Новости из США

[botaNICK]

08.08.2021 в 01:29, Gloster сказал:

Правительства США и Великобритании призвали своих граждан немедленно покинуть Афганистан, так как ситуация с безопасностью там вышла из-под контроля. Госдепартамент пообещал американцам, у которых нет средств на коммерческий рейс, выдать кредит для возвращения на родину.

О как.

https://www.bbc.com/russian/live/news-58190463

Цитата

ОНЛАЙН

Талибы заняли Кабул, президент покинул страну. Что происходит в Афганистане

 

В воскресенье утром боевики движения "Талибан" (организация признана террористической и запрещена в России) вплотную подошли к столице Афганистана Кабулу. Мирные жители бегут из города, представители талибов, как сообщается, направились в президентский дворец для переговоров о передаче власти. СМИ со ссылкой на афганских чиновников сообщают, что президент Ашраф Гани покинул страну. Несколько часов спустя талибы вошли в город. Русская служба Би-би-си следит за развитием событий.

Лайв событий из рукопожатного источника.

В сети быстро склепали мем:

Предварительно новым временным президентом от талибов станет вот этот чел (мулла Барадар) :

Ещё одна страна с шариатом. Талибы на словах слегка осовременились и заявляют, что позволят женщинам работать, с ограничениями. В прошлый свой приход талибы очень жёстко прикрутили гайки.

Министр обороны назвал бежавшего Гани предателем и фактически "сливщиком". 

По мне так в основном это заигрывание и дежурные стратегические ходы. Солдатам и полиции обещают прощение в случае смены присяги, многие части за последние трое суток сдались добровольно и без боёв. При этом спецуру и прочих особо лояльных военных (прошедших обучение в Западной коалиции) - расстреливают на месте.

Талибы устно обещали, что позволят США и прочим представителям Западной коалиции уйти из Кабула ДО его захвата (США рассчитывали на 31 августа). Обещание не сдержали, по факту Кабул уже захвачен и посольства покидают захваченный город.

Посольствам России и Ирана объявлена гарантия неприкосновенности. Любопытно, что из этого выйдет на длинной дистанции, насколько тверды гарантии. Коридоры решение у талибов не широкие, но их довольно много, есть из чего выбирать. Незадолго до этого к талибам приезжали представители мида и торговли из Китая (китайцы упрямо ищут способы допилить "Новый шёлковый путь"). Исторически площадкой для создания талибов является Пакистан (началось всё, конечно, на деньги налогоплательщиков США, руками ЦРУ, но в девяностые и нулевые пакистанцы "оперились" и начали гнуть пальцы, с претензией на "свою игру" в регионе), который резонно потирает руки в ожидании своих профитов.

Республиканцы мочат Байдена и его администрацию за самый корявый вывод войск США в истории, который фактически стал позорным поражением. Идут вьетнамские флэшбэки.

Глобально всё это на Ближнем Востоке должно промежуточно закончиться "сортировкой стран по двум лагерям": между Китаем и США. Пока что просматривается условная линия: Китай-Россия-Иран-Турция-талибы-Пакистан (с Китаем у них одно общее место - вражда с Индией, но при этом чрезвычайно развитые отношения с США). Короче, на деле возможны ОЧЕНЬ жирные и неприятные сюрпризы, таки талибы исторически связаны ещё и с саудитами (шариат, все дела), которые несмотря на чёрные пятна всё ещё "свои сукины дети" для США. Внутри региона ещё с восьмидесятых существует основная ось напряжения - Израиль и Саудовская Аравия (несмотря на явное противоречие в религии, они имеют общие цели в рамках взаимодействия с Западной коалицией) против Ирана (с которым довольно давно торгует Китай, в обход всех санкций). 

Ближайшие полгода покажут, кто и какие поимеет профиты. Роль России в этом движняке ИМХО стратегически выглядит как сателлитная (такой вполне типичный "империалист второго эшелона"), отечественные элиты будут биться за торговые соглашения, с опаской и надеждой глядя на ситуацию в Таджикистане и Узбекистане (с надеждой, что радикализация Афгана подтолкнёт таджиков и узбеков в объятия оборонных контрактов и контактов с Россией). 

Накал событий в мире ожидаемо нарастает, всё как в китайском проклятии-поговорке. Поляризация разных стран мира идёт полным ходом. Точки напряжения абсолютно предсказуемые (латинская Америка, Ближний Восток, южная Азия), но от этого никому не легче. Для простого народа от этого никаких профитов, зато верхи всех участвующих стран ещё не раз выловят золотых рыбок из морей мутной водички.

[spqr1945]

Забавно, что тренд на гуманизацию коснулся даже талибов, по сравнению с тем, что они же творили в 90е, эти просто образец гуманности и терпимости. Хотя возможно ещё прикрутят гайки. Как и в любой гражданской войне стараются бывших солдат противника переманить на свою сторону без боя, а вот лидеров ликвидировать. 

20 лет американцы бомбили Афганистан, вбухали туеву хучу денег, 1500 солдат коалиции погибло, но по сути результата никакого, прозападное правительство пало за считанные дни. Геополитически поражение, но кто либо вообще смог выиграть в Афганистане - даже мастерам колониализма англичанам это не удалось. 

[Sysadmin]

Никакой режим на штыках долго не держится, хоть на своих, хоть на чужих.

Я тут на днях разговорился с одним афганцем, недавно приехал. Он работал переводчиком у американцев. У них внутри страны жёсткая война идёт помимо талибов и американцев. Основная нация пуштуны, которые исторически находятся у власти, но никогда их власть не была полной и безусловной, так как много других национальностей. И вот персидские афганцы и плюс всякие таджики и прочие нации пытаются пуштунов от власти отодвинуть и наладить нормальные мирные соглашения со всеми странами кроме Пакистана. А пуштуны как Лукашенко - они и с талибами заигрывали и с американцами. Брали деньги у тех кто даёт и одновременно сдавали талибам неугодные провинции. Талибы же, в свою очередь, продвигают политику Пакистана и хотят сами власть захватить, что как мы видим им в итоге удалось, и уже по сути сделать Афганистан сателлитом и придатком Пакистана. 

Пуштунов афганцы считают тупыми и жадными, но их много и они у власти. Они не хотят развивать страну, а лишь получить бабла от других стран, построить себе дворцов и жить припеваючи. А на простых людей им плевать.

[ШреК 2]

сша обасракались..

 

[Sait]

Президент Афганистана Ашраф Гани бежал из страны. Издание «Азия-Плюс» сообщило, что он улетел в Таджикистан, откуда отправится в третью страну — какую именно, не уточняется. 

В Ростов...

В США начали задаваться вопросом. Куда ухнули миллиарды долларов, которые дали для создания армии Афганистана?

Вот тоже инетерсно. Расследовать Конгресс будет?

Спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси заявила, что любое политическое урегулирование в Афганистане должно проходить с участием женщин, напомнив, что прогресс в положении афганских женщин и девочек был одним из достижений сотрудничества США и НАТО в Афганистане.

Вменяемые талибы уже начали потрахивать 12 летних девочек... О чем она?

РФ не будет эвакуировать сотрудников своего посольства в Кабуле. Дипмиссия продолжит работать в обычном режиме, т.к. талибы гарантировали безопасность.

Интересно, как скоро Россия и Талибан начнут тесно сотрудничать? Цели то одинаковые...

С ДНР сотрудничали. Чтобы и с Талибаном нет?

    

И тут же главная пропагандонка сказала.

То, что полмесяца назад эти самые талибы радушно гостили в Москве у её любимого Лаврова, Симоньян не волнует..

Первое время Талибан будет с Россиюшкой дружить. Но потом...

Талибан не сможет сидеть на попе ровно. Джихад не ждет и гурии в раю не траханы..

Поэтому в Средней Азии появятся бородачи в паколях с горяшими глазами.

Еще раз повторюсь. Фанатики всегда побеждают воров. А воровство у среднеазиатов знатное.

Поэтому молодежь, будет с интересом слушать проповеди бедно одетых талибов, готовых идти на костер ради своих убеждений.

Молодежи это нравиться. Им ближе такой фанатик, чем жирный вор, который трясется в ужасе, от любой опасности.

Понятно, за кем пойдем молодежь. Думаю, тут Кремль решит сыграть на этом. Нагнув среднеазиатские элиты под себя. Придурки.

Потому что талибы открытым текстом говорят, что мусульманские регионы России это земля войны и она должна быть свободна от власти неверных.

Интересно будет наблюдать, как побегут из Ташкента и Бишкека...

 

[botaNICK]

Религия и прочая идеология там, конечно, значимы, но вторичны. В первую очередь нынешний Афганистан под талибами - это потенциальный передел тамошнего рынка и, как следствие, океаны баблища, которое решает вообще всё. Именно этот интерес в прибылях и издержках притягивает за стол переговоров самые "высокие фигуры" от заинтересованных стран. Идеология фундаментализма в основном решает сервильные задачи полицейского государства. Да-да, тот самый исконно рыночный тоталитаризм, продиктованный целью извлечения сотен процентов прибыли на благо небольшой кучки элит.

И эти идеологические задачи - подчинённые. Подчиняются базовым, то есть экономическим задачам (читай - вагоны бабла, сотни миллиардов долларов от продаж всевозможных ресурсов), например, через фундаменталистов довольно просто решается задача с кадрами (взял и согнал народ на нужный объект, во имя Аллаха) и многие другие светские и прагматичные задачи. Рядовые "бородачи" не умеют в хозяйствование, зато это неплохо получается у "бородачей" более высокого ранга, типа того муллы, который запросто встречался с Лавровым и Помпео, а нынче метит в президенты.

[Sysadmin]

3 hours ago, ШреК 2 said:

сша обасракались..

Напомню, что изначальная цель была устранить Усаму. Нужно было после этого сказать "Мы устранили, мы молодцы - сваливаем". 

Но ты не поверишь. Республиканцы сейчас оседали эту повестку и во всю грызут Байдена за самый позорный вывод войск в истории США. Мол столько усилий и все зря. 

Они наверное плохот знают историю Афганистана. Ещё никто и никогда не покорял Афган. Так что Хэппи Энда быть не могло по определению.

[Sait]

В обмен на кредиты и безвиз РФ заставила бывшие советские республики разорвать с США договора об аренде военных баз.

[03super]

Глубина деградации военной мощи  и авторитета США оказались выше ожидаемого. "Свободный мир Афганистана" который оне помогали строить 20 лет рухнул за пару недель 

Талибы всю дорогу боролись с властью. Методы были одни. Теперь они стали властью, методы меняются на глазах.

Посмотрим как у них получиться взять под контроль финансовые потоки. Полезные ископаемые на экспорт - тема возможная но в разы слабее доходов наркобизнеса. Разве что массовый экшн-хоррор-туризм? 

Впрочем уже ничему не удивлюсь в нынешние поворотные времена. 

Изменено 16 августа, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

В общем главное в чем просчитались американцы - так это в скорости падения прозападного правительства. Приход талибов был вполне прогнозируем, но американцы надеялись на несколько месяцев, если не лет, которые марионеточный режим бы продержался и дал бы спокойно вывести войска. Справедливости ради надо сказать, что такого быстрого прихода к власти талибов не ожидал вообще никто. Но все прогнозы полетели к черту и пришлось импровизировать, а это всегда трудно. 

[Sysadmin]

5 hours ago, 03super said:

Глубина деградации военной мощи  и авторитета США оказались выше ожидаемого. "Свободный мир Афганистана" который оне помогали строить 20 лет рухнул за пару недель 

Сложно помогать тому, кто за твоей спиной заигрывает с твоим (как оказалось и со своим) врагом. Читай выше.

Отдельный пестетс сейчас придет женщинам. Они то уже привыкли за 20 к какой никакой свободе и нормальному светскому отношению, а сейчас из загонят в средневековье... 

Я так думаю у этой проблемы не могло быть какого-либо решения кроме разве что полного обнуления популяции в границах страны. 

Вот все тут скалозубят про провал, но хоть кто-то может предложить какое-то теоретическое решение этой проблемы?

[fraglink]

11 часов назад, Sysadmin сказал:

Они наверное плохот знают историю Афганистана. Ещё никто и никогда не покорял Афган.

скорей всего не хотели покорять

6 часов назад, spqr1945 сказал:

В общем главное в чем просчитались американцы - так это в скорости падения прозападного правительства.

может наоборот, все было спланировано? прием такой, стратегически политический 

 

 

похоже афганистан используется в разных политических играх. и вот кто там абасрался, так это только совок

[ШреК 2]

. Он также отметил, что в городе стало "непривычно тихо" — нет взрывов и стрельбы.

"Сейчас нас охраняют талибы, большой отряд. Хорошее впечатление очень на нас произвели, адекватные мужики, хорошо вооружённые, встали по внешнему периметру посольства так, чтобы никто не мог к нам проникнуть — никакой террорист, никакой сумасшедший", 

[Sysadmin]

Ну конечно. Им же теперь надо у кого денег просить. Не у американцев и Европы же, с которыми воевали. Видимо будут у России и Китая клянчить, обещая взамен не посылать туда своих радикальных проповедников и не слишком много наркоты.

[ШреК 2]

1 минуту назад, Sysadmin сказал:

Ну конечно. Им же теперь надо у кого денег просить. Не у американцев и Европы же, с которыми воевали. Видимо будут у России

афганистан наш ?)

[03super]

1 час назад, fraglink сказал:

похоже афганистан используется в разных политических играх. и вот кто там абасрался, так это только совок

 Афган, после выхода СССР, три года мог бороться с душманами, в условиях абсолютного отсутствия помощи правительству и многострановой помощи моджахедам.

Не абсирайся так больше

Изменено 17 августа, 2021 пользователем 03super

[ШреК 2]

как интересно завязались исторические события, кто то не так давно громко утверждал что россия рассыпется и иссякнет, но в реале мы видим то о чем даже и подумать нельзя было ) 

уже можно наверное ждать санкций от сша за захват афганистана россией ))

[03super]

2 часа назад, Sysadmin сказал:

Вот все тут скалозубят про провал, но хоть кто-то может предложить какое-то теоретическое решение этой проблемы?

А как исправить двадцатилетнее бездействие США ? Идея демократии в Исламский мир мертва, ну вот вообще нерабочая и чужда этому народу.

Светское государство на идее социализма, что образовалось при содействии СССР, было многократно жизнеспособнее нынешнего Афганистана с идеей "демократии и свободы"

 

 

Решение одно: Ираку приготовится! )

Европе к 2024-2025, Японии, Юговосточной азии к 2026-2027.

 

Пока Запад плодит гендеры и борется за экологию, на Востоке растёт и крепнет совсем иной «человеческий материал». Вопрос: «Можно ли с такими договориться?» — имеет однозначный ответ. Достаточно посмотреть кадры 25-летней давности о талибах и сравнить их с современными — изменилась только военная техника.

[botaNICK]

 

Уже все видели кадры, где люди гроздьями сидят на шасси американских транспортников, а потом падают. 

И по этому поводу немного метафорической рефлексии от отечественных представителей:

[03super]

25 минут назад, botaNICK сказал:

 

Уже все видели кадры, где люди гроздьями сидят на шасси американских транспортников, а потом падают. 

И по этому поводу немного метафорической рефлексии от отечественных представителей:

Заменить "вся российская оппозиция" на "русофобы и западолизы"

[spqr1945]

@botaNICK глобальное дворянство, мировое привилигерованное сословие. 

1 час назад, 03super сказал:

Заменить "вся российская оппозиция" на "русофобы и западолизы"

Ну да, а Удальцов тоже западолиз? Российская оппозиция многогранна и разнообразна. 

[03super]

12 минут назад, spqr1945 сказал:

да, а Удальцов тоже западолиз? Российская оппозиция многогранна и разнообразна. 

Удальцову не грозит висеть на шасси улетающего борта, а русофобам очень вероятно

[petrovna]

8 минут назад, 03super сказал:

Удальцову не грозит висеть на шасси улетающего борта, а русофобам очень вероятно

Удальцов скорей всего будет как талиб, шагающий по взятой столице.

[spqr1945]

Ватные идеи не шибко то популярны нынче. Скоро маятник качается в сторону либерализации и модернизации. Мракобесие и реакция путинизма забудется как страшный сон. 

[petrovna]

Ватные идеи? Это че такое?

25 минут назад, spqr1945 сказал:

маятник качается в сторону либерализации

А путин кто? Чистой воды либерал.