Новости из США

[petrovna]

В СССР на производствах было много электрокаров разнообразных.

[spqr1945]

Главным электрокаром в СССР были трамвай и троллейбус. Исходя из теории общественного блага, и транспорт был общественный. 

И надо сказать, что трамваи произведённых ещё в 70х, кое-где бегают до сих пор. 

[spqr1945]

Забавно, что западные убранство пришли к тем же выводам, что и советские планировщики. Но советские пришли скорее от недостатка ресурсов, а западные от стремления к более комфортным городам.

Американские города чудовищно неээфективны в плане энергии и ресурсов, каждый гражданин должен передвигаться на своей машине, нужны огромные хайвеи, огромное количество дорог и коммуникаций, которые надо подводить к каждому дому. Кроме того это неудобно и тем, что везде нужно передвигаться на машине, что не всем по карману, и не у всех есть водительские права. 

Советские города гораздо компактнее, что требует меньшей инфраструктуры и развитого общественного транспорта, потому что в городах банально нет столько места, чтобы строить такое количество парковок. Кроме того большинство сервисов и магазинов доступны пешком, что весьма удобно. Да и общественный транспорт гораздо эффективнее личного в плане затрат на перевозку людей. 

Возвращаясь к теме социализма, частные предприятия как правило более эффективны, чем государственные. Есть конечно и эффективные государственные предприятия, но это скорее исключение. Рыночная конкуренция убирает с рынка неэффективных игроков, а если государственный игрок неэффективен, то что делать? В СССР неэффективные предприятия содержали на плаву несмотря ни на что, даже более того, их снабжали ресурсами даже больше. Так что конкуренция делает вещи более удобными для потребителя. Яркий тому пример советский автором, застрявший в 70х, когда немцы и японцы продвинулись на десятилетия вперёд. Потому то весь мир гоняет на немецких и японских тачках, а не советских. И в Японии и в Германии сложилась олигополия нескольких крупных производителей, что и дало толчок к их развитию. В советской экономике никакой конкуренции не было, и улучшать качество продукта было не зачем - купят и так, ведь конкурентов нет. 

Если допустим Абсолют начнёт продавать гнилые овощи и фрукты, то потребитель побежит в Титан, что конечно совершенно не выгодно владельцам Абсолюта. Тот конечно далеко не идеал, но хоть какую то марку продукции держит, в отличие от советских магазинов, продававших порой откровенное гнилье. 

[ШреК 2]

10 часов назад, spqr1945 сказал:

А так, в начале автомобильной эпохи электромобилей делали даже больше, чем машин с ДВС. 

это потомучто их легче и проще  делать.. 

 

Американский штат Калифорния пытается противостоять огненной стихии. Пока без особых успехов. Здесь с середины июля бушует пожар, названный "Дикси". Он стал одним из самых крупных за всю историю штата. Пламя уже уничтожило 130 тысяч гектаров леса. Из-за сильнейшей жары, ветра и засухи "Дикси" продолжает разрастаться. Дотла сгорел город Гринвилл, основанный во времена "золотой лихорадки". Жители Честера, расположенного на озере Алманор, как нескольких других населенных пунктов, были эвакуированы.

Регина, жительница Честера: "Эвакуация шла очень напряженно. Вы могли видеть полыхающие холмы, огненные вспышки. Очень мощные. Этот пожар. "Дикси" - настоящий монстр".

Борьбу с огнем ведут более 5000 человек. Пламя выбрасывает в атмосферу дым, который хорошо виден из космоса. Людей, живущих в опасных районах уговаривают не тушить огонь самостоятельно, а бросать все и уезжать. На данный момент неизвестно сколько домов и построек уничтожило пламя. Однако предполагается, что счет пойдет на сотни.

 

[ШреК 2]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Есть конечно и эффективные государственные предприятия, но это скорее исключение. Рыночная конкуренция убирает с рынка неэффективных игроков, а если государственный игрок неэффективен, то что делать? В СССР неэффективные предприятия содержали на плаву несмотря ни на что, даже более того, их снабжали ресурсами даже больше.

в ссср не было понятия неэффективные.. в ссср просто производили то, что необходимо, никакой рыночной конкуренции небыло , как и самого рынка , тупо штамповали кастрюли или горшки и все..и все было государственное, оно же и ставило цели и задачи.. а если государство ставит задачу для государства, как это все может быть не эффективно?  люди просто работали и делали поставленный план.. 

[spqr1945]

То есть если одно предприятие производит 1000 кастрюль за смену, а другое 50 000, то они оба считались эффективными при одинаковых затратах ресурсов и труда? 

[ШреК 2]

интересно как такое было возможно ?)))

ну если тока одни эти кастрюли гнули на станке, а другие на коленке😂 и то тогда бы это считалось самоотверженным трудом и предприятие заслуживало бы уважения )

[petrovna]

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Возвращаясь к теме социализма, частные предприятия как правило более эффективны, чем государственные. Есть конечно и эффективные государственные предприятия,

А что такое вообще эффективные?

С точки зрения выуживания бабки с населения, вполне может быть. Но при этом остаеться огромные число обездоленных. Так в чем тогда эффективность, в том что хозяин конторы может себе яхту позволить? И еще, мы все время сравниваем США, а в мире почти 200 государств и везде в большей части капитализм и там этой самой эффективностью даже нисколько не пахнет.

[03super]

9 часов назад, spqr1945 сказал:

В СССР неэффективные предприятия содержали на плаву несмотря ни на что,

А на что надо смотреть было?

Эффективность по капиталистически один критерий - прибыль одному хозяину.

В СССР - рабочие места и достаточные зарплаты тысячам пролетариев

 

[spqr1945]

Отчего же, народ по планете вообще то богатеет, уровень жизни уверенно растёт в большинстве развивающихся стран. Об этом не напишут в новостях конечно, но за 30 лет после распада СССР около 700 миллионов человек выбрались из состояния крайней бедности, которая определяется как 2 доллара в день с учётом инфляции. Например в Индии, после того как там либерализовали экономику, начался довольно уверенный рост доходов. 

Конечно там где рост там и неравное распределение этого роста и благ. Но с другой стороны если один вкалывать по 60 часов, а другой лежит на диване, то наверное и вознаграждение должно быть разным. И человек допустим создал большую компанию с тысячами сотрудников и миллионами потребителей, то и вознаграждение должно быть соответствующим. Конечно нужны кое-какие механизмы распределения денег, чтобы неравенство по доходам не было совсем уж вопиюшим, когда один валяется в канаве, а другой гоняет на Роллс-Ройсе. Богатею и Мерседеса хватит, а тот 

1 минуту назад, 03super сказал:

СССР - рабочие места и достаточные зарплаты тысячам пролетариев

Ага, и пролетарии целый гоняли чаи и никуя не делали. "Они притворяются что платят нам зарплату, мы притворяется что работаем" - поговорка как раз из советского времени. 

[03super]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ага, и пролетарии целый гоняли чаи и никуя не делали. "Они притворяются что платят нам зарплату, мы притворяется что работаем" - поговорка как раз из советского времени. 

Америкосы еще хуже делают. Тупо деньги раздают тунеядцам, заработанные "эффективными работниками"  

[03super]

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

народ по планете вообще то богатеет

Как только в 1971 отвязали доллар от золота, как запустили станок печатный, так и начал образовываться так называемый "средний класс Запада" . До этого его не было. Народ в Британии, США жил ровно так же как в СССР. Причем в СССР без переработок, социальных забот о детях и будущем. 

Весь экономический рост обусловлен исключительно возможностью печатать столько сколько потребуется. Мантры про эффективность благодаря именно рыночности экономики - на меня не действуют. График экономического роста стран Запада копирует под кальку график роста госдолгов этих государств. 

Но бобик сдох. Щас печатают темпами раз в 20 больше обычного - роста ноль. Приплыли. Конечная.  

[spqr1945]

7 минут назад, 03super сказал:

Как только в 1971 отвязали доллар от золота, как запустили станок печатный, так и начал образовываться так называемый "средний класс Запада" .

Расцвет американского среднего класса пришёлся на 50-70е. Тогда дом стоил всего 3 годовых зарплаты, и часто бывало что пара машин перед домом стоила дороже. В 60-70е один работавший на заводе американец мог позволить себе дом, 2 машины, неработающую жену и отправить детишек в колледж. К этому времени и отсылает Трамп с лозунгом "Сделаем Америку снова великой". Сейчас даже семья с 2 работающими взрослыми не всегда себе может такое позволить. 

11 минут назад, 03super сказал:

Мантры про эффективность благодаря именно рыночности экономики - на меня не действуют.

Ну да, сравни Тойоту Камри и Волгу. 

[ШреК 2]

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Возвращаясь к теме социализма, частные предприятия как правило более эффективны, чем государственные. Есть конечно и эффективные государственные предприятия, но это скорее исключение. Рыночная конкуренция убирает с рынка неэффективных игроков, а если государственный игрок неэффективен, то что делать? В СССР неэффективные предприятия содержали на плаву несмотря ни на что, даже более того, их снабжали ресурсами даже больше. Так что конкуренция делает вещи более удобными для потребителя. Яркий тому пример советский автором, застрявший в 70х, когда немцы и японцы продвинулись на десятилетия вперёд. Потому то весь мир гоняет на немецких и японских тачках, а не советских. И в Японии и в Германии сложилась олигополия нескольких крупных производителей, что и дало толчок к их развитию. В советской экономике никакой конкуренции не было, и улучшать качество продукта было не зачем - купят и так, ведь конкурентов нет. 

Если допустим Абсолют начнёт продавать гнилые овощи и фрукты, то потребитель побежит в Титан, что конечно совершенно не выгодно владельцам Абсолюта. Тот конечно далеко не идеал, но хоть какую то марку продукции держит, в отличие от советских магазинов, продававших порой откровенное гнилье. 

да это вобще утопия.. начну с конца 😂

10 часов назад, spqr1945 сказал:

, в отличие от советских магазинов, продававших порой откровенное гнилье. 

какой в опу порой ? тебя тогда вообще не было , откуда ты это взял ? и что подразумевается под гнильем ? гнилье чего именно ? 

 

в ссср это не сейчас , там можно было за это гнилье и на севера уехать легко..это не сейчас.. тогда в булочной хлеб руками не трогали.. и не перебирали щупая где помягче..

[spqr1945]

Основным ресурсом любой экономики является труд человека. Поэтому чем больше единиц продукции производится на единицу времени, тем лучше, тем выше производительность труда и тем выше эффективность. Есть разница если автомобиль собирается за 10 тысяч человеко-часов или за 2 тысячи. Это значит что при одинаковых затратах труда производится больше продукции. 

[ШреК 2]

 

 

26 минут назад, spqr1945 сказал:

Основным ресурсом любой экономики является труд человека. Поэтому чем больше единиц продукции производится на единицу времени, тем лучше, тем выше производительность труда и тем выше эффективность. Есть разница если автомобиль собирается за 10 тысяч человеко-часов или за 2 тысячи. Это значит что при одинаковых затратах труда производится больше продукции.

не понимаю  к чему это приткунуть в рамках нашей тематической беседы , но основным аспектом экономики является потребление, если это потребление не обеспечивается то все эти автомобили нахрен не нужны никому ..что и и было в ссср.. желающих иметь автомобиль были единицы , и потребление посути было на нуле.. частного транспорта был минимум, от того и не продвинулся советский автопром дальше, как говорится, карбюратора в то время..

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Потому то весь мир гоняет на немецких и японских тачках, а не советских.

не гоняет на советскких потому что советской страны уже нет.. есть российский автопром , и к томуже советская страна не гоняла на немецких тачках в советское время.. она гоняла на своих советских..

10 часов назад, spqr1945 сказал:

частные предприятия как правило более эффективны, чем государственные. Рыночная конкуренция убирает с рынка неэффективных игроков,

рыночная конкуренция как раз позволяет нерадивым игрокам держаться  на этих рынках, пихая в колбасу вместо мяса рога и копыта вперемешку с нефтепереработкой.. и процветать на этом.

в государственном предприятии ссср за такое упрятали бы на долго..

Изменено 19 августа, 2021 пользователем ШреК 2

[ШреК 2]

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Если допустим Абсолют начнёт продавать гнилые овощи и фрукты, то потребитель побежит в Титан, что конечно совершенно не выгодно владельцам Абсолюта. Тот конечно далеко не идеал, но хоть какую то марку продукции держит,

тут вопросов нет.. это любой школьник понимает.😂..

но как говорится не сам абсолют продает свои овощи, а его работники.. и если не обеспечено должное потребление, то они один фиг просрочатся и их придется все равно продавать в салатиках или котлетках .. как в титане так и в ашане ))   в ссср такого не было.. ни салатиков ни котлеток.. ))

[petrovna]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Ага, и пролетарии целый гоняли чаи и никуя не делали. "Они притворяются что платят нам зарплату, мы притворяется что работаем" - поговорка как раз из советского времени. 

Мне становится смешно. Я как будто с каким нибудь абрамовичем общаюсь. Цели классовой борьбы в том и заключаются. Одни хотят иметь все за счет большинства и чтоб большинство это, херачило за копейки. Читал я вот Сталина. Он писал, что к моменту 49го года, страна приблизилась к тому, что рабочий день можно было с 8ми часов убавить, до 5ти. А остальное высвободившееся время человек мог занятся самообразованием. В капитализме, даже трудящимся, прививается буржуйское мышление. Америкосы ведь с их мечтой, считают что каждый из них миллиардер, просто временно находящийся в прозябающем состоянии. Надо вот поешачить и у меня вот выстрелит.

Это сказки, я про эффективность. Оправдание эксплуатации. В мире сейчас общество потребление, каждый год новый айфон, новая камри, новый... короче зачем тебе старье, покупай новое, неси деньги, не хватает бери кредит. Вот для того и реклама существует, чтоб ты не успокаивался на стареньком телевизоре, скорей бери хватай новый. То есть буржуи хитро придумали. Ты сам же оправдываеш свой рабский ошейник, типа не эффективно. В СССР делали качественные вещи, купил фотоаппарат и он служит тебе годами. И при этом на заводе где его производили, рабочие не херачили в три смены, чтоб заработать себе и дать еще большую прибыль своему хозяину. Для удовлетворения потребностей и нужд не обязательно каждый год покупать новое. Это еще и ведет кстати к скорейшему истощению нашей планеты. Эта ваша "эффективность".

54 минуты назад, spqr1945 сказал:

Основным ресурсом любой экономики является труд человека.

Ты вроде ненамного младше меня. Я к тому, что в школе по истории проходил кризис перепроизводства, бич капитализма, почему кризисы переодически повторяются. 

Ну что за отношение то? Ты когда пишеш подобные вещи, ты ведь про человеческие жизни пишеш на самом деле. Ну да у тебя все здорово, камри, айфон, бургеры и чипсы. Но ты разве не видиш тех кому уже не очень? Что ты будеш делать, если не дай боже серьезно заболееш?

[petrovna]

1 час назад, 03super сказал:

Весь экономический рост обусловлен исключительно возможностью печатать столько сколько потребуется

А в СССР как было? Деньги в СССР тоже были сугубо инструментом. Тем более монетизация и товарность по теории должны были отмереть.

[ШреК 2]

в ссср небыло товаров, денег много людям было незачем.. элементарным моментом перестройки, была объявлена сексуальная революция , только она одна высвободила огромную кучу для потребления.. а в ссср были лишь панталоны .. потребления сексуальных аксессуаров  небыло .. нет потребления - нет аксесуаров деньги нафиг не нужны.. идем петь песни под гармошку ))

 идеология играет ключевую роль в потреблении...ну и отсутствие нравственности конечно )

[petrovna]

Ты явно путина переслушал, ладно хоть панталоны к галошам добавил.

[ШреК 2]

а где там от путина ? там все пройденое лично)

[petrovna]

То есть акромя панталонов у тебя на момент распадо ничаго не было? Да последние кризисные годы были тяжелы, но что бы совсем так...

[ШреК 2]

44 минуты назад, petrovna сказал:

То есть акромя панталонов у тебя на момент распадо ничаго не было?

ну было чтото .. но так, не о чем можно сказать.. с нынешней жизнью не сравнить .

[spqr1945]

@petrovna ты путаешь маркетинг с производительностью труда. В мире на данный момент вообще то перепроизводство всевозможных товаров, то есть нету никакой проблемы что либо произвести, есть проблема чтобы товары продать. Даже фермеры в США могли бы многократно нарастить свои мощности, но правительство им платит деньги, чтобы они этого не делали. То есть производит фермер какую-то квоту и все, правительство даёт ему субсидию. Если произведёт больше, то субсидии не получит. Делается это для того чтобы не обрушить рынок, то есть фермер то может и гораздо больше произвести жратвы, мяса там или пшеницы, но если он это сделает, то начнётся затоваривание рынков и падение цен, а это значит разорение для многих других фермеров. Если фермеры-конкуренты разориятся, то на следующий год некому будет производить то количество жратвы, которое потребно. Оставшись монополистом наш фермер конечно в рамках рыночной логики начнёт задирать цены. 

Тут возникает логичный вопрос - если товаров до хрена чего бы эти товары не продать в страны, где товаров не хватает, допустим в Африку. Но Африке особо нечем платить за те же айфоны, производит она в основном только сырье, которое стоит дёшево, к тому же многие страны Африки банально не могут себя прокормить, из-за плохого развитого сельского хозяйства. То есть нету платежеспособного спроса. Россия вот тоже продает только сырье и жратву, вроде должна жить также, как Африка, но нет, слишком развитая страна.