Новости из США

[spqr1945]

2 минуты назад, petrovna сказал:

большей части по миру одни потанины и вексельберги,

Да не только Маск. Например Безос - в Амазоне работают сотни тысяч людей, а люди из дома покупают тонны барахла с доставкой на следующий день. 

Билл Гейтс - операционная система, ныне используемая везде. 

Стив Джобс - у тебя поди и самого айфон есть. 

Перечислять можно очень долго. Чтобы стать богатым, предприниматель должен оказать весьма существенную помощь обществу. В том и гений капитализма - соединение жажды личной наживы и пользы обществу и людям. В некапиталистических обществах люди могут богатыми только за счет других людей. 

[petrovna]

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Когда предпринимателей много то за работника начинается конкуренция, повышаются зарплаты и улучшается условия труда. Хотя конечно и государство тут должно установить правила игры - переработки оплачивать по 1.5 ставке, отпуск, и мед страхование, как и условия труда. Нужен компромисс между рабочими и бизнесом. Германский опыт тут мне кажется оптимальным, там представители профсоюзов входят в советы директоров компаний, а сам немцы очень редко перерабатыают и имеют полный пакет страховок

Нет! Когда их много, они жрут друг друга, образуются монополии. В мире сейчас одни сети и нет кучи предпринимателей. Ты наивный добряк просто.

Ага и Сава Морозов))))

[spqr1945]

4 минуты назад, botaNICK сказал:

Как же отучить элиты с периферии гоняться за быстрыми бабками?

Вырастить другие элиты путем органического роста не связанных с добычей сырья секторов. 

2 минуты назад, petrovna сказал:

Когда их много, они жрут друг друга, образуются монополии.

Государство должно следить за тем, чтобы монополии не образовались и если надо дробить слишком большие компании. 

[petrovna]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

В некапиталистических обществах люди могут богатыми только за счет других людей. 

Ну у нас собственно еще не было того строя, что был бы менее кравожадней капитализма. А социализм, тем более коммунизм просто не успел. Так что тут пока не спорю.

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Государство должно следить за тем, чтобы монополии не образовались и если надо дробить слишком большие компании. 

В кап.стране государство прислуживает, а не следит.

[03super]

31 минуту назад, spqr1945 сказал:

При условии хороших отношений с Западом можно получить

Да да да...главное им понравится!!! Виляйте хвостиком шибчее - Это основная мысль нынешнего российского либерала (ста)

[botaNICK]

13 минут назад, spqr1945 сказал:

Вот что значит, когда предпринимателю не чинят препятствий. 

Уточнение - когда предпринимателю в стране Первого мира не чинят препятствий. Предпринимателям из Хуавей почему-то чинят препятствия...  

[petrovna]

49 минут назад, 03super сказал:

А все просто: 500! лет жизни без угроз нашествий от внешних сил. С 1000 по 1500 года, можете глянуть историю

Ну вообщет они там резали друг друга за милую душу, к нам наведывались в основном те, кого хорошо так в ухо дали и тот подумал, а вдруг те с краю послабее.

[spqr1945]

35 минут назад, botaNICK сказал:

Предпринимателям из Хуавей почему-то чинят препятствия.

Хуавей вообще то и без Америки вполне себе проживёт. Яркий пример органического роста, когда китайские коммунисты перестали вставлять палки в колеса китайским же капиталистам. 

Противостояние с Китаем стало только недавно набирать обороты, а до этого естественные рыночные силы вытащили его из полной нищеты и голода во вполне успешную страну Второго мира. 

Коммуняки во главе с Мао довели Китай до страшного голода, умерших считают десятками миллионов. Всюду где коммуняки захватывали власть, всюду картина одна, от Восточной Германии до Камбоджи и Кубы - тайная полиция, репрессии, нищета, голод. Сколько раз нужно ещё провести коммунистический эксперимент чтобы понять, что это полностью нерабочая схема? 

[fraglink]

9 часов назад, 03super сказал:

Афган, после выхода СССР, три года мог бороться с душманами, в условиях абсолютного отсутствия помощи правительству и многострановой помощи моджахедам.

после ухода ссср афган накуй не нужен был, целью был именно совок, что получилось блестяще. после ухода америкосов афган не должен был бороться с талибаном три года.

подотрись

[botaNICK]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Хуавей вообще то и без Америки вполне себе проживёт. Яркий пример органического роста, когда китайские коммунисты перестали вставлять палки в колеса китайским же капиталистам. 

Так ведь нынешние партийные деятели КПК на самом высоком уровне, на уровне Большого Си объявили, что поддерживают Хуавей в тяжёлых условиях несправедливых санкций США, и поддерживают корпорацию в стремлении создать и распространить собственную техническую экосистему. 

1 час назад, spqr1945 сказал:

Противостояние с Китаем стало только недавно набирать обороты, а до этого естественные рыночные силы вытащили его из полной нищеты и голода во вполне успешную страну Второго мира. 

Так почему же в принципе это противостояние начало набирать обороты? Ещё ДО пандемии. То есть вытащили и... теперь пытаются откатить обратно? Под прицелом кстати и прочие китайские гиганты, типа Tencent с оборотом в сотни миллиардов.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Коммуняки во главе с Мао довели Китай до страшного голода, умерших считают десятками миллионов.

Почему же нынешние китайцы регулярно чествуют Мао?

1 час назад, spqr1945 сказал:

Всюду где коммуняки захватывали власть, всюду картина одна, от Восточной Германии до Камбоджи и Кубы - тайная полиция, репрессии, нищета, голод.

Когда ты успел так резко возненавидеть коммунистов  

И да, коммунизма ни в одном "проекте" не достигли, а социализм да, как смогли развивали вплоть до шестидесятых годов 20 века. По всему миру создавались коммунистические партии, где слово "коммунизм" - обозначение, декларация цели и приверженность идее. В реальности далеко не всегда  в этих партиях состояли настоящие коммунисты, обычно люди шли за справедливостью, а нередко это сочеталось с национально-освободительной идеей. Большинство коммунистических режимов появились не усилиями "красных", а усилиями как раз частных собственников, которые торговали национальными богатствами, оставляя немалую долю прибыли себе, а народ держали в чёрном теле, погрязая в коррупции и роскоши. Ничего не напоминает? Вторым главным мотиватором было открытое и массовое насилие со стороны подконтрольных предпринимателям силовиков. Отказ идти на уступки профсоюзам, массовые репрессии против простого народа, а иногда прямой террор в виде вооружённых нападений карателей (чтоб неповадно было на хозяйские капиталы разевать варежки) и т.п. Ответ на все эти вызовы так или иначе было стандартом для большинства "красных" движений 40-70-х годов, в Азии, в Латинской Америке.

Идея отобрать у 3% меньшинства их сверх-активы и распределить на благо 97% наёмного большинства - эта идея во все времена была и будет очень привлекательна. Не зря и команда Навального прагматично и довольно часто заимствует эту риторику, и либеральный паблик "Усы пескова" регулярно постит вырезки из советского кино. Ребятки знают, что действительно нужно народу. Эта идея начинает захватывать значимые массы только в периоды кризиса. В сытое время большинство довольствуется тем, что есть.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Сколько раз нужно ещё провести коммунистический эксперимент чтобы понять, что это полностью нерабочая схема? 

На самом деле вполне рабочая схема. Но ключевым условием является уровень развития производительных сил, то есть идея должна соответствовать научно-техническому развитию. СССР с идеей государственного планирования опередил реальный технический прогресс минимум на сто лет и держался удивительно долго для того примитивного технического уровня. У меня где-то лежали наброски размышлений по этому поводу, попробую найти.

[fraglink]

2 часа назад, petrovna сказал:

Предприниматель, это всего лишь предприниматель. Им движут лишь жажда наживы.

об этом мною не раз упоминалось, и это касалось именно российского предпринимательства в россии ) 

[petrovna]

1 час назад, fraglink сказал:

об этом мною не раз упоминалось, и это касалось именно российского предпринимательства в россии ) 

Даже тут, был поставлен вопрос, ПОДАЙ ИДЕЮ, чтобы заработать. Покажите мне идиота, кто подал идею сугубо из альтруистких побуждений и у него прям выстрелило.

Здается мне, что Маск не Хайлайновский Хариман, все сугубо ради бабла.

3 часа назад, spqr1945 сказал:

Коммуняки во главе с Мао довели Китай до страшного голода, умерших считают десятками миллионов. Всюду где коммуняки захватывали власть, всюду картина одна, от Восточной Германии до Камбоджи и Кубы - тайная полиция, репрессии, нищета, голод. Сколько раз нужно ещё провести коммунистический эксперимент чтобы понять, что это полностью нерабочая схема? 

Темпы экономического роста в 30х и 40х у СССР были невиданными даже для нынешнего Китая, сбоить начало как раз таки когда стали внедрять немножечко капитализма.

[03super]

3 часа назад, petrovna сказал:

Ну вообщет они там резали друг друга за милую душу, к нам наведывались в основном те, кого хорошо так в ухо дали и тот подумал, а вдруг те с краю послабее.

Резать друг друга или подвергаться нашествию теряя до 70% населения - очень разные вещи. Ближний восток, Китай, Русь и Восточная европа - хапнули горя в этот период по серьезному.

[Sait]

8 hours ago, petrovna said:

А путин кто? Чистой воды либерал.

Для многих это так и есть.

Либерал да еще какой. Не позволяет бомбить Чечню, всякие меньшинства не трогает, а их пора бы в резервации.

С Европой и США чикается. Нет чтобы кулаком по столу и пригрозить Кузькиной мамой.

Всех олигархов под нож...

Там много такого.

[ШреК 2]

путин социалист

https://youtu.be/MflwQpekK6I

[Sait]

Читал у одного либерала, который свалил в бездуховный Запад.

Очень многие  из среднего звена во власти, все эти полковники и майоры, недовольны Путины, ибо мягковат.

Уж мы бы... Всех этих кавказцев сразу в лагеря и резервации. Всех богатых к ногтю. Всех недовольных в тюрьмы.  Вернуть земли назад.

И наступит счастье.

 

[Sait]

Все таки в США политики просчитали ходы хорошо. Теперь России и Китаю досталась головная боль.

Рано или поздно произойдет конфликт.

Потреоты думают, что Китай пойдет на захват Афгана? Вот уж нет. Нах ему это надо?

Зато Китай всегда может заставить Россию пойти по такому сценарию... Куда Плешивый денется?

ДУмаю Кремлю это мысль и будущее не нравится. Да и талибский сценарий тоже.

Поэтому гарантирую, через некоторое время окажется США хорошие... С ними надо дружить и Путя всегда был за Запад.

Особо активных Пропагандонов уберут или заставят сменить тональность.

Правда, надо как-то решить, афганские барбудос все еще террористы или уже нет? Захваченная ими власть в Афганистане теперь террористическая? Будет ли госТВ сообщать: «Сегодня в Россию с дружественным визитом прибыла делегация правящего в Афганистане «Талибана», признанного в нашей стране террористическим»?

 

[Sait]

Кто скомуниздил?

 

On 8/16/2021 at 8:19 AM, Sait said:

С ДНР сотрудничали. Чтобы и с Талибаном нет?

    

 

 

[petrovna]

1 час назад, Sait сказал:

Для многих это так и есть

А кто он? К левым он точно не относится. Левые это не только коммунисты. Те же социал демократы, пример той же Швеции, где левые стояли во главе страны более 70ти лет и даже состояла в интернационале и коминтерне. Те же меньшивики, эссеры и прочие кадеты с анархистами времен царской России. Просто кто как радикально подходит к строительству государства и вопросу частной собственности на средства производства. Многие Уго Чавеса любили записывать в левые, что ошибочно.

Так же и в либеральной среде. Свободный рынок, минимум государства, все за счет самих людей, медицина, образование и тому подобное. Путин либерал, был прозападным какое то время, я так думаю он бы и сейчас попец западу подлизывал, если бы те перестали как говорится против шерсти гладить. Просто привыкли они при ельцине, что през РФ это собачка на поводке. А поводок короткий оказался. В сиоу своей специфики, он же силовик, начал проводить более менее независимую политику, им не понравилось вот и понеслось, что мы наблюдаем последние 20 лет.

[spqr1945]

4 часа назад, botaNICK сказал:

И да, коммунизма ни в одном "проекте" не достигли, а социализм да, как смогли развивали вплоть до шестидесятых годов 20 века.

Ну да, коммунизм не настоящий, и коммунисты тоже фальшивые. А то что раз за разом повторяется одна и та же схема, так это так, совпадение. Причём схема одна в таких совершенно культурно и по уровню развития странах как Камбоджа, Восточная Германия и Куба. Десятки попыток построения коммунизма и социализма и везде они с треском провалились. Люди не хотят быть государственными рабами и работать за пайку риса. Наиболее виден контраст по разделенным странам - Восточной и Западной Германии и Северной и Южной Корее. До построения стены из Восточной Германии в Западную сбежало 2 миллиона немцев, каждый восьмой. Люди из Северной Корею бегут в Южную, а не наоборот. 

Тут мне возразить а вот дескать Запад поддержал ресурсами и немцев, и корейцев. Поддержал, не спорю, но средства эти не были разворованы или проедены, а пущены на развитие экономики и инфраструктуры. Социалистический блок тоже поддерживал и Северную Корею, и Восточную Германию, настолько, что без советской помощи в КНДР в 90е начался массовый голод. Вот сука где бы коммунисты не пришли к власти, там голод, дефицит, очереди за хлебом или рисом. 

[ШреК 2]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

. Десятки попыток построения коммунизма и социализма и везде они с треском провалились

да и американская демократия, как мы видим, не задерживается нигде 😀

[spqr1945]

25 минут назад, petrovna сказал:

Те же социал демократы, пример той же Швеции, где левые стояли во главе страны более 70ти лет

В Швеции нет никакого социализма, все средства производства находятся в частных руках, а экономику двигаются капиталисты вроде создателя ИКЕА. Чем Швеция отличается - так это очень высокими налогами, отличным социальным обеспечением, и низким уровнем расслоения общества по доходам. 

[ШреК 2]

9 минут назад, spqr1945 сказал:

Люди не хотят быть государственными рабами и работать за пайку риса.

не хотели бы- не работали..

[spqr1945]

Только что, ШреК 2 сказал:

американская демократия, как мы видим, не задерживается нигде 

Отчего же. Германия, Польша, Япония, Южная Корея, Тайвань, Индия и ещё множество стран помельче. 

Только что, ШреК 2 сказал:

не хотели бы- не работали..

Ага, и умерли бы с голоду. Чушь не пори. 

4 часа назад, botaNICK сказал:

СССР с идеей государственного планирования опередил реальный технический прогресс

Или это просто был тупиковый путь развития. Будущего нам знать не дано. А из анализа прошлого мы видим довольно неприглядные факты о социализме. 

Концентрация средств производства в руках государства порождает тиранию, а буржуазные элиты заменяются бюрократией. Ну и какая разница кто стоит во главе завода, собственник или государственный директор. Государственный директор наоборот будет воровать с производства и использовать свое положение для личного обогащения. Так и в совке многие предприятия производили продукцию сверх плана, а потом сбывали её по ценам чёрного рынка. 

[ШреК 2]

16 минут назад, spqr1945 сказал:

Германия

о чем ты ?) 

японию. вообще ставить под определение демократии или не демократии не стоит, там свои жизненные устои, там сомоотвержено погибнуть во имя японии это счастье..скажут надо и придется с радостью гибнуть.

16 минут назад, spqr1945 сказал:

Индия

хаха..это где трупы прилюдно сжигают ?)

Изменено 17 августа, 2021 пользователем ШреК 2