Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[botaNICK]

@нина михайловна посмотрите внимательно на заголовок темы, там написано буквосочетание "Украина". 

А вообще, у соседа демократия и ничего не горит, экономия пока что, до шестого числа. Но вроде бы нашли выход из положения:

Цитата

01:20, 5 марта 2018

Порвавшая с «Газпромом» Украина купила европейский газ в четыре раза дороже

Фото: РИА Новости

Коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витриенко сообщил, что Украине пришлось купить европейский газ в четыре раза дороже, чем у «Газпрома». Об этом он написал в Facebook.

По его словам, восполнить разницу в стоимости топлива должна российская компания.

«Мы сейчас имеем юридическую возможность требовать с "Газпрома" компенсацию убытков из-за срыва поставок газа с их стороны. Разница между ценой по контракту с "Газпромом" и ценами, по которым мы сейчас закупаем газ в экстренном режиме, должна быть нам компенсирована "Газпромом"», — заявил Витриенко.

Он отметил, что газ в Европе продавался от тысячи долларов за кубометр.

2 марта «Газпром» объявил о разрыве контрактов с «Нафтогазом». Решение было принято после вердикта Стокгольмского арбитражного суда в рамках разбирательства между двумя компаниями.

«Арбитры аргументировали свое решение резким ухудшением состояния украинской экономики. Мы категорически против того, чтобы за наш счет решались экономические проблемы Украины», — сказал глава российской госкомпании Алексей Миллер, добавив, что в сложившейся ситуации российская сторона считает продолжение действия контрактов экономически нецелесообразным и невыгодным.

«Газпром» и «Нафтогаз» инициировали разбирательство еще в 2014 году. Как стало известно 28 февраля, Стокгольмский арбитражный суд обязал «Газпром» выплатить «Нафтогазу» 4,6 миллиарда долларов за недопоставку согласованных в контракте объемов газа для транзита. С учетом предыдущего решения арбитража, по которому «Нафтогаз» обязан выплатить «Газпрому» два миллиарда долларов за осуществленные поставки, российская сторона должна украинской 2,56 миллиарда долларов. В «Газпроме» объявили, что не согласны с решением суда и намерены защищать свои права.

https://lenta.ru/news/2018/03/05/gaz/

[Jim Hawkins]

@botaNICK , видим только то что хотим увидеть?

[botaNICK]

33 минуты назад, Jim Hawkins сказал:

Но. Они попытались внести перемены.

Окей, возьму другую часть цитаты. Кто пытался? Народ или украинские элиты? Прошу честного ответа.

И второй вопрос, перемены эти были не запланированы украинскими элитами? Им кто-то мешает проводить антикоррупционные мероприятия, на которых так настаивает Запад? Или они просто сами себя не хотят чистить?

[Viktorr]

2 часа назад, Jim Hawkins сказал:

@Быстрый Черепах ну так и у нас по сравнению с 89 годом в середине нулевых были сопоставимые по убыли цифры. Крым - почти 2 млн. чел, на Донбассе жило 2 млн. 

От Крыма пол-ляма пенсионеров прибавилось .

[Jim Hawkins]

1 минуту назад, botaNICK сказал:

Окей, возьму другую часть цитаты. Кто пытался? Народ или украинские элиты? Прошу честного ответа.

И второй вопрос, перемены эти были не запланированы украинскими элитами? Им кто-то мешает проводить антикоррупционные мероприятия, на которых так настаивает Запад? Или они просто сами себя не хотят чистить?

1) и те и другие.

2) перемены там назревали, причем довольно долго. Полагаю, что сами не хотят.

Встречный вопрос: украинцам надо было ТЕРПЕТЬ Януковича? (это проистекает из общей логики твоей позиции по соседнему государству)

[Sait]

Только что, Jim Hawkins сказал:

Встречный вопрос: украинцам надо было ТЕРПЕТЬ Януковича? (это проистекает из общей логики твоей позиции по соседнему государству)

Конечно. Убрали Януковича, стало только хуже. А надо было терпеть и терпеть.

[botaNICK]

4 минуты назад, Jim Hawkins сказал:

Встречный вопрос: украинцам надо было ТЕРПЕТЬ Януковича?

Конечно. Чего там терпеть было? Уровень жизни достойный, стабильно положительный. И в Европу бы нормально интегрировались. И было бы всё тихо-мирно, и не было бы конфликта на Юго-Востоке и кучи жертв, начиная от "небесной сотни", которую расстреливали грузинские снайперы и некоторые нынешние депутаты Рады.

Майдан не был "революцией гидности", а был обыкновенным госпереворотом, недовольные элиты Украины против довольных элит Украины. Возражения?

"Те и другие" - тогда почему народ разочаровывается, а элитам всё норм? Даже тот же Ахметов вполне себе живёт и всё ещё олигарх, он же кстати был первым, кто собрал отряды самообороны в качестве контрмеры на финансирование наци-добробатов от днепропетровского Коломойского (который тоже жив и далеко не бедствует, хотя его и убрали, в том числе силами США, из активного политического поля), эти ахметовские отряды позже легли в основу организаций будущих непризнанных республики на Юго-Востоке.

Заодно рекомендую почитать Бильченко, она активно постит в ФБ, стояла на Майдане, топила за "Правый сектор", побывала и на Юго-Востоке, в "АТО". И она разочарована, о чём неустанно постит и даже запилила доклад для сената Чехии.

В ситуации послезнания все профитополучатели отлично видны: Порошенко и его свита, ну и заодно Запад получил нормальное обоснование для расширения НАТО и отличные поводы для санкций. Сама Украина существует сейчас как буферное государство с внешним управлением, в 2017-м поводья немного бросили, но в этом году обещают вожжи подхватить с новой силой, анонсированы поставки летального вооружения.

Поэтому ещё раз повторю - да, надо было "терпеть" Януковича, дождаться легитимной процедуры смены главы страны, Янукович в феврале согласился на выборы в сентябре 2014-го, то есть до выборов было всего-ничего. Но профитополучателям этот сценарий был, очевидно, невыгоден.

[Sait]

2 часа назад, botaNICK сказал:

Янукович в феврале согласился на выборы в сентябре 2014-го,

Я вижу и Путин согласен на выборы в 2018.... Что ж так россияне недовольны?

2 часа назад, botaNICK сказал:

И было бы всё тихо-мирно, и не было бы конфликта на Юго-Востоке

Это что-то новенькое. Даже Гиркин (прямой участник событий) немного опешил.

Хотя логика чисто гопнитская.

-Ты зачем его избил?

-Так, а чо он по моему району ходит? И вообще нахера ему длинные волосы?

Тут примерно так же.

-Ты зачем войну в Добассе устроил?

-А чо они Януковича скинули? И вообще они бандеровцы...

[Jim Hawkins]

2 часа назад, botaNICK сказал:

Конечно. Чего там терпеть было? Уровень жизни достойный, стабильно положительный. И в Европу бы нормально интегрировались. И было бы всё тихо-мирно, и не было бы конфликта на Юго-Востоке и кучи жертв, начиная от "небесной сотни", которую расстреливали грузинские снайперы и некоторые нынешние депутаты Рады.

С "достойным и стабильным уровнем жизни" ты сейчас Игорьюшу напоминаешь немного, я немного другие мнения видел еще ДО Майдана.

И интегрировались бы в ЕС разумеется, если бы кое-кому в соседнем государстве это не понравилось. Так что ты прав здесь, интеграция прошла бы тихо-мирно, и Донбасса бы не было.

2 часа назад, botaNICK сказал:

В ситуации послезнания все профитополучатели отлично видны: Порошенко и его свита, ну и заодно Запад получил нормальное обоснование для расширения НАТО и отличные поводы для санкций. Сама Украина существует сейчас как буферное государство с внешним управлением, в 2017-м поводья немного бросили, но в этом году обещают вожжи подхватить с новой силой, анонсированы поставки летального вооружения.

Т.н. "буферное государство" в первую очередь выгодно РФ, тебе не кажется? Дай свою оценку роли нашей страны в метаниях Януковича (по вопросу интеграции) и вытекающих в виде Крыма и ОРДЛО, т.к. пока с твоей точки зрения я вижу лишь постановку этого в заслугу Пороху и Госдепу.

[botaNICK]

19 минут назад, Sait сказал:

Я вижу и Путин согласен на выборы в 2018.... Что ж так россияне недовольны?

Ты сравниваешь Януковича с Путиным? Серьёзно?  Россияне, некоторые, недовольны продолжительностью президентства Путина и влиятельностью (сюда записать коррупцию и прочие плюшки, которые активно расследовал Навальный) его свиты. Янукович же у власти был один неполный срок, с 2010 года.

22 минуты назад, Sait сказал:

Это что-то новенькое. Даже Гиркин (прямой участник событий) немного опешил.

Читай внимательнее, что я пишу. И да, линкани "опешивание" Гиркина.

Конфликт начался сугубо как внутренний, и шёл-то довольно вяло до лета 2014-го (можно проследить нарастание накала и количества жертв по роликам того времени, которые постили на ютубе), участие РФ ограничивалось военторгом. А потом Порошенко получил отмашку от Запада, ну и ребята Коломойского начали работать вовсю, вот тогда-то события и закрутились. Только летом 2014-го Россия окончательно увязла в этом узле, затягивая время, и осенью-зимой 2014 посыпались более-менее серьёзные санкции. 

27 минут назад, Sait сказал:

логика чисто гопнитская.

Ничего гопиницкого нет. Для примера посмотри Приднестровье, конфликт заморожен и обычные люди вполне себе живут.

3 минуты назад, Jim Hawkins сказал:

я немного другие мнения видел

Окей, я их тоже видел. 

5 минут назад, Jim Hawkins сказал:

Так что ты прав здесь, интеграция прошла бы тихо-мирно, и Донбасса бы не было.

Почитай меры по инфильтрации населения Юго-Востока. Подписанные правительством Украины после переворота. По-твоему, это тихо-мирно? 

5 минут назад, Jim Hawkins сказал:

Т.н. "буферное государство" в первую очередь выгодно РФ, тебе не кажется? Дай свою оценку роли нашей страны в метаниях Януковича (по вопросу интеграции) и вытекающих в виде Крыма и ОРДЛО, т.к. пока с твоей точки зрения я вижу лишь постановку этого в заслугу Пороху и Госдепу.

Не кажется. России была выгодна стабильная и дружественная Украина в составе Евразийского Союза. Буферное государство с победившей русофобией на государственном уровне - это НЕ выгодно России.

Янукович, если брать суть, метался между евроинтеграцией и Евразийским союзом. Европейским партнёрам ничего не стоило бы разрешить Украине сидеть на двух стульях, но они упёрлись и одним из условий евроинтеграции поставили понижение приоритета Евразийского союза, то есть получилась чёткая вилка, или-или, что ясен пень не устроило Россию. Это Европа поставила вилку, не Россия.

В принципе, Европа была и не особенно против, но сами по себе европолитики (как показывает опыт тех же Минских соглашений, или история с Южным потоком) ничего не решают, ключевые решения только с подачи США, которые контролируют всю Европу обеспечивают безопасность Европы в рамках НАТО, и не только безопасность.

После такой откровенно враждебной вилки все конкурентные процессы резко обострились, да так, что дошло до прямых угроз от добрых ребят из Европы в адрес правительства Януковича. Всеми этими тёрками воспользовались в итоге украинские элиты, оппонировавшие Януковичу, и заручившись поддержкой Запада (медийной и идеологической) быстренько провернули "Майдан-геть-переворот". Россия, действуя вторым номером, сначала всерьёз задумывалась о горячей войне с Украиной, но это было бы однозначной катастрофой, поэтому выбрали стратегию гибридной войны.

И даже в этом сценарии развития опять же блокировщиком мирного урегулирования выступает Запад, а конкретно США, которые отказываются участвовать в обсуждении Минских соглашений, а у самой Европы силёнок повлиять на режим прекращения огня откровенно не хватает. Сами по себе Минские соглашения очень просты:

Скрытый текст

1. Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
2. Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
3. Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
4. Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
7. Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
8. Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.
9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
10. Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
11. Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций

Но порешать всё это без США стороны не в состоянии. А США нацелены на дальнейшую эскалацию, Трамп поупирался, но его таки склонили к подписанию поставок летального вооружения. Всё прозрачно и понятно. Власти Украины это хроническое невыполнение Минска полностью устраивает, о чём свидетельствует то, что почти сразу после боёв Дебальцево Рада приняла закон об ОРДЛО. Никаких шагов к изменению статуса регионов Украина не делает, наоборот, ещё больше нагнетает, приняв закон о реинтеграции Донбасса (Россия оккупировала территории, бла-бла-бла).

В общем, ОРДЛО - заслуга однозначно "Пороха". Госдеп просто одобряет, но делают все дела исключительно сами украинские элиты, а Европа наблюдает и изредка повторяет, что надо бы, мол, того, соблюсти Минск. Для разрубания этого узла нужно ровно одно: чтобы Запад уступил и надавил на Украину в части реализации Минских соглашений. Но этого, конечно, не будет. А Россия в одностороннем порядке уступать не намерена, поэтому одной из целей гибридной стратегии является реализация приднестровского сценария, с заморозкой конфликта (попытки прощупать почву были в прошлом году, когда предлагалось  ввести миротворческий контингент).

Ну и для общего развития добавлю немного баяна:

В результате геть-переворота все отложенные процессы евроинтеграции продолжились в полную силу, но уже, конечно же без всяких там скидок и учёта мнения украинской стороны (Украина, например, в 2013 году хотела от Европы компенсаций от потери российского рынка, наивные), ведь там поставили удобное правительство, которое подписало всё необходимое: "19 ноября 2015 года еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Й. Хан заявил, что Европейский союз не будет компенсировать Украине потерю российского рынка после введения Зоны свободной торговли ЕС-Украина". Украине даже внешние долги не списывают, а зачем? Не для того ассоциируют.

Никаким формальных признакам равноправной евроинтеграции Украина, конечно же, не соответствует, так было при Януковиче и ровно так же остаётся (и даже хуже) при Порошенко. Но для неравноправной "интеграции" всё отлично подходит, поэтому соглашение об ассоциации подписали достаточно быстро, за два с половиной года, даже несмотря на результаты референдума в Голландии (когда народ Голландии проголосовал против ассоциации Украины с ЕС, этот референдум назвали консультативным, то есть не имеющим никакого реального значения).

В общем, одно слово - буферное государство.

[Jim Hawkins]

9 минут назад, botaNICK сказал:

Почитай меры по инфильтрации населения Юго-Востока. Подписанные правительством Украины после переворота. По-твоему, это тихо-мирно? 

Что за меры? Напоминает истории из цикла про "поезда с правосеками".

10 минут назад, botaNICK сказал:

Не кажется. России была выгодна стабильная и дружественная Украина в составе Евразийского Союза. Буферное государство с победившей русофобией на государственном уровне - это НЕ выгодно России.

Янукович, если брать суть, метался между евроинтеграцией и Евразийским союзом. Европейским партнёрам ничего не стоило бы разрешить Украине сидеть на двух стульях, но они упёрлись и одним из условий евроинтеграции поставили понижение приоритета Евразийского союза, то есть получилась чёткая вилка, или-или, что ясен пень не устроило Россию. Это Европа поставила вилку, не Россия.

Предлагаю определиться, процесс "евроинтеграции" был не нужен Украине, это была целиком и полностью инициатива Запада? 

[botaNICK]

7 минут назад, Jim Hawkins сказал:

Что за меры? Напоминает истории из цикла про "поезда с правосеками".

Кибер-беркут выкладывал сканы. Позже линкану, где-то лежало в закладках на домашнем. Но в целом даже умеренные укро-политики придерживаются таких вот взглядов, можно погуглить высказывания того же Еханурова о Донбассе, его тут не так давно линковал @Sait.

1 час назад, Jim Hawkins сказал:

Предлагаю определиться, процесс "евроинтеграции" был не нужен Украине, это была целиком и полностью инициатива Запада?

Процесс интеграции Украине был нужен, конечно же, на её условиях. Это процесс не одномоментный и шёл с девяностых годов. В идеале Европе надо было просто не ставить вилку запрета на торговлю с Россией (Зона свободной торговли стран СНГ, Таможенный союз) и всё было бы хорошо. Россия же не ставила такого зеркального запрета, это была односторонняя вилка именно от Запада.

В общем, Украина до майдана ещё могла худо-бедно условия ставить, а сейчас, со 129-м местом в рейтинге коррупции из 130 с чем-то, с кредитами по уши (а добрые евро-партнёры выдают транши таких размеров, что могут ставить жёсткие политические условия-предписания для предоставления кредита), вообще никаких шансов, сейчас Украина в состоянии только выполнять и иногда просить на "поддержание штанов".

[Sait]

22 часа назад, botaNICK сказал:

Россияне, некоторые, недовольны продолжительностью президентства Путина и влиятельностью (сюда записать коррупцию и прочие плюшки, которые активно расследовал Навальный) его свиты

Какбе Путин неприкасаем. Логично.

Про его дочу я промолчу. И про её муженька,внезапно ставшим богатым тоже.

22 часа назад, botaNICK сказал:

Конфликт начался сугубо как внутренний, и шёл-то довольно вяло до лета 2014-го

Ну конечно, надо было начать войну и отправлять своих солдат в Донбасс.

Про Крым я так понимаю, уже никто не хочет спорить о том, что там не было ихтамнетов? В ведь по истории форума видно то были утверждения о том, что это местные....

[botaNICK]

1 час назад, Sait сказал:

Какбе Путин неприкасаем.

Лол, ты опять делаешь вид, что не помнишь мои посты? Путин очень даже "прикасаем", его Навальный же напрямую обвиняет

1 час назад, Sait сказал:

Ну конечно, надо было начать войну и отправлять своих солдат в Донбасс.

Так ВСУ туда зашли ещё с конца марта, ты не знал? Зашли и стояли. Первой большой крови никто не хотел, простые солдаты тянули как могли. А потом пришли добробаты отморозков и понеслось месиво. Одного из командиров такого добробата, некоего Семенченко, которого летом 2014 как Героя Украины приветствовали, недавно заподозрили в уголовно наказуемых делах, позднее зажигание.

1 час назад, Sait сказал:

Про Крым я так понимаю, уже никто не хочет спорить о том, что там не было ихтамнетов?

Тебе напомнить мою цитату из этой темы, датированную апрелем 2014-го года? Или ты это не ко мне обращался?

[toll]

2 часа назад, Sait сказал:

Про Крым я так понимаю, уже никто не хочет спорить о том, что там не было ихтамнетов? В ведь по истории форума видно то были утверждения о том, что это местные....

зае.л уже мозги компостировать.

[barbaс]

США нагло обманули Россию при перевороте на Украине, заявил Путин

"К нам обратились американские партнеры, они попросили нас, чтобы мы сделали все, я сейчас говорю почти дословно просьбу, чтобы Янукович не применил армию, чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации", — сказал Путин в фильме "Миропорядок 2018", основанном на нескольких интервью журналисту Владимиру Соловьеву.

По словам главы государства, Россия согласилась, а через день на Украине произошел государственный переворот.

"Ну хоть позвонили бы, хоть бы что-то сделали, хоть слово бы сказали. Хотя бы сказали — знаете, есть такое понятие, как эксцесс исполнителя, — что мы этого не хотели, но так вот события (развивались), но мы сделаем все, чтобы вернуть все в правовое поле. Ни слова, наоборот, полная поддержка тех, кто совершил государственный переворот", — сказал Путин.

Президент подчеркнул, что, фактически Америка своими руками совершила этот переворот, поэтому вынуждена поддерживать сегодняшнюю киевскую власть — "они загнали себя в угол".

Как отметил российский лидер, этот случай стал первым серьезным обманом со стороны американских партнеров. "Так грубо и нагло, пожалуй, в первый (раз). Так, чтобы сказали: давайте сделаем так, а на самом деле всё сделали по-другому и даже не соизволили что-то сказать на этот счет, такого, пожалуй, не было", — добавил он.

При этом Путин отметил, что не разочаровался в президенте США Дональде Трампе, с которым можно договариваться и искать компромиссы.

"У меня разочарование совсем не в партнере, а все больше разочарования в самой системе. Здесь не может не быть разочарования, потому что она демонстрирует явную неэффективность и сама себя поедает", — подчеркнул глава государства.

При этом американская система непредсказуема, что усложняет взаимодействие с ней, добавил Путин.

Система у них непредсказуемая, понимаешь. 

[spqr1945]

Ага,  нельзя взятку сунуть,  как он привык или втихушку договориться.  

[ШреК 2]

15 часов назад, barbaс сказал:

фактически Америка своими руками совершила этот переворот

[Sait]

В 3/7/2018 в 10:42, barbaс сказал:

США нагло обманули Россию при перевороте на Украине, заявил Путин

Это кто сказал? А его светлейшество? Так ему спи*деть как два пальца об асфальт.

[fraglink]

Уровень жизни достойный, стабильно положительный.

[toll]

Цитата

Разница в ценах на газ на украинском рынке является причиной коррупции и неэкономичного потребления. Цена на голубое топливо для населения должна быть такой же, которую платят импортеры, заявил постпред Международного валютного фонда на Украине Йост Люнгман в интервью «Новому времени».

Вот оно че ...

[Sait]

Через три года Путин заявит, что его заставили потреоты...

[toll]

4 часа назад, Sait сказал:

Через три года Путин заявит, что его заставили потреоты...

Опять двадцать пять бандоровец ты не наш  ... в 2013 году Украина получала деньги за то что российские военные находятся в Крыму, да еще и скидку на газ ... а в 2014 заявила что деньги наши грязные и газ вонючий и что Украина це Европа

[petrovna]

Чё щё не вмэрла украина?! 

[Sait]

3 часа назад, toll сказал:

Опять двадцать пять бандоровец ты не наш  ... в 2013 году Украина получала деньги за то что российские военные находятся в Крыму, да еще и скидку на газ ... а в 2014 заявила что деньги наши грязные и газ вонючий и что Украина це Европа

Это после КрымНаш или до???