Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[JSTQ]

@toll расскажите про прогресс россии в космической сфере за последнюю одну пятую часть века. Каких успехов добились, на какое место по количеству успешных запусков вышли, какие ракеты изобрели, с каким процентом успешных запусков? Особенно интересны последние пара лет, когда Путин уже так сказать освоился на своём месте, и повел россию в светлое будущее своих еще предстоящих 4-5 сроков правления.

[toll]

Так сам в википедии глянь .. про количество пилотируемых и на чем летаем

[Kot78]

Цитата

А мы всего лишь летаем в космос и у нас есть неплохие виды вооружений

Тут такая тема дускутируемая получается… вроде делаем ракеты,и можем бахнуть,весь мир в труху.Спасибо наследию советского ВПК.Но пока вроде Вл Владимирович не позвал в последний бой,гражданам нужны телефоны,машины,томографы,всякая электроника,ванты для мостов и 80 % строительной техники,часть которой нужна для строительства  того же керченского моста.Плюс еще турбины Сименс.Да много всего в общем нужно.  

Такая вот загогулина.

Запуски ведь на Союзах,да Протонах,тут да,опять же спасибо наследию сов. ВПК и Владимиру Челомею.      

[Jim Hawkins]

В 22.12.2017 в 10:43, toll сказал:

ну я помню дикие 90е когда границы открылись и глобализация пришла в нашу страну ... при этом страна осталась в глубоком минусе ... да мы отставали в одних отраслях и превосходили в других, но все наше превосходство зарубили ...

Опять англосаксы развитому социализму в штаны навалили? 

В 22.12.2017 в 13:17, toll сказал:

вольво вм700 - был копией юмз 6 ))

у нас единая энергетическая система, плановая экономика, отлаженные хозяйственные связи между заводами, бесплатное образование, бесплатная медицина и масштабах такой огромной страны это все работало ...

а насчет прорывного .. микрокомпьютер электроника мк 85 был с 16 разрядным процессором, архитектура пентиума резко отличалась от 486 процессора ( а почему почитай историю) ..

В СССР процентов 95 автомобилей и спецтехники было основано на зарубежных аналогах. И на примере одного трактора ты видимо пытаешься показать безоговорочную победу советского автопрома?

Цитата

Единая энергетическая система?

Это хорошо или плохо? Что будет когда единая система попадает в единые руки?

Цитата

плановая экономика

Лол. Это видимо однозначный вин? 

Цитата

отлаженные хозяйственные связи между заводами

х2 лол. Знаешь как работал колбасный комбинат в Магадане? Мясо на него с Алтая везли (самолетами), только вот по всей Магаданской области эту колбасу было очень трудно найти. Потому что ее увозили на реализацию на юг страны (тоже самолетами).

В Иркутской области в одном поселке делали конфеты, а в магазинах этого поселка со сладостями были проблемы. Одна из работниц потом увидела продукцию родного цеха в магазине Ленинграда.

Стоит ли говорить об эффективности таких связей и себестоимости произведенного?   

Цитата

бесплатное образование, бесплатная медицина

Одни из немногих плюсов совка, да и то, к их качеству тоже много вопросов     

[toll]

Скрытый текст

а вот угадай что за машинка..

[Kot78]

Цитата

что за машинка..

Что-то промах по теме.Работали над грузовиком французы,двигатель фордовский.Внешнее сходство должно что ли впечатление произвести?

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем Kot78

[toll]

ага не угадал с картинкой

Скрытый текст

нада было эти сюда. Первый Jiefang CA-10 китает завода FAW,  а второй румын SR-101

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем toll

[botaNICK]

Вот не лень же одно и то же по кругу обсуждать, видимо, прошлый виток уже подзабылся  

А я добавлю немного юмора по сабжу, от Кассада:

Цитата

Антимайдан в Киеве 24 декабря, 17:44

Круг замкнулся. Порошенко и Ко организовали антимайдан против разжигающего майдан Саакашвили.
Что понравилось на видео, так это то, что фанаты Порошенко фактически дословно пересказывают аргументацию сторонников Януковича 2013-2014 года (не надо ходить на майдан, надо работать, строить дороги и детские сады, поддерживать курс президента, сторонится демагогов).

Саакашвили в ответ на антимайданные происки Порошенко заявил, что он в любом селе Грузии собирал больше людей, чем барыга Порошенко своими конфетками в Киеве.

Мишу - в Грузию, Петю - в Гагаузию! Все геть!

Кроме того, фашики из "Азова" обвинили советника Порошенко Бирюкова в том, что он гомосек.

И про мосты (источник):

Цитата

Украинские мосты. December 24th, 18:52

Как известно, про Крымский мост нам хронологически рассказывают сами украинцы:

1) Крымский мост построить невозможно;
2) У России нет денег на мост;
3) Мост не строится - это декорации;
4) Строят плохо, мост сам рухнет;
5) Мы будем пользоваться мостом, когда Крым вернем;
6) ...

Сейчас свидомое "вангование" перешло на пятый пункт. Будут пользоваться мостом(который внезапно таки строится и пока не падает) сами, когда Крым вернут. Ну то такое, ладно. А я решил взглянуть, а что там в стране знатоков мостостроения. Как дела обстоят с мостами.

Сначала слово министру инфраструктуры Украины Владимир Омеляну:

"В Украине около 8 тысяч различных мостов находятся в аварийном состоянии и 4 тысяч требуют немедленного капитального ремонта.

Об этом сообщил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян.

Он также подчеркнул, что по состоянию на сегодняшний день в Украине насчитывается около 17 тыс. мостов, более половины которых находятся в аварийном состоянии." Пруф.

Половина мостов в аварийном состоянии. Ну то москали мешали поддерживать в рабочем состоянии, знамо кто. Но остановлюсь на двух мостах.

Подольский мостовой переход в Киеве.


Wiki

Работы по строительству моста начались 24(!!!) года назад, в 1993 году. Арочный пролёт длиной 350 метров, общая(всех ж/д линий и дорог в совокупности) протяженность всего перехода около 8 километров. За всё время, строительство начиналось и останавливалось множество раз.

В 2017 году стоимость строительства моста оценивалась 11,2 млрд грн, или $400 млн. Это без учёта уже потраченных на строительство моста 3,424 млрд грн., т.е. суммарно более полумиллиарда долларов. Последнее, что известно про мост, Гройсман обещал его достроить в 2021 году. Правда в мэрии говорят, что те опоры, которые стоят до сих пор, устанавливались много лет назад как «временные». И за время заморозки строительства некоторые элементы опор пришли в негодность, да и элементы металлических конструкций разворовали на металлолом. То есть итоговая стоимость достройки может быть далеко не окончательной. Пруф + пруф.

Запорожье: автомагистраль через Днепр.



В 2004(13 лет назад) году был заложен первый камень опор данного моста. Длина пролёта 660 метров, суммарная протяженность всех автомобильных полос - 8 километров. История похожа на предыдущий мост. Строительство то останавливалось, то возобновлялось. На данный момент, вроде как, идут какие-то вялотекущие работы на объекте, с периодами активности. В 2015 году стоимость проекта оценивалась в 6,6 млрд грн. Каждый год сумма увеличивается, какова финальная сумма на данный момент - не знаю. Но обещают в 2019 году всё-таки достроить.
Пруф и пруф.

Вот так мост выглядит в декабре этого года:

Пруф.

Это всё не долгострой - это просто спешить некуда. Да и вообще строить не обязательно, главное других поучить как мосты строить.

[Jim Hawkins]

17 часов назад, toll сказал:

а вот угадай что за машинка..

Отгадка должна показать мне величие советского автопрома?

[Игорь Владимирович Говорун]

6 часов назад, botaNICK сказал:

И про мосты (источник):

а что мост уже заработал?

[Игорь Владимирович Говорун]

23 часа назад, botaNICK сказал:

А я добавлю немного юмора по сабжу, от

К стати этот дед постоянно тролит ватанов и порохоботов.

Скрытый текст

[Sait]

А загадку вам... В чем прикол?

Скрытый текст

[JSTQ]

сказали же, они в шахтах выросли. надо будет - еще поищут, может авианосец оттуда выкатят

[Jim Hawkins]

А в чем проблема? В армии РФ принято ходить в отпуск со своим танком или реактивной системой залпового огня.

[botaNICK]

Много раз писал и ещё раз повторю - реалии гибридной войны: "Военторг" и "Северный ветер". Вот два ключевых компонента, которые обеспечивают "созревание" различной военной техники (и прочих резервов) в шахтах Донбасса.

Под спойлером более подробно, цитаты моих старых постов.

Скрытый текст

В 20.02.2015 в 16:51, botaNICK сказал:

Немного дополню (почитал вчера и сегодня последние страницы обсуждения с предыдущего раза).

Опять у меня недоумение от поведения некоторых ребят, которые стесняются признавать довольно очевидные вещи, тем самым льют воду на мельницу троллей. Надо больше прагматизма.

По поводу военторга и снабжения со стороны России - это секрет полишинеля. Не понимаю патриотов, которые считают нужным это отрицать. Наоборот, очевидные вещи надо признавать, это даёт объективную картину происходящего.

Наши слова и признания ничего не решают, но направлены в русло общей дискуссии. Если я или кто-то другой говорит, что да, Россия снабжает ВСН - это не приведёт ни к чему. Вообще. Просто слова. Вот если бы МИД наш сморозил или любое другое высокое уполномоченное лицо, тогда да, был бы скандал.

Гибридная война как раз и завязана на том, что все официальные органы всё отрицают, а на местах идёт рабочий процесс. Участие России на Юго-Востоке - несомненно, как гуманитарное снабжение, так и политическая поддержка, и кадровая поддержка "отпускниками" высокой квалификации, и, скорее всего активно действуют ребята из ГРУ, плюс, вероятно, агентурная разведка. А вот полномасштабного военного участия РФ на уровне сколько-нибудь крупных соединений - нет.

За время конфликта на Юго-Востоке Украины было следующее:
1. Организована мощная, достаточно скрытная и стабильная система так называемого "военторга" (весомых доказательств причастности РФ так и не было приведено, весомых, то есть значимых в дипломатическом смысле): гуманитарное, военное снабжение отрядов ДНР и ЛНР, а также кадровое снабжение и ротация добровольцев и "отпускников". Причём сами ДНР и ЛНР в изначальном виде, как политические инициативы, формировались исключительно за счёт внутренних ресурсов. Уже позднее подключился "военторг", который помимо прочего

2. Силами первых разрозненных отрядов ополчения, которые финансировались либо местными олигархами, либо формировались "отпускниками" высокой квалификации из ВС РФ - были организованы все летние "котлы" для ВСУ. Чуть ранее проявил себя Стрелков, жёстко отобравший властные инструменты у представителей "донецких" олигархов.

3. Далее за осень-зиму, за время перемирия, было начато (и почти закончилось) довольно успешное реформирование разрозненных отрядов в единые ВСН, с единым командованием, уставом, знаками отличия и т.д. Временами применялись очень жёсткие меры вплоть до физического уничтожения самых неконтролируемых лидеров групп.

4. Дебальцево. Тут много писать смысла нет, все свежие данные в сводках новостей.

По поводу сравнения войны на Юго-Востоке Украины с Чеченской войной, разница очевидна. Хронология происходящего прекрасно иллюстрирует и логическую последовательность событий:

1. В Чечено-Ингушетии сначала произошло провозглашение независимости (Дудаев), выход из состава СССР, затем распад на Чечню и Ингушетию, затем отделение и фактическая независимость Чечни, потом в 93 году установление режима единоличной власти Дудаева, затем в 94 году гражданская война (только на этом моменте РФ начала поддержку оппозиции). И только после всех этих событий началась война (полномасштабная силовая операция). Войска на территорию Чечни ввели после нескольких лет фактической независимости и установления там режима единоличной власти Дудаева. Тогда в обиход и вошли термины и обозначения: "чеченские боевики", "чеченские сепаратисты" и т.д. Мировое сообщество дружно осудило действия РФ.

2. На Юго-Востоке Украины хронология (и логика) отличаются: после переворота в Киеве, новая власть начала "зачищать" Юго-Восток политическими методами, а также через радикалов. И всё бы прошло без проблем, если бы Киев "поделился" с "донецкими" и принял к себе. Этого не произошло, в результате в Донецке и Луганске начали формировать вооружённые отряды ополчения (которые на первых порах по большому счёту мало чем отличались от ЧВК), затем уже подключился политический рычаг, который вряд ли планировался всерьёз, скорее как инструмент шантажа Киева, мол, ой мы тут сейчас создадим свои республики и как Крым попросим помощи у РФ. Киев отреагировал почти мгновенно, отправив армейские подразделения на Юго-Восток (РФ в случае с Чечено-Ингушетией наоборот сама вывела войска, да ещё и оставила им кучу техники, которую чуть позже сама же соизволила юридически грамотно оформить и передать в пользование правительству Дудаева). Мировое сообщество дружно поддержало действия Киева.

Дальнейшие события все знают: дурацкая вилка олигархов вышла из-под контроля, так как перепуганная Европа "передавила" на Киев, взаимное напряжение возросло многократно. После чего летом, не без участия отрядов нацгвардии, начались регулярные обстрелы городов Юго-Востока, а затем и полноценные военные действия между ополчением (которое к тому времени уже прочно сидело на "военторге") и "добровольческими батальонами", а затем и полномасштабные столкновения с ВСУ. Наступила "горячая", кровавая фаза войны. Которая закончилась "котлами". Потом первый Минск, перемирие. И так продлилось до января, когда после укрепления позиций, перевооружения, ротации и доукомплектования ВСУ начали вторую военную кампанию (сначала донецкий аэропорт, затем уже всё остальное, что привело к Дебальцево).

По поводу двойных стандартов. Специально для новичков и моралистов - ДА, в политике вообще и особенно в современной политике, двойные стандарты - это НОРМА, в условиях конфликта интересов. Нормы морали в политике, а тем более в геополитике принципиально не действуют. Увы, это реальность, на которую никто из нас, обывателей, повлиять не в силах, но которую думающие и адекватные люди обязаны учитывать, если хотят иметь объективную картину происходящего. Поощрять двойные стандарты не обязательно, их можно осуждать, но тогда осуждать уж сразу всех. Я, например, никого не обличаю за двойные стандарты, даже США, таковы реалии происходящего. Можно (как это делают дипломаты) выразить негодование, если это применено против нашей страны, или наоборот, поддержать, если это направлено НЕ против нашей страны.

Поэтому на все вопросы про двойные стандарты можно отвечать, без стеснения, ДА, они активно применяются как инструмент. Отрицать это бессмысленно.

Итого:

Ход событий сейчас очень тревожный, напряжение витает в воздухе, и практически не снижается, несмотря на разворачивающиеся процессы по установлению перемирия.

В 16.06.2015 в 19:13, botaNICK сказал:

В очередной раз почему-то никто не может ответить товарищу Читу честно. Честность - лучшая политика. Рекомендую не пытаться увиливать, а отвечать прямо на подобные очень простые вопросы. В стремлении защитить якобы неприглядность способов, вы ставите себе в слабую позицию. Это неправильно. Надо видеть ситуацию как есть, оценивать объективно и при этом сознательно и аргументированно выбирать одну из сторон конфликта (в конкретном случае позицию РФ), и это сильная позиция.

Товарища Чита прошу перестать сваливать в одну кучу разные вещи. Есть ведь такое простейшее, элементарное разделение: реальные цели и информационное прикрытие реальных целей. Запомните, это разные вещи. Простите за кэпство, но глядя на дискуссию на последних страницах, считаю нужным это подчеркнуть.

Реальные цели, как правило, очень прозаичны и завязаны на экономические, финансовые факторы, на сферы влияния, контракты. Реальные цели бездушны и равнодушны: ресурсы, финансы, борьба за рынки, конкуренция.
Информационное прикрытие реальных целей уже задействует совсем другие рычаги, рассчитано на массовую аудиторию. Тут уже привлекаются различные "духовные" моменты, идеологические инструменты и т.д.

В случае с Крымом и Новороссией нам здесь в теме, людям неглупым и адекватным, должно быть совершенно по барабану на информационное прикрытие при оценке событий. Да, именно так, не сочтите за цинизм, сочтите за прагматизм.

1. По факту ситуация в Крыму позволила быстро, безболезненно, малозатратно (там уже и так был довольно многочисленный контингент) и на законных основаниях провести масштабную операцию, включающую в себя блокирование военных частей ВСУ, взятие под контроль объектов управляющей инфраструктуры, организацию и сопровождение мероприятий про проведению референдума.
2. В Новороссии ситуация совсем другая и требовавшая совершенно разных и несопоставимых затрат. Конечно же, партия войны в правительстве РФ настаивала на всяких прожектах, к тому же подстраховались, обеспечив себе на всякий случай право на вторжение. Это вполне себе разумные меры, просчитанные аналитиками. Но реальных каких-то движух со стороны РФ в адрес Новороссии не было (существование планов о создании "сухопутного коридора" вполне может быть реальным, но планы это одно, а реальная операция совсем другое). Так вот, в Новороссии началось всё НЕ с инициативы РФ, а по инициативе местных олигархических группировок, которые активно делили "пирог" после свержения Януковича. И только к лету ситуация обострилась намного сильнее, в результате чего РФ организовала помимо совершенно естественных разведывательных мероприятий ещё и военторг, а позже и "северный ветер". Но началось это уже гораздо позже, когда за олигархами с другой стороны (кстати рекомендую проследить за головокружительной судьбой Коломойского за прошедший год) встали уже совсем другие ребята и ситуация начала выходить из-под контроля.

Россия всего лишь действовала и действует "в ответку". Никакой стратегической инициативы у РФ нет и вряд ли будет. Конечно же, на взгляд рационального Запада Россия должна была бы взять под козырёк и не рыпаться, тогда не было бы никакой войны, факт, равно как и то, что не было бы тогда и самостоятельной России. Но Путин и его команда решили по-своему. Возможно решили они не на пустом месте, а возможно и "импровизировали". По факту имеем то, что имеем. И в ближайшие годы ситуация вряд ли будет затухать, наоборот эскалация будет нарастать, потому что есть очевидный закон авторитета - надо показать миру, кто тут главный, а для этого Россию надо любыми способами поставить в угол и как следует наказать. Ничего личного, просто законы конкуренции.

Про права человека, зверства, проблему гуманности и прочее подобное лучше и не пытаться начинать разговор. Это конфликт. Пусть пока ещё не полномасштабная война, но она где-то там, маячит и предвещает. С точки зрения, скажем так, общеземлянской, было бы идеально следующее: США наносит поражение РФ, ставит своё правительство в РФ, разоружает и отбирает ядерную дубину, а затем потихоньку призывает к ноге Китай, после чего все счастливы, занавес. Честно скажу, меня этот "гуманный" (для Запада) вариант меня как патриота страны - не устраивает.

Прошу отнестись к моим словам хладнокровно и без наивных подначек в духе "новороссия пошла нах". Рациональнее и честнее.

PS

Чит, я помню (сохранил) ваш честный ответ, а здесь вы бы честно его повторили, публично? Вот так же как я обозначаю свою позицию, без стеснения.

В 09.09.2017 в 01:09, botaNICK сказал:

Чёрным по белому написал про Северный Ветер и военторг, что из написанного непонятно? Речь у меня в посте не про отрицание, и не всякие там домыслы, чьи-то заметки и прочие "доказательства на житейском уровне", а о том, что НЕТ НИКАКИХ реальных обвинений в адрес России как к стороне конфликта. Украина выкатывает вагон всяких обвинений, которую Запад изредка медийно форсит, а на деле (юридически) никак не "подшивает к делу", потому что и дела нет, международных судов нет, да даже агрессии - и той нет. С точки зрения международного права на Украине внутренний конфликт, вот и всё. Так понятней?

Вооот, неплохое такое, здравое и оч жизненное предположение.

В 08.09.2017 в 18:11, botaNICK сказал:

@petrovna  имел в виду юридически значимые на международном уровне доказательства. О Северном Ветре, о бойцах гибридной войны, которые официально уволены, об "отпускниках", об участии отечественных ЧВК - про это есть десятки различных упоминаний, наблюдений, фейков и т.д. Но всего этого, по факту (факт в настоящее время состоит в том, что международные Западные структуры отказываются на уровне официальных юридически значимых международных актов признавать агрессию РФ по отношению к Украине, там даже официально война не идёт, а просто внутренний конфликт), недостаточно, чтобы американские и европейские высокопрофессиональные (без иронии) структуры на официальном уровне признали доказательства значимыми и позволяющими довести дело до хотя бы какого-нибудь суда. Все адекватные люди прекрасно понимают, что-почём, кто и как участвует. Более трёх полных лет. ЦРУ и прочие спецслужбы рыщут и роют землю (это азбучные действия в подобных конфликтах), официальные западные лица периодически устно, громко что-нибудь заявляют, резонируя в медийной среде и... всё. На юридическом поле - тишина. Санкции ввели под формулировкой вмешательства в политику суверенного государства. Если же доказать факты именно военного участия РФ, то профитов и инструментов изоляции можно применить в разы больше. Но.

Но воз и ныне там. Россия не агрессор, на Украине внутренний конфликт. Я, конечно, верю в профессионализм отечественных военных спец-структур, ответственных за механизмы гибридного участие, за обеспечение секретности - ребята делают свою работу. Хотя дело не только в их работе.

По факту европейская часть Запада активно тормозит любые процессы радикализации международной обстановки в регионе. В том числе и поэтому нигде в международных институтах никто в явной форме Россию не объявляет участником войны на территории Украины. Военные (кадровые, спецслужбисты, разведчики и прочие спецы) из России участвуют в боевых действиях, присутствуют в зоне конфликта, это все понимают на уровне элементарной логики, "военторг" тоже работает (сейчас активной фазы нет, поэтому масштабы сократились, в ВС ДНР и ЛНР отдельные военнослужащие стали жаловаться, что темп поставок сильно упал, об этом можно почитать в блоге у Кассада), но Вооружённые Силы Российской Федерации юридически международное сообщество так и не признало стороной конфликта на Украине. Всего собранного массива данных для официальных международных полномочных структур недостаточно, а уж у них-то, совершенно очевидно, есть доступ к данным более обширные, чем приведены в любых самых авторитетных блогах. Но воз и ныне там. И это, в общем, хорошо.

В 14.10.2017 в 21:53, botaNICK сказал:

Не подпадает, разумеется, т.к. действует приоритет оперативной необходимости, все вояки там в рамках операции, понимаете же? Если бы они были сами по себе и двигались, кто куда, по своему усмотрению, тогда это да, чистый УК, а может быть даже и сразу "в землю". В вооружённых силах республик постоянно ведутся различные мероприятия для выявления разных "примазавшихся" и неуправляемых элементов, после обнаружения таких персонажей разоружают и либо как минимум выдворяют из республики, а как максимум сажают в тюрьмы или устраняют. Конечно же, это мои догадки, но это догадки, основанные на элементарной логике.

Западным спецслужбистам по идее надо бы накопать и вскрыть официальные засекреченные оперативные документы, но они всё никак не могут...

Ок  

"Военторг" хорошо поработал в напряжённые моменты, сейчас в период затишья темпы снабжения существенно упали.

[Jim Hawkins]

@botaNICK да это все понимают, не ты один специалист по ихтамнетам. Просто все эти эпизоды с шахтерскими танками упоминаются в ответ на официальную позицию РФ по данному вопросу.

[botaNICK]

@Jim Hawkins сто лет уже упоминаются, обычное дело в интернетах  А разумные люди так же сто лет всё прекрасно понимают.

И да, официальную позицию государства по данному вопросу полностью поддерживаю, единственно верная позиция - "улыбаемся и машем".

[Jim Hawkins]

Ну так если официальные и околоофициальные лица периодически проговариваются вопреки позиции государства, почему бы не упомянуть об этом на форуме?

И что в этой позиции по твоему верного? "Поддерживаем военный конфликт на территории соседнего государства, найс!"? 

[botaNICK]

"Проговорки" - это не официальная информация, и прочие намеки. Официальная позиция звучит просто: "ихтамнет", улыбаемся и машем. Абсолютно верная позиция в условиях отсутствия стратегической инициативы.

И, конечно же, нет ничего предосудительного в "упоминаниях", ибо реакция на эти упоминания простая и логичная: "баян".

[Sait]

Цитата

Следствие по делу о крушении авиалайнера "Малайзийских авиалиний" в июле 2014 года установило имена ста двадцати человек, причастных к организации и исполнению теракта против членов экипажа и пассажиров печальной памяти рейса MH17. Тогда близ Тореза погибли 298 человек, из которых примерно 80 - дети.

Голландия 2 января обнародует имена причастных к гибели MH17

[JSTQ]

кому поверит истинный русиянин? загнивающим гейропейцам или телевизеру? очевидно же что это бендеровцы сбили. по тиливизиру сказали

[Вадимка]

Цитата

В Генеральной прокуратуре Украины опровергли информацию о намерениях Международной следственной группы 2 января 2018 обнародовать фамилии 120 человек, причастных к катастрофе Boeing MH17. Об этом заявил заместитель генпрокурора Евгений Енин.

"Сообщения в СМИ о якобы намерении обнародовать фамилии мифических 120 человек, причастных к сбивания малайзийского Боинга МН17, не соответствуют действительности и являются ничем иным, как попыткой российской пропаганды отвлечь внимание от обвинений в смоленской трагедии", - написал он в Facebook.

http://m.tyzhden.ua/News/20,38

[Sait]

Цитата

Прокуратура Нидерландов не опубликует список подозреваемых по делу авиакатастрофы MH17.

Какое облегчение. Но зарубку то оставим, что список есть....

[кука]

[estamolnia]

В 02.01.2018 в 10:10, Sait сказал:

Голландия 2 января обнародует имена причастных к гибели MH17

4 января. И снова фейк от @Sait. Увидел статейки и пришел копипастить, а на сайт прокуратуры Нидерландов для проведения фактчекинга сходить поленился/"постеснялся" .