Новости из США

[ШреК 2]

в США выкидывают из автобуса людей, которые не носят маски

[Sysadmin]

1 час назад, ШреК 2 сказал:

в США выкидывают из автобуса людей, которые не носят маски

Тем временем в Москве устроили давки на входах в метро. В разгар эпидемии...

[styleoff]

1 минуту назад, Sysadmin сказал:

Тем временем в Москве устроили давки на входах в метро. В разгар эпидемии...

Это, да. Но, то мордер, там по другому не умеют. А тут град на холме, сердце свобод, истинное лицо демократии... 

[spqr1945]

@styleoff все верно сказал. 🙂

[styleoff]

14 минут назад, spqr1945 сказал:

все верно сказал.

 Теперь всем интересующимся демократией, буду приводить ссылку на это видео, в качестве демонстрации лица истинной демократии.  

[ekvasis]

из за каких то никчемных видосиков, ни о чем не говорящих возникает спор и демагогия  

@ШреК 2 может тебе перестать вносить смуту 

[ШреК 2]

Мы тут и собрались для того что бы поспорить и оспорить , а вот тебе надо бы удалить свой непристойный аватар .. а то он только подчеркивает твою тупость в глазах здравомыслящих людей..)

А то еще штрафу влепят за такое тыщ 30  )

[ekvasis]

28 минут назад, ШреК 2 сказал:

Мы тут и собрались для того что бы поспорить и оспорить

это когда есть о чем. о чем можно беседовать глядя на твой видосик? расскажи что он доказывает? или что ты доказываешь этим видосиком?

@ШреК 2 а почему ты про аватар не скажешь @styleoff ? вместе курите? 

тебя дебил поддерживает, а его покровитель посты трет

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем ekvasis

[styleoff]

2 минуты назад, ekvasis сказал:

вместе курите? 

А где ты там курение увидел?

[ШреК 2]

[spqr1945]

Все больше людей в США обращается за бесплатными продуктами. 

[Bedma]

Когда дело касается, огромных бабок, то в сша закрывают глаза на факты коррупции, похоже парни особисты и по ту и по эту сторону океана, замешаны в коррупционных делах, это даже показано в кино, филтм гангстер, влйна во вьетнаме и торговля герычем, под крышею данных парней, и более свежий фильм, с томом крузом, о лат америке, но и доигрались жэ, крайним казлом отпущения, сделали, латиноса Норьегу, списав на него все и упрятали за решетку по негодяйской статье, а сами и бапок поимели, и хорошенечко отмыли, браво, не так ли, 45?)много ума не надо, гринго хотят снега, а парни этот спрос удовлетворяют, ну и другие, шумные дела и уотергейт, и ирангейт и тп😭

[spqr1945]

Щас наркоту по тырнету отправляют - заходишь в даркнет, делаешь заказ, оплачиваешь биткойном, через неделю по почте получаешь заказ. Если полиция докопаешься - говоришь не мое, кто отправил не знаю. 🙂

[shraht]

Похоже @styleoff этим занимается, ему должен быть знаком этот даркнет.

[ШреК 2]

откуда у наркоманов биткоины)

[styleoff]

@shraht Тык. Не благодари.

[shraht]

Они своих не трогают.

[botaNICK]

14.04.2020 в 05:14, Sait сказал:

По программе Medicaid, помощь оказывают всем. Бесплатно и качественно.

Кстати если ты иностранец, то по этой программе и тебя вылечат..

Да в США вообще всё везде предусмотрено. Даже в Нью-Йорке всё было красиво в начале марта, можно глянуть грамотный вебинар:

То есть вместо ограничений и обсервации - красивые чёткие вебинары (без иронии) от профессионалов для профессионалов. А потом - БАЦ! Наступили "тяжёлые недели" ©Трамп. Потому что элиты наплевали на речи медиков. Потому что невыгодно федеральному правительству брать на себя большую часть издержек. Потому что проще выразить "озабоченность повышенными расходами по программе Medicaid штата Нью-Йорк".

И ещё вот такие нюансы: https://www.kff.org/coronavirus-policy-watch/covid-19-expected-implications-medicaid-state-budgets/ Типа коллизии, что пособие по безработице считается доходом, который нередко превышает порог Medicaid. То бишь в гетто выгоднее получать пособие, чем иметь такую вот госстраховку. Грубо говоря - либо иметь покушать, либо иметь медстраховку. Приятного мало. А ещё расходы по Medicaid приведут к очевидному снижению доходов штатов, что тоже почему-то не нравится ребятам в истеблишменте. Ещё в статье по линку отличная цитата: "Многие штаты повышали доходы за счёт сокращения бюджетов на образование, высшее образование, программы здравоохранения".

Медики бы рады всем раздать страховки и т.д. Но, очевидно, местные госструктуры не хотели падения доходов, видимо, думали, что уж лучше захоронить немного жертв на острове Харт, правда с прикидками по количеству жертв "немножко" ошиблись и потом какой-нибудь стрелочник из числа чиновников штата получит по башке. И ещё по линку выделяется последний фаталистский абзац:

Цитата

Looking ahead, the magnitude of the coverage changes as well as fiscal impact is expected to be even greater than the Great Recession. States could see increases in Medicaid enrollment and increases in costs for COVID-19 testing and treatment, at the same time that revenues are falling.

Там на этом сайте в разделе про коронавирус в США много интересных и злободневных статей: https://www.kff.org/coronavirus-policy-watch/ Заголовки бросаются в глаза. Есть и другие открытые источники, в изобилии.

В США основная причина высокой смертности - это осознанный выбор со стороны власти, выбор высоких жертв. Это предельно очевидно. И если Южная Корея дисциплинированно пожертвовала (временно) свободами/правами в обмен на жизнь, то в США ситуация противоположная - лучше УМЕРЕТЬ, но свободными.

Вот сегодняшний твит Трампа:

При чём тут "Свободу Мичигану"? Дело в том, что власти штата Мичиган (а также Вирджинии и Миннесоты) закрыли оружейные магазины в качестве одной из ограничительных карантинных мер. Этот запрет нарушает вторую поправку, которая гарантирует гражданам США право на хранение и ношение оружия. Граждане указанных штатов начали массово подавать в суды на губернаторов за нарушение их прав. И, внимание, Трамп поддерживает этих граждан, призывая их противостоять губернаторам, которые приняли такие меры. При этом сам Трамп и отдал распоряжение местным органам управления штатов.

А теперь вишенка на торте. Мичиган находится на третьем месте среди всех штатов США по смертности (сразу после Нью-Йорка и Нью-Джерси), там умерло от ковида более 2200 человек - это на 20% БОЛЬШЕ, чем в целой Турции или Швеции, а динамика смертности этого штата (одного из 50) равна динамике страны Бразилия.

По мне так подобные показатели - однозначный сигнал для серьёзнейших карантинных мер с введением пропускной системы. Но только не для американцев. Лучше умереть с правами, чем жить несвободным некоторое время (на период карантина). В том же Нью-Йорке, который бьёт все возможные рекорды - всё никак не могут ввести пропускную систему, хотя бы на таком же тупом и примитивном уровне как в Москве (там умерло в общей сложности 148 человек на данный момент). Не могут не потому, что нет средств и возможностей. Отдельные спецы высказываются за карантин, но пока уровень жертв (более 18 000 человек) всё ещё недостаточен, чтобы переломить нежелание властей штата.

И добавлю, справедливости ради, что это системная черта, которая присуща многим на Западе. Яркий пример Швеция, где власти прямо говорят: смиритесь с жертвами сейчас, чтобы сократить количество жертв от кризиса - после https://inosmi.ru/social/20200416/247272075.html Сейчас там умерло 1511 человек, это почти в 10 раз больше, чем в соседней Норвегии (160), и в 16 раз больше, чем в соседней Финляндии (90). При этом о примере "азиатских демократий" вообще никто не заикается всерьёз, кроме отдельных спецов. То есть власти против такого, но и сами граждане - согласны с властью. Такая вот солидаризация. 

Интересно, что сказали бы о России либералы, если бы власти заявили бы о стратегии как в Швеции  А какая шумиха была бы в СМИ, если бы при в Москве была бы смертность как в Мичигане, а там не ввели бы карантин?

Вот в чём не отказать Западу - это потрясающее влияние на масс-медиа. Если гуманизм НЕвыгоден, то о нём молчат. И если раньше это касалось всяких "голодающих в Африке", то во время пандемии такой же подход применяется уже и к собственным гражданам. Кто о таком мог бы даже помыслить хотя бы даже в феврале? О том, что США вдруг откажутся от гуманизма, пусть и временно, но откажутся. А сейчас это происходит (потому что гуманизм чреват убытками, которых хотят избежать). И в СМИ нет особых истерик об анти-гуманизме. И сами граждане США поддерживают этот выбор властей. Бесстрашная страна.

Можно делать ставки, сколько должно быть жертв, чтобы гуманизм перевесил убытки?

[styleoff]

33 минуты назад, botaNICK сказал:

Можно делать ставки, сколько должно быть жертв, чтобы гуманизм перевесил убытки?

Очевидно, когда потери, выраженные через сумму всех смертей умноженных на стоимость среднестатистической жизни + потери от введенных НЕ жестких мер и т.п., начнут приближаться к вероятным потерям в экономике от введения жестких мер, тогда и проснутся. Теоретически - до этого не дойдет.

Гуманизмом тут и не пахнет, хладнокровный расчет)) Думаю там это уже прикидывают или уже прикинули где этот порог.

[spqr1945]

Единомыслия по поводу жертв и открытия страны - нет. Демократы тяготеют к более государственному подходу - всех запереть дома, чтобы уменьшить количество жертв. Республиканцы же вполне готовы принести жертвы во имя экономики. Трамп республиканец и потому хочет как можно быстрее открыть страну и свернуть карантин, как не хотел до последнего его вводить. 

Демократические штаты закрылись раньше, например в Сан-Франциско и Силиконой долине количество жертв минимально, тем более что все тамошние айти гиганты сразу всех перевели на удаленку. Как ни странно, и наш республиканский штат закрылся тоже очень рано, тут не обошлось без влияния мормонской церкви, глава которой - бывший врач. Церковь в нашем штате до сих как бы неофициальная власть. 

[botaNICK]

Меня больше поражает прагматизм существенной части граждан, которые солидарны с властью в этом анти-гуманизме. Совершенно не могу представить такого в России ("давайте вы поумираете сейчас, зато потом от кризиса меньше умрёт"). Это ведь не просто заговор неких масонов, это реальная жизненная позиция: позволить умереть другой "индивидуальности/личности/уникуму", чтобы позднее стране было легче.

Или возможно сказывается то, что пока что всё ещё умирают откровенно неимущие классы? Тогда метафора про "голодающих в Африке" не работает, получается, что эпидемия в восприятии пока что остаётся как некий "санитар общества".

[spqr1945]

Fox News включили повестку дескать и эпидемия не так страшна и вообще потери от карантина могут быть выше, чем от самого вируса. Другие телекомпании наоборот убеждают народ сидеть дома, то есть у всех есть своя повестка. Что меня настораживает, так это единодушие так называемых традиционных СМИ в освещении событий, только Fox News стоит особняком, но там другая крайность. Независимой объективной журналистики довольно мало. 

3 минуты назад, botaNICK сказал:

Меня больше поражает прагматизм существенной части граждан, которые солидарны с властью в этом анти-гуманизме.

Среди части правых довольно популярен социальный дарвинизм, потому то и всеобщего здравоохранения тут нет. Дескать не заработал себе на лечение - ну и помирай, значит недостаточно приспособлен. Есть даже фильм "Судная ночь" где богатые раз в году могут убивать кого попало, то есть значимая часть американского общества действительно верит в социал-дарвинизм. 

[spqr1945]

[Bedma]

Блэт, 45 и прочие земляки, переживаю за Вас, вы хоть там тарни мании то знаете, в натуре?? Ладно, дай Бог, вам повезет и вы в хитиновых оболочках, чеб коронка тэйк офф, от ващих баддиков) 🙏

[NEKO]

@ШреК 2 это в каком городе сняли такое видео?