Про будущее

[03super]

Либеральная идея ныне это тюрьма для мозга. Все что не вписывается в благостную картину - не замечается, сопутствующее дерьмо - тщательно декорируется. 

[spqr1945]

40 минут назад, 03super сказал:

Коммунистическая идея ныне это тюрьма для мозга. Все что не вписывается в благостную картину - не замечается, сопутствующее дерьмо - тщательно декорируется. 

Вот так правильно. 

44 минуты назад, petrovna сказал:

то выдаеш мифы, про прозорливого и единственно работящего на селе, которого расстреляли злобные коммуняки.

Обычно кулаков не расстреливали, подавляющее большинство сослали в Сибирь, зачасутю безо всякого инструмента или еды в чистое поле. Ты сам подумай, сколько зерна проиведет мелкий крестьянин? Совсем немного - себе в основном и немного на продажу.

Кулаки же благодаря хорошей организации производства и наёму своих односельчан, производилу большую часть зерна на продажу. Как только их не стало, резко упал сбор сев и сбор зерна.  

Итак, во время НЭпа мы видим резкое увеличение сбор зерна, а как только началось раскулачивание и коллективизация, то сбор зерна начал падать. Тажке видно, как резко упал сбор зерна во войны. Если бы не лендлиз, миллионы советских граждан банально умерли бы от голода.  

В Китае есть существенный государственный сектор, но главную роль играет совсем не он.  В Китае от социализма осталась только вывеска - это квазикапиталистическое государство безо всяких социальных гарантий для граждан. 

[Sysadmin]

58 minutes ago, 03super said:

В техническом прогрессе от капитализма все же основное это Прибыль а не прогресс.

Технический прогресс от СССР это путь человечества к звездам, к благам для всех.

Прибыль - мотивация для прогресса. Технический прогресс в СССР - прогресс ради прогресса, не для людей.

Назови мне десяток ныне используемых в повседневном быту вещей, изобретенных в СССР? Спутники связи? Что ещё? 

Вот чем ты сейчас пользуешься, что было бы создано и популяризировано при союзе?

Сотовая связь? Интернет? Стиралка? Телевизор? Автомобиль? 

[spqr1945]

1 минуту назад, Sysadmin сказал:

Сотовая связь?

Малоизвестно, но сотовая связь в СССР была. 

«Алта́й» — советская и российская аналоговая система автоматической мобильной телефонной связи, связанная с телефонной сетью общего пользования. Работала в период с 1963 года до начала 2010-х, обслуживая около 200 городов в СССР и странах СЭВ. Разработана Воронежским НИИ связи, ГСПИ (Москва), НИИ-56 и КБ завода «Красная заря» (г. Ленинград). В отличие от других подобных систем, не имела узковедомственной принадлежности, стала одной из наиболее развитых мобильных систем связи в СССР^[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтай_(система_связи)

Только вот американцы сделали свою сеть массовой и доступной, а СССР она была доступна только узкому кругу чиновников. 

1 час назад, 03super сказал:

Капитализм властует без конкуренции 30 лет уже после падения СССР и где прогресс? 

Этот самый форум есть и плод прогресса 🙂

[03super]

2 часа назад, Sysadmin сказал:

Вот чем ты сейчас пользуешься, что было бы создано и популяризировано при союзе?

Ну да, чуть чуть: Статус сверхдержавы с суверенной внешней политикой.  Безопасность страны. Баланс сил в мире. Атомная энергетика. Технологии освоения арктики. Повышенные социальные и материальные блага во всем мире (средний класс Запада - прямое следствие существования СССР, исчез Союз, исчезает и  средний класс). Системы эффективной нематериальной мотивации человека(перенято капиталистами). Опыт эффективной системы здравоохранения (положено в основу в капстранах). Отсутствие на планете "мира господ и недочеловеков". 

Всего этого достигли за период в 30-40 лет. ВСЕГО! Чего достиг Запад после исчезновения ведущей системы за это же время? Айфон? 

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Этот самый форум есть и плод прогресса 🙂

Информационные технологии решают задачу контроля над населением. Это прогресс с целью доминирования группы над всеми. 

2 часа назад, Sysadmin сказал:

Прибыль - мотивация для прогресса

Прибыль - цель. Если для цели прибыльности будет нужен регресс, его устроят. Уже процессы пошли. 

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

6 минут назад, 03super сказал:

Информационные технологии решают задачу контроля над населением.

Ты узко мыслишь, точнее ищешь только негатив. Не без этого конечно, но ведь есть не только это. В твоём любимом Китае как раз контроль над населением в китайского правительства вышел на новый уровень. Про социальные рейтинги слышал? Или про то в Китае сейчас почти невозможно расплатиться бумажными деньгами? Как и всякая технологиная вещь, её можно использовать как на благо, так и во вред. 

Информационные технологии позволили резко ускорить бизнес процессы, в том числе такую банальную вещь, как перевод денег. В результате производительность труда многочисленных марателей бумаги выросла многократно. Поиск поставщиков, информации о партнёрах, обмен информацией между контрагентами многократно ускорился.

Не говоря уже о простых пользователях - теперь не нужно выстаивать очереди в кассах, чтобы заплатить за свет или за воду, или обращаться в Горсправку, чтобы найти одноклассника. 

Когда я ещё учился в университете перевод каждого китайского текста превращался в пытку - поиск каждого слова в 1500 страничном словаре занимал до 5 минут, а слов нужно было найти и выучить сотни. Сейчас это занимает несколько минут вообще на весь текст, программа распознает иероглифы и найдет перевод, остаётся только  привести текст к читаемому состоянию. Не нужно искать кассеты с аудиозаписями, чтобы послушать аудиотексты, учебники переведены в электроный формат, а то мы помню бегали и копировали учебники по китайскому чуть ли не целиком.  Вместо того чтобы слушать старого профессора маразматика, можно найти лекцию по той же теме с классными картинками и интересным лектором. Вообще при таком раскладе не совсем понятно зачем вооще нужен университет, если всё можно сделать через интернет - послушать лекции лучших преподавателей, найти материалы и подготовить доклад, обсудить идеи на видеоконференции или на форуме, даже сдать контрольную работу или эссе. За университетом осталась только функция создания учебного контента, систематизации знаний и их проверки на экзаменах, ну и конечно выдача дипломов.    

[03super]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Когда я ещё учился в университете перевод каждого китайского текста превращался в пытку - поиск каждого слова в 1500 страничном словаре занимал до 5 минут, а слов нужно было найти и выучить сотни. Сейчас это занимает несколько минут вообще на весь текст

А технология дармовой энергии термоядерного синтеза оросила бы водой все пустыни и накормила одела обула обогрела бы все население земли.

[spqr1945]

Вполне вероятно, что это утопия. Я конечно тоже за всё хорошее и против всего плохого, но жизнь такая штука - движение вперёд иногда идёт не настолько быстро, насколько нам бы хотелось. 

[Sait]

Я хочу понять. Может, кто из потреотов сможет мне объяснить?

1. Едро властвовало при высоких ценах на энергоносители.

2. Едро властвовало при поддержке населения.

3. Едро властвовало при лояльности ЗАпада.

И все равно умудрилось довести страну до )|(опы...

Почему потреоты, уверены, что ЕДРО сможет вытащить страну при

1. Низких ценах на энергоносители?

2. Полном отрицании населения?

3. Враждебности Запада к российской власти?

Алло?! Вы там уверены?

[zyxel]

4 часа назад, petrovna сказал:

Вот как всегда. Ликвидация частной собственности. Это такая пугалка. Ликвидация частной собственности на средства производства, а не частной собственности как таковой. Ты разницу понимаеш?

Ни чего они не понимают Петя, совок у них в головах сидит аки клещ

4 часа назад, petrovna сказал:

Я никого не эксплотирую. А по теории данное понятие ликвидируется именно как причина эксплуатации человека человеком. Есть понятие мелко буржуазный элемент, которого запугали как раз такой фишечкой, говоря им машину отнимут голодом помреш. А ситуацию как раз наоборот, при социализме этот мелко буржуазный элемент живет, а при капитализме разоряется, так как властвует монополия давящая среднего и мелкого буржуя. Мелко буржуазный элемент, это союзник коммуниста, потому как этот элемент фактически опора для коммунистов, потому как и пролетариат является классом угнетенным.

Как пример, помните 90-е? Много разных маленьких магазинчиков, а сейчас? Монополия Абсолюта, один буржуй лярдер, а остальные тупо разорились, понятно что это конкуренция, это бизнес, но по сути ЭТО ВОЙНА, ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК. В США понятно, там и уважение к частной собственности и полиция и закон действует, там уже капитализм обновленный. У нас капитализм это винда ХР, а у амеров - 10-ка со своим нормальным антивирусом, защитой))) Ну это я так утрирую конечно

4 часа назад, spqr1945 сказал:

@petrovna а вот не надо по себе судить, люди в большинстве своём животные, себе кусок пожирнее урвать, а остальные пусть помирают от голода. Посмотри хотя бы фильм "Гараж" Рязанова, расцвет совка кругом, а люди бьются за свой кусок чуть не насмерть. 

Ну почему у тебя большинство людей животные? Что в США так плохо? или что?

4 часа назад, Sysadmin сказал:

Когда у человека нет стимула, он и работает на отыбысь.

По себе не суди, если у тебя стимул только твои хотелки, это не значит идейные люди обязательно дураки

4 часа назад, Sysadmin сказал:

Кулак это как правило хороший деятельный хозяйственник.

Обычный эксплуататор типа Безоса, хотя последний куда более гуманный

 

3 часа назад, spqr1945 сказал:

Кулаки же благодаря хорошей организации производства и наёму своих односельчан, производилу большую часть зерна на продажу. Как только их не стало, резко упал сбор сев и сбор зерна.  

Ты же работал на кулака Безоса? че сбежал?

3 часа назад, Sysadmin сказал:

Сотовая связь? Интернет? Стиралка? Телевизор? Автомобиль? 

Это и в союзе было, просто диктатура секретариата не пропускала, но хватит про историю, выходцы то из царских были вот и вели себя как царьки

1 час назад, spqr1945 сказал:

Или про то в Китае сейчас почти невозможно расплатиться бумажными деньгами?

Так это же хорошо, нет бумажки нет и её подделки, нет и расходов на её печатание

1 час назад, spqr1945 сказал:

Про социальные рейтинги слышал?

Это как банковская кредитная система, как я понял. В китае есть перегибы: иппотеки платятся всю жизнь, и жилье всё рано своим не станет, аренда жилья высокая. Понятно конечно что это из-за перенаселенности

1 час назад, spqr1945 сказал:

её можно использовать как на благо, так и во вред.

Всё в мире можно использовать во благо или во вред, даже руную магию Это прописная истина, это можно опустить

1 час назад, spqr1945 сказал:

Вместо того чтобы слушать старого профессора маразматика

А че он стразу маразматик))?

1 час назад, 03super сказал:

А технология дармовой энергии термоядерного синтеза оросила бы водой все пустыни и накормила одела обула обогрела бы все население земли.

Да, IT здорово развивается, а вот энергетика как то не очень

 

[zyxel]

16 минут назад, Sait сказал:

Я хочу понять. Может, кто из потреотов сможет мне объяснить?

1. Едро властвовало при высоких ценах на энергоносители.

2. Едро властвовало при поддержке населения.

3. Едро властвовало при лояльности ЗАпада.

И все равно умудрилось довести страну до )|(опы...

Почему потреоты, уверены, что ЕДРО сможет вытащить страну при

1. Низких ценах на энергоносители?

2. Полном отрицании населения?

3. Враждебности Запада к российской власти?

Алло?! Вы там уверены?

Ты не туда зашел, их тут нет

[spqr1945]

37 минут назад, zyxel сказал:

Так это же хорошо, нет бумажки нет и её подделки, нет и расходов на её печатание

Ну да, а все транзакции отслеживаются. Большому брату известно, что вчера ты купил клубники, а завтра купишь штаны. А если чем то не угодишь большому брату и ты сдохнешь от голода, потому что банально не сможешь купить еды. 

Так как твой электронный кошелёк заблокировали. 

[zyxel]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Ну да, а все транзакции отслеживаются. Большому брату известно, что вчера ты купил клубники, а завтра купишь штаны. А если чем то не угодишь большому брату и ты сдохнешь от голода, потому что банально не сможешь купить еды. 

Так как твой электронный кошелёк заблокировали. 

Ну а как ты хотел? В США тоже самое, не платишь по счетам иди на улицу

[botaNICK]

12.09.2021 в 04:10, Sysadmin сказал:

Им все равно кто там у власти, лишь бы их лично не трогали

Такое мышление у граждан - выгодно властям любой страны мира с рыночной экономикой. Слово "лично" выделил, т.к. это является основой для атомизации эксплуатируемого большинства. Объединённые низы с неуправляемыми независимыми лидерами - это всегда самый большой страх для верхов.

14.09.2021 в 02:20, spqr1945 сказал:

Если коммунизм такой передовой строй то почему проиграл капитализму подчистую после 40 лет Холодной войны? 

Несоответствие уровня развития материальной базы и надстройки. Попытка осуществить "оцифровку" рыночной стихийной экономики отсталыми бюрократическими средствами. Других средств на тот момент в мире не было. Во второй половине 20 века средства начали появляться, но война уже была проиграна. Несоответствие мат.базы привело к сдвигу в умах управленцев в сторону усиления бюрократизации и попытку сгладить несовершенство вычислительных средств за счёт введения элементов смешанной системы, то есть проведение частично-рыночных механизмов. Как итог - за 30 лет произошла закономерная деградация управленцев, это были взаимосвязанные процессы: усиление рыночных инструментов в плановой экономике приводило к деформации сознания управленцев, что привело к созданию партийно-номенклатурной "элиты", которая в конце восьмидесятых успешно переродилась в чисто рыночные элиты. Опережавшая время надстройка, к сожалению, в 1991-м году пришла в соответствие с материальным базисом, который просто не позволил практически реализовать систему государственного экономического планирования, способную конкурировать со стихийными рыночными процессами. Уровень прогресса техники даже сейчас ещё не совсем достаточен, но сейчас гос.планирование выглядит намного реалистичнее, чем в 20 веке.

Артур Кларк фантазировал о системах всеобщей добровольной телеметрии каждого гражданина в мире. В его время это был в общем-то по сути утопический бред. А в наше время? Смартфоны у каждого в кармане, добровольно, без принуждения. Инфраструктура УЖЕ готова, но пока разобщена по национальным капитаталам разных стран.

Я думаю, что не зря и не случайно человечество на более чем полвека отвернулось в своём развитии от космоса (в стиле "Космической одиссеи 2001 года"). Прежде чем лезть дальше, нужно привести в порядок материальный базис, упорядочить систему распределения ресурсов внутри человечества в рамках нашей планеты.

15.09.2021 в 02:31, spqr1945 сказал:

Самая главная проблема коммунизма - это умозрителтная теория, построеная на том, что все люди хорошие и честные.

Такое рассуждение по своей сути ничем не отличается от саркастической крылатой фразы Гоголя "Полюбите нас чёрненькими, беленькими нас всякий полюбит". Коммунизм - не теория, это идеальный конечный результат достаточно отдалённого будущего, материальное бытие без частной собственности на средства производства, и в конечном итоге без государства в его нынешнем понимании.

Марксизм - теория. И построена она как раз вовсе не на том, что все люди хорошие и честные. Наоборот, предсказательная сила марксистской теории основана на чётком убеждении, что "нет такого преступления, на которое не рискнул бы капитал при 300% прибыли даже под страхом виселицы" (цитата принадлежит не Марксу, но упоминается в его "Капитале" со ссылкой на первоисточник). Именно 100% предсказуемая алчность крупных капиталов позволила марксистам одними из первых предсказать мировые войны и поведение "первых держав" в канун экономических кризисов. Вполне научная теория  о стихийной природе рыночных процессов, которые потворствуют самым низменным инстинктам - эта теория подтвердилась практикой в виде Мировых войн, а затем и Холодной войной с противостоянием двух лагерей.

И эта же теория указывает искать причины разрушения соцблока не в промахах отдельных личностей (хотя роль подлецов тоже важна, но они далеко не тянут на единоличных "шатателей совка"), а в несоответствии материального экономического базиса (уровне развития производительных сил) и социально-политической надстройки.

15.09.2021 в 21:54, Sysadmin сказал:

А как иначе? Само слово "распределение" подразумевает принуждение. Другое дело, что благодаря пропаганде зомбировали людей совершать трудовые подвиги, но опять же это своего рода принуждение.

Не подразумевает. Вероятно ты сталкивался с системами баз данных и алгоритмами, которые в рамках этих БД распределяют разного рода "ресурсы", например, банальная система автоматического составления расписания пар в университете, или автоматическая регулировка нагрузки в виде рабочих часов? Автоматизация кого-то "принуждает"? Умные алгоритмы без проблем подстраиваются под заданные параметры, выстраивая нагрузку. Вместо многочасового ручного труда - несколько секунд и минут машинного времени, и готово.

Корпоративные системы используют алгоритмы внутрикорпоравтивного распределения. Никто внутри корпораций особо не жалуется.

Системы "бигдата" в частных фирмах и по государственному заказу осуществляют прогнозирование событий на основе обработки петабайт информации, они ведь никого не принуждают, но позволяют в реальном времени эффективно распределить ресурсы (например, в США в некоторых штатах с 2013 года действует система предотвращения преступлений, в специальных БД агрегируются данные о перемещении субъектов-бывших преступников, система анализирует перемещение и иногда выдаёт сигнал диспетчерской службе, что желательно появление патрульной машины на такой-то улице, бац, и собравшаяся гопота потихоньку рассасывается). Китай в этом вопросе идёт ещё дальше и больше. Тенденция очевидна и её не переломить.

Нейросети позволяют осуществить давнюю мечту тиранов - приставить к каждому гражданину по омоновцу с автоматом. Благодаря бешеным темпам развития дата-центров, серверной и информационной инфраструктуре в целом - всё это уже сейчас позволяет приставить к каждому гражданину по нейросети, которая будет в реальном времени анализировать поведение гражданина и в случае чего выдавать телеметрическое предупреждение в органы наверх. Вопрос в том, кто сидит за пультом, где зажёгся тревожный огонёк от "виртуального омоновца", который не ест, не пьёт и никогда не остановится, прямо как в фильме про "Терминатора".

ИМХО, лучше бы за пультом сидел кто-то не алчный и не склонный оправдывать свою алчность: "Ну такая моя натура, чо поделать, джаст бузинес".

16.09.2021 в 01:10, Sysadmin сказал:

Новые технологии в обработке информации делают жизнь куда удобнее.

Совершенно верно! Более семидесяти лет глобальная информационная инфраструктура развивается во всём мире усилиями самых мощных транснациональных корпораций и национальных капиталов. Ради извлечения прибыли и угадывания предпочтений потребителя. В какой-то момент этот контур можно легко переключить на угадывание предпочтений гражданина. А затем использовать в качестве гибкого мощного инструмента справедливого распределения благ в режиме реального времени. Во времена СССР о таком только мечтать могли. В наше время это уже материальная реальность.

В таком разрезе очень любопытно начинают выглядеть нашумевшие ещё несколько лет назад утечки о китайской суперсовременной системе слежения за гражданами. Но создаётся всё руками капиталистов, которые алчут прибыли. И они продолжат совершенствовать эти системы: бигдата, нейросети, глубокое обучение. Apple, Google, Nvidia, ARM, Intel, Microsoft и многие другие. Они может и не хотят привести мир к плановой экономике, но остановить прогресс не хотят, т.к. именно за развитием информационно-логистической инфраструктуры - СОТНИ ПРОЦЕНТОВ ПРИБЫЛИ. Да, на этой "верёвке" этих капиталистов могут повесить, но это ведь ещё когда будет? Помните, как в 2008 году вкидывали жалкие три триллиона ради поддержания статуса-кво живущих поколений, наплевав на людей в 2020-х годах. И сколько сейчас валюты вбрасывают в топку кризиса. Такая уж натура, невозможно свернуть с пути.

Хотя шучу, конечно. Есть альтернатива неотвратимой плановой экономике будущего - всегда есть опция устроить мировую ядерную войну и жить в патриархальных пост-ядерных пейзажах  

16.09.2021 в 01:57, spqr1945 сказал:

То есть заслужили чтобы их расстреливали и отправляли в лагеря? 

Всегда есть люди, которые заслуживают суровых наказаний. Нынче в каждой соцсети тысячи желающих в комментариях отправить в лагерь или на расстрел кучу самых разных бюрократов и/или олигархов. А ведь это управленцы, незаурядные ребятки, которые выбились наверх в "путинской системе", предприимчивые, активные, правда же? А тут нате-ка - посадить и расстрелять цвет нации. А у депутатов-коррупционеров ведь, наверное, и дети есть? И родители? Имущество конфискуют и куда же их всех отпрысков и предков? На улицу? В общаги, интернаты и детдома? Ай-яй-яй, детишек олигархов (Ротенбергов, Сечиных, Миллеров, Усмановых и тп) в детдом?! Как жестоко! Но народ жаждет, алчет.

В 30-е годы XX века ровно это и произошло. К сожалению, зацепило множество достойных людей, нередко ветеранов Гражданской. Их было не большинство, но и немало. Проблема, что в пятидесятых реабилитировали всех подряд.

Вот сейчас бы Ротенберга или Потанина расстреляли, а потом бац, объявляем "пересмотр итогов" и вуаля, оказывается-то ротенберги были милейшие люди, и погибли-то ни за что ни про что. А?

Так это и работает.

А ещё, когда мне говорят про гуманизм. Я люблю приводить вот этот ролик о реакции невероятно гуманных наилиберальнейших наидемократичнейших добрейших интеллектуалов и просто приличных людей на расстрел Чаушеску, вы поглядите на эту искреннюю радость и убеждённость:

16.09.2021 в 02:22, Sysadmin сказал:

Был бы капитализм нормальный - были бы альтернативы.

Это очередной миф, родом ещё из давних времён. В нашей стране получил распространение в девяностые годы, активные рупоры демшизы в виде, например, Новодворской. Якобы есть капитализм правильный, как в США, Европе, Японии, Корее, а есть неправильный как у всех остальных.

На деле капитализм везде один и тот же. Различаются только конкретные особенности хозяйствования каждого конкретного субъекта на Мировом рынке.

Глобально Мировой рынок делится на Ядро и Периферию. Если грубо, страны Ядра за счёт своих лидирующих позиций эксплуатируют страны Периферии. Такая разница материального базиса определяет и разницу бытия между странами Ядра и Периферии. Чем ближе к эпицентру Мирового рынка, тем больше разнообразных свобод и даже неких объективных процессов конкуренции различных группировок внутри национального капитала каждой страны Ядра, высокий уровень жизни и высокая сознательность граждан, у государства и бизнеса этих стран огромное количество патентов в самых разных областях, и  большое количество регуляционных инструментов - всё это подаётся как маркеры "развитой страны с развитыми институтами демократии и либеральной экономикой". На деле это просто логичное следствие замыкания всех ресурсно-финансовых потоков на страны эпицентра Мирового рынка (как воронка водоворота, и эта метафора придумана ещё в 19 веке, применительно к тогдашней колониальной системе).

В странах Периферии капитализм имеет свои особенности, как правило чем дальше от центра, тем сравнительно хуже и ниже показатели страны. Миф укрепился ещё и благодаря переходу в 90-х годах части бывших стран соцлагеря в стан экономики Евросоюза на правах новых рынков сбыта и поставщиков трудовых кадров. Визуально и медийно "мирный распад" СССР вызвал ложное убеждение, что это мало повлияло на Мировой рынок, а значит у каждой "отстающей" страны с Периферии есть некий ШАНС попасть в "Золотой миллиард".

Всё это в целом довольно простой пропагандистский штамп. Тот же Китай, который мирно взлетел на вторую позицию в Мировом рынке - никто не спешит либерально-демократически и добровольно принимать в стан "Золотого миллиарда".

И да, сама Периферия так же неоднородна. Например, Россия является периферией для мирового центра, но при этом сама является региональным лидером просто по сравнительному объёму своей экономики и пытается диктовать условия своим менее крупным соседям (да и не только соседям, т.к. глобализация вполне себе функционирует). Это называется - Полупериферия. 

16.09.2021 в 02:52, Sysadmin сказал:

Я говорил про развитую Европу, к которой из второго списка только Португалия относится. Всем остальным странами надо ещё работать и работать, чтобы прийти к нормальному капитализму. Особенно России и Турции, где капитализм не успел начаться как его свернули.

В России не капитализм. В России клептократия.

Капитализм - это общественно-политический строй, завязанный на рыночных отношениях, где утверждается примат частной собственности на средства производства. Клептократия - всего лишь конкретная характеристика политической структуры. Так вот, в России все средства производства в частных руках. Хотя формально и якобы "государственные". Всё это наследие нулевых, когда в моду вошло паразитирование власти на державной символике СССР, и оппозиция в пику власти начала ещё больше педалировать миф о "государственной экономике РФ", мол, это наследница совка и путин якобы новый Сталин. Бред сивой кобылы, конечно же.

16.09.2021 в 12:33, petrovna сказал:

В точку, только колония с зубами.

Вот-вот. Полупериферия. Периферия, но с зубами, которые можно показать чуть-чуть на Донбассе, или в Сирии, или в африканских странах.

17.09.2021 в 06:07, spqr1945 сказал:

@petrovna скажут тебе буржуев идти расстреливать, и ты пойдешь? А буржуи то, всего-то мелкие лавочники, держали по паре киосков. И пойдёт Петровна расстреливать буржуев, священников, лам, заложников, а заложники кто? Да женщины и дети. Скажет "Ради светлого будущего", и возьмёт грех на душу, возьмёт пулемет, расстреляет. А вечером напьётся, потому что на душе погано, а Петровна - не психопат какой-нибудь, совестно ему будет, людей то убивать все равно плохо. "Революция в чистых перчатках не делается, давить надо контру" скажет он себе, но на душе все равно муторно будет, ибо не убийца Петровна, не палач, а всего лишь идеалист. 

Материалист. Священнослужителя Гундяева тебе тоже жалко? Даже на Колыму бы не сослал? А может вообще условный срок? Или вовсе выслать из страны без конфискации, чего трогать-то частную собственность, правда? Всё-таки смотри какая незаурядная личность, в хозяйстве пригодится, а?

Первыми всегда начинают собственники. Народишко им там наверху вечно не тот, вечно им завозят "плохой генетический материал". И начинаются репрессии (по сути военные действия) именно от крупных собственников. Почитай про Белый террор, про кулацкий террор. А ты этих гундяев предлагаешь пожалеть и отпустить с чистыми руками? Уверен, что они добровольно уйдут и пакостить не будут? Белые ушли только когда их лишили массовой поддержки населения и 90% ресурсов, после чего даже зарубежные инвесторы хрустобулочных буржуа-беляков кинули.

17.09.2021 в 06:21, Sysadmin сказал:

И свободен умереть или жить в нищете, как слабое животное среди общей популяции. Это закон природы. И это натура человека.

Вот-вот, опять "натура человека", чего уж тут...

17.09.2021 в 15:49, 03super сказал:

Опять чисто по Федорову

Не надо читать этого мракобесного представителя охраноты.

17.09.2021 в 21:47, Sysadmin сказал:

А прикоммунизме будет подчинение группке номенклатурных вождей, которые будут за тебя решать вообще все.

Инерция мышления. Корпорация решают за потребителей, что потребителям лучше смотреть и слушать. Твиттер банит. Твич банит. Гугл и эпл удаляют приложение "Навальный". Но ведь это же другое, да? Мол, когда частные лавочки, пуская даже и с доходом сравнимым с неплохой такой страной - всё равно же частники, им можно решать за потребителя, они же, мол, не лезут в дела гражданина. Да-да, конечно. Это другое... Нет, не другое.

18.09.2021 в 03:14, petrovna сказал:

Капитализм сам возможно плавно перетечет в социализм, надеюсь. Всеж неохото крови. Технически все к этому готовы, прогресс сам толкает человечеству к этому.

Коммунистам просто не в терпёж.😋

Плюсую)

19.09.2021 в 08:32, spqr1945 сказал:

Ну, такие-то жЫрные фейки зачем сюда тащить?    

6 часов назад, Sysadmin сказал:

После раскулачивания страна превратмлась из экспортёра зерна в импортёра, а к закату эпохи импортировали чуть ли не больше, чем производили своего. 

Пивоваровский фильмец про раскулачивание посмотрел? Учти, Пивоваров - знаковый представитель охранителей  Им выгодно списывать нынешнее убитое сельское хозяйство РФ на "происки Сталина", большевиков, ГУЛАГ, раскулачивание и далее по списку. Мол, это вон там в прошлом все причины, а вовсе не потому что нацкапитал РФ (читай - олигархические кланы) распродали производственные активы и разрушили производственные цепочки, ещё и "приплачивали сверху", потому что цель была откровенно высказана Чубайсом (большой человек в тусовке нац.капитала РФ):

  

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Кулаки же благодаря хорошей организации производства и наёму своих односельчан, производилу большую часть зерна на продажу.

Цапков тут недавно начали оправдывать и сокращать сроки. Яркие представители типичного "кулачества". Одобряешь смягчение наказаний вот этим  предприимчивым дельцам на селе? Ничего общего с фермерами "кулаки" никогда не имели, это прагматичный миф, который кстати выгоден в основном нынешней власти РФ, для оправдания своего алчного державного идиотизма во внутренней политике.

PS
РАНХиГС та ещё охранота. Рисуют циферки. Лучше использовать данные экономических агентств из стран Ядра мирового рынка.

[zyxel]

28 минут назад, botaNICK сказал:

Хотя шучу, конечно. Есть альтернатива неотвратимой плановой экономике будущего - всегда есть опция устроить мировую ядерную войну и жить в патриархальных пост-ядерных пейзажах  

Не согласен, слишком не ясны положительные перспективы такого решения.

 

[03super]

52 минуты назад, botaNICK сказал:

надо читать этого мракобесного представителя охраноты.

😄

Ознакомился с его стилем риторики еще лет пять назад. 

Спэкуер 1945 конечно пацан перед ним , но стиль тот же - не оставлять без ответа самые прямые вопросы, а тупо скользить в сторону не забывая "сами виноваты"

"По Федорову" это уже давно мем.

 

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем 03super

[zyxel]

39 минут назад, botaNICK сказал:

Инерция мышления. Корпорация решают за потребителей, что потребителям лучше смотреть и слушать. Твиттер банит. Твич банит. Гугл и эпл удаляют приложение "Навальный". Но ведь это же другое, да? Мол, когда частные лавочки, пуская даже и с доходом сравнимым с неплохой такой страной - всё равно же частники, им можно решать за потребителя, они же, мол, не лезут в дела гражданина. Да-да, конечно. Это другое... Нет, не другое.

В стиле @Gloster)))

[petrovna]

8 часов назад, spqr1945 сказал:

В Китае есть существенный государственный сектор, но главную роль играет совсем не он.  В Китае от социализма осталась только вывеска - это квазикапиталистическое государство безо всяких социальных гарантий для граждан.

У меня есть подозрение, что Китай проводит свой немного подзатянувшийся нэп.

[03super]

44 минуты назад, petrovna сказал:

У меня есть подозрение, что Китай проводит свой немного подзатянувшийся нэп.

Смотрите Вавилова - эксперт по Китаю серьезного уровня. Элиты Китая неоднородны - основные группы : прозападные комсомольцы и военные- государственники. Все как у нас. 

Кстати, в рамках логической аналогии: Горбачев сделал карьеру именно по комсомольской линии в СССР.

Николай Вавилов. Китай. - легко найти в ютюбе и в телеге. 

[petrovna]

Немного не согласен. Думаю Китай играет в долгую. Были учтены ошибки допущенные у нас. Мао кстати, тоже был отличным теоретиком. Они сейчас подготавливают материальную базу. Расхождение даже у большевиков были, тот же бухарин, которого расстреляли, считал, что нэп нужно было продолжать. Что страна должна выстроить капитализм, но под чутким руководством партии. С ним многие не согласились тогда. Но ведь это не значит, что его точку зрения не приняли в том же Китае. @botaNICK много пишет, но пишет правильно. Среди марксистов есть, те кто считает, что без развитого капитализма, не рынок как таковой, а его индустриальной основы, социализм построить просто невозможно. Китай отличается ото всех своим умением ждать. Они же явно не будут в открытую говорить, обогощайтесь, а мы вам потом бошки то пооткрутим.

[zyxel]

9 часов назад, botaNICK сказал:

Цапков тут недавно начали оправдывать и сокращать сроки. Яркие представители типичного "кулачества".

Я ни чуть не оправдываю Цапков, они типичные ОПГ, но вот называть их типичным "кулачеством" ?? Особенно если почитать биографию

 

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем zyxel

[spqr1945]

Китай не просто так перешел к рынку - почитай про Большой скачок и его катастрофические последствия. Сильно упрощать Мао попробовал провести сталинскую индустриализацию, но с треском её провалил, причин тому много, но сдаётся что ключевое отличие в том, что и Мао и вообще китайские коммунисты плохо понимали экономику и банально не читали Маркса. От этого Большой скачок провалился с треском и десятками миллионов жертв голода. Авторитет Мао в партии и стране пошатнулся, и тот решил оперетьчя на хунвейбинов - китайских комсомольцев начав террор против своих противников. 

Учитывая этот опыт китайские коммунисты в лице Дэн Сяопина решили использовать рыночные инструменты. Инструменты прекрасно сработали - естественное стремление людей к лучшей жизни привело к взрывному росту. 

Надо при этом напомнить, что до середины 19 века Китай был крупнейшей экономикой мира, и только Опиумные войны сдвинули его с этого места. 

3 часа назад, 03super сказал:

Спэкуер 1945 конечно пацан перед ним , но стиль тот же - не оставлять без ответа самые прямые вопросы, а тупо скользить в сторону не забывая "сами виноваты"

Кто бы говорил, любитель упоминать США при любом удобном и неудобно случае. Хотя конечно доя Глостера тебе далеко, тот на Америке прямо таки помешался. 

[petrovna]

Маоизм не предпологал индустриализации, Мао ставку делал на крестьянство, если мы говорим про большой скачок.

То есть по факту, провал построения социализма в Китае очевиден. Нет материальной базы. Вывод? А выводы такие же, к которым пришли большевики, сначало строим капитализм, нэп. Но у большевиков неоткуда было взять вложений со стороны. В то время как Китай, после ссоры изза 20сьезда с хрущевым, начал сотрудничество с США.

Я повторю, что не уверен в их капитализме, что он в серьез и надолго. Если посмотреть, как они статируют Маркса, Ленина, того же Сталина, послушать их риторику. С самими китайцами поговорить. Я лично был очень удивлен, когда ездили отдыхать на желтое море, пообщался с дворецким, спросил его там про пенсии и прочее, он мне влупил, ты мол о чем, у нас коммунистическая страна, есть пенсии, есть медицина, его старикам в деревне дом государство новый построило.

Говорю же, что это тот же нэп, что и у нас в начале. Который просто сильно затянулся по вполне понятным причинам.

[Santilo]

 

 

[03super]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Кто бы говорил, любитель упоминать США при любом удобном и неудобно случае. Хотя конечно доя Глостера тебе далеко, тот на Америке прямо таки помешлся. 

Федоров : а че так можно было??

Прям в наглую : изъяснятся на самовыбранную тему вместо ответа на вопрос?