Про будущее

[spqr1945]

Тихо соскальзывать с темы кое-кого любимая фишка, не будем тыкать пальцем. 

[petrovna]

 

[petrovna]

 

[spqr1945]

Коммунизм=кровища. 

[petrovna]

Капитализм как раз. Само любимое вами понятие, как конкуренция, это борьба. Две страшных мировых войны чего стоят. 

Даже в тобою либимой США, дикий запад, кровь рекой, рабство, ксенофобия, нацизм и расизм... заколебешся перечислять.

[spqr1945]

Зато сейчас это сияющий град на холме со свободой выражений и множеством возможностей. 

Коммуняки же уложили в сырую земельку миллионы людей, но толком ничего не добились, все вернулись к свободному рынку. 

Капиталтзм даёт свободу выбора - работай где хочешь, делай что хочешь. Можешь даже и вообще не работать, если хочешь. 

[petrovna]

 

5 минут назад, spqr1945 сказал:

Зато сейчас это сияющий град на холме со свободой выражений и множеством возможностей. 

Играл в гта? Я про град на холме.

[zyxel]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Коммунизм=кровища.

[petrovna]

25 минут назад, spqr1945 сказал:

Капиталтзм даёт свободу выбора - работай где хочешь, делай что хочешь. Можешь даже и вообще не работать, если хочешь. 

Свобода бля! Можеш даже не работать.

Хочеш так. Я и мои товарищи залупались, не хотели работать. И сейчас, на 9 мая например, когда с пафосом говорят и пишут "можем повторить", а я не хочу повторять и не буду. По крайней мере не за этих уёбков. Я рос в неблагополучной семье, у меня рано умер отец, мать инвалид, но тогдашнее государство, путь уже и по инерции, уже переждалась элита, номенклатура хотела другого, но все еще делала вид. И даже этого вида вполне хватало, лично мне быть благодарным и утверждать, что я сейчас пишу. Я не пойду за эту Россию умирать. Я просто не хочу. Я не хочу видеть власть олигархов, власть воров и настоящих крахоборцев и кровопийцев. Мой дед шёл на смерть, не ждя пощады от врага,  под красным знаменем.

А вот когда для народа, когда я знать буду, пусть не я, но мой ребенок будеть именно ЖИТЬ, не тянуть ебучую ляму как я сейчас. То я на производстве всего себя отдам.

Вот так вот! Вот мое личное видение.

[spqr1945]

Чем преобразовать целую страну с многомиллионным населением не проще денег заработать и передать детям? Хотя в России это гораздо сложнее, чем в Америке. Самое простое было бы подзаработать в штатах лет 5, а жить в относительно дешевой России, ещё и детям баблишка оставить. 

[petrovna]

Мой дед, после войны работал бухгалтером, потом финансовым ревизором цт мпс ссср, всжд, на этой должности сейчас сидят граждане с доходом уровня олигарха. Он три раза от квартиры отказывался, говорил, может кому то тяжелее, кому то может нужнее. Мне срать на ваш айфон и до камри, с лексусом мне просто пох. Не в деньгах сцука счастье, человек, не должен забывать, что он человек. А вы просто туземцы продавшиеся за яркие стекляшки бусы.

Я кстати зарабатываю.

[zyxel]

5 часов назад, petrovna сказал:

Мой дед, после войны работал бухгалтером, потом финансовым ревизором цт мпс ссср, всжд, на этой должности сейчас сидят граждане с доходом уровня олигарха. Он три раза от квартиры отказывался, говорил, может кому то тяжелее, кому то может нужнее. Мне срать на ваш айфон и до камри, с лексусом мне просто пох. Не в деньгах сцука счастье, человек, не должен забывать, что он человек. А вы просто туземцы продавшиеся за яркие стекляшки бусы.

Я кстати зарабатываю.

[spqr1945]

@petrovna жаль мало таких как ты, в основном народ готов обмануть, ограбить, или подставить, ради денег или власти. Если бы таких как ты было большинство, то может и удалось бы коммунизм построить. 

В итоге же подлецы и сволочи полезли во власть, и развалили СССР чтобы можно было украсть побольше для себя любимых. 

[zyxel]

Плановая экономика нас всех ждет

[petrovna]

Да откуда ты знаеш, что бы меня жалеть. Может ты и прав, я готов, у меня после лврз личный черный список есть на стеночку. Ты думай шире, не будь узколобым. Либерализм, капитализм, я лично не отрицаю полезность и все положительные моменты его. Другое дело, что при познании и размышлении над прочитанным, возникает понимание того, что если следвать догматам либерализма, упрешся в тупик обыкновенный. Планета становится все меньше. И с вашим капитализмом мы увы дальше не шагнем. Ты я вполне уверен, читая твои посты по крайней мере, складывается у меня мнение, читал теже книжки что и я. Разве нет, ну или хотя бы была, когда нибудь мечта... быть космонавтом например. Я уверен, что была. Ты просто включи фантазию, оглянись вокруг себя, даже ваш американский Илон Маск, это не то, это один хрен тупик. Гамбургеры, тесла в космосе, сцука это слишком приземленно и опять же, полсто пиар на бабки. Аж воротит, ну я лично не могу запасть на такую мечту.

Коммунизм, это не терор и кровь как ты пишеш. Это путь человека в космос. Это человек мнчтатель, романтик.

 

[spqr1945]

Цитата

«Война с советской экспансией»: как свергали Пола Пота
40 лет назад в Кампучии был ликвидирован режим красных кхмеров Пола Пота

https://www.gazeta.ru/science/2019/01/07_a_12120409.shtml

7 января 1979 года руководство красных кхмеров эвакуировалось из Пномпеня, куда вошли совершившие интервенцию вьетнамские войска. Режим Пола Пота, виновный в гибели, по разным оценкам, от 1 до 3 млн человек, не продержался в Кампучии и четырех лет. Сам диктатор обвинял в своем свержении «экспансию Советского Союза», который якобы отдавал приказы руководству Вьетнама.
40 лет назад в результате военной интервенции был свергнут один из самых кровожадных политических режимов в мировой истории — режим красных кхмеров во главе с Полом Потом. За 3 года, 8 месяцев и 20 дней пребывания на вершине власти в Кампучии (современная Камбоджа) небольшая группа людей, называвших друг друга «братьями», вместе со своими женами установила жесточайший террор, уничтожив до 3 млн собственного населения. Под предлогом осуществления политики «народного благоденствия» красные кхмеры убивали ни в чем не повинных граждан самыми изощренными способами. В ноябре 2018 года этот людоедский режим официально признали в Камбодже виновным в геноциде. До сих пор остается большой загадкой, как красным кхмерам удалось управлять страной так долго.

Эти люди захватили центральную власть после изнурительной гражданской войны в 1975 году.

Политическое ядро составили сторонники Пола Пота в Коммунистической партии Кампучии (КПК) — решительные радикалы, жаждавшие сражаться с внешним агрессором и «внутренними врагами». В полном соответствии с традициями, заложенными в среде левых, лидер движения использовал псевдоним: Пол Пот является сокращением от французского «politique potentielle» — «политика возможного». Его настоящее имя — Салот Сар, под ним скромный камбоджиец в начале 1950-х учился в Париже, где впервые познакомился с коммунистическими идеями и приобрел связи в политических структурах. Возвращался на родину Сар-Пот преисполненным желания коренным образом изменить общество, которое он считал несправедливо устроенным.

В силовом отношении красные кхмеры опирались на молодых неграмотных крестьян из далекой провинции, многие из которых лишились родных из-за американских бомбардировок. Они стремились отомстить, а потому охотно вступали в полпотовскую Революционную армию Кампучии. Предполагалось, что после гибели «буржуазного» поколения именно этих вооруженных подростков Пот поведет к коммунизму. Не прекращавшаяся зависимость от иностранных держав придавала сподвижникам Пота значительную популярность. Широкая поддержка низших слоев позволила красным кхмерам разогнать правительство Лон Нола, которого коммунистический вождь называл «наймитом американских империалистов», и взять столицу Пномпень.

Другим внешним противником считался Вьетнам: согласно новой идеологии, эта страна занимала «исконно кампучийские земли», а потому подлежала разделу. В своих эмоциональных выступлениях перед народными массами Пот призывал к воссозданию средневековой Кхмерской империи, которая включала территории современных Таиланда, Лаоса, Вьетнама с культурно-политическим центром в Камбодже. В градации вождя вьетнамцы объявлялись «врагом номер один, который должен быть разгромлен любой ценой».

При красных кхмерах во всю мощь работала антивьетнамская пропаганда.

Популярными лозунгами были: «Готовы воевать с Вьетнамом 700 лет!», «Кампучиец, убей 30 вьетнамцев, и мы победим!», «За нами — 800 миллионов китайцев!»

Мао Цзэдун и его преемники активно помогали Поту. В обмен на поставки в Китай риса кампучийцы получали военную технику, оружие и боеприпасы. Аналитики на Западе полагали даже, что кампучийско-вьетнамский конфликт является завуалированной частью противостояния Китая и СССР, отношения которых в данный период были предельно напряженными. Советское руководство, как известно, поддерживало коммунистический Вьетнам, а к красным кхмерам имело предельно негативный настрой.

«Клика Пола Пота — Иенг Сари по указке Пекина проводила наглую политику в отношении соседних государств»,

— подобные формулировки давала советская официальная пресса, где красных кхмеров не стеснялись называть «китайскими марионетками».

Продолжительный срок кампучийцы досаждали вьетнамцам посредством локальных операций. Диверсионные отряды нарушали государственную границу, вторгались на чужую территорию и учиняли жестокие расправы над мирным населением, оставляя всюду посылы о том, что «это наша земля». При появлении частей регулярной армии неприятеля провокаторы спешно возвращались на исходные позиции.

«Физически хорошо сложенный мужчина с изящным и приятным лицом, не красивым, но привлекательным, с отполированными жестами и манерами»,

— так описывала внешность «брата номер один» американская журналистка Элизабет Бэккер, приглашенная в Кампучию для проведения интервью. Ей Пот жаловался на заговор Вьетнама и СССР по уничтожению его страны.

Беспощадному истреблению подверглись вьетнамцы, проживавшие в Кампучии, а также китайцы, тайцы и другие национальные меньшинства — суммарно 15% населения. Заявляя о цели создать единый народ без различий по этническому признаку, красные кхмеры казнили и выдворяли десятки тысяч мирных жителей, не представлявших на самом деле никакой опасности режиму. Под страхом смерти запрещалось облачаться в национальную одежду, соблюдать традиции и обычаи.

Не избежали гонений и так называемые «реакционные» религии, под которыми власть подразумевала буддистское большинство, исламские и христианские общины. Высшие иерархи были умерщвлены с поистине садистской жестокостью. Храмы взрывали, мечети превращали в свинарники, книги сжигали, а всех пытавшихся возражать расстреливали без суда. По самым скромным подсчетам, за годы полпотовского террора численность мусульман и католиков уменьшилась в Кампучии наполовину.

Относительно вольготно чувствовали себя только привилегированные «сословия» — чиновники из администрации красных кхмеров, верные режиму военные, беднейшее крестьянство. Остальные категории населения подлежали жестким чисткам. На особом подозрении у властей находились жители оккупированных американцами территорий, среди которых искали шпионов, и население городов — интеллигенция, старый госаппарат, офицеры армии Лон Нола.

Едва только захватив власть, Пол и его «братья» организовали беспрецедентное переселение жителей Пномпеня и других крупных городов в джунгли.

По задумке, за выращиванием риса и выкорчевыванием деревьев горожане должны были избавиться от своих «буржуазных» замашек и морально очиститься до уровня тружеников-крестьян. По дорогам Кампучии потянулись вереницы преподавателей, коммерсантов и врачей. До 40% людей умерло в этом исходе, многие погибли по прибытии на места от голода, увечий и унижений. Страна осталась практически без работников сферы образования, без частного производства и медицинского обеспечения. Из 3 млн человек в Пномпене сохранили свой статус и права не более 20 тыс.

«Я не видел никаких признаков голодания. Я видел сотни простых кампучийцев. По моим наблюдениям, они питались адекватно», — писал, тем не менее, очевидец событий военкор из США Ричард Дадмэн.

Сам Пот как во время руководства Кампучией, так и в поздний период цинично заявлял, что количество жертв, якобы неизбежных при переустройстве страны, не превышало нескольких тысяч человек.

Безрассудная жестокость в конечном счете восстановила против Пота и его ближайшего окружения даже недавних соратников. По всей стране прокатились бунты, жестоко подавлявшиеся армией. Однако власти красных кхмеров пришел конец, когда «юнцы Пота» впервые столкнулись с действительно серьезной силой — вьетнамскими войсками.

Взбешенный наглым нападением на один из своих приграничных городов, Вьетнам наконец сам пошел в контратаку большими силами. Широкомасштабная наступательная операция с привлечением пехоты, мотострелковых частей и танков началась 25 декабря 1978 года. Почти не встречая сопротивления, интервенты в количестве 14 дивизий уверенно продвигались вглубь Кампучии и уже 1 января 1979-го осадили Пномпень. Солдаты и офицеры Пота разбегались и массово сдавались в плен, а сам главнокомандующий храбрился только на словах, грозя «советской экспансии» неминуемым разгромом.

Расчет вождя не оправдался: Китай и западные державы не заинтересовались ситуацией и проигнорировали хитрую «приманку».

Ранним утром 7 января элита красных кхмеров экстренно эвакуировалась из обстреливаемой столицы. Сотни чиновников бежали на поезде, а Пот с несколькими доверенными людьми улетел на вертолете. Глава МИД Иенг Сари вырвался из окружения под видом босоногого оборванца. Сверженные полпотовцы и остатки верных им воинских подразделений спаслись в джунглях близ границы с Таиландом.

«Удирая, банды Пола Пота — Иенг Сари заставляли население следовать за ними, чтобы служить в качестве прикрытия, — сообщали советские СМИ. — Повсюду, где они проходили, они занимались грабежом, уничтожали урожаи сельскохозяйственных культур и зернохранилища, грабили население».

Особо подчеркивалось, что «указанные преступники, приговоренные на родине к смертной казни», не имеют ничего общего с коммунистическим движением».

Чтобы замаскировать факт переворота путем иностранного вмешательства, при непосредственном участии вьетнамцев был создан Единый фронт национального спасения Кампучии (ЕФНСК), собравший под свои знамена камбоджийских диссидентов и политических эмигрантов.

Его лидер, бывший красный кхмер Хенг Самрин возглавил новое коммунистическое правительство, хотя в реальности организация не сыграла заметной роли в свержении Пота, а потому находилась под влиянием Вьетнама.

Вьетнамская интервенция вызвала неоднозначную реакцию в мире. Так, государства — члены Ассоциации стран Юго-Восточной Азии (АСЕАН) в совместном заявлении выразили сожаление в связи с вооруженным вторжением в Кампучию, «подрывавшим ее независимость, суверенитет и территориальную целостность».

Во многом поэтому тотального разгрома красных кхмеров не случилось. Опасаясь гегемонии вьетнамцев в этой стране, за разгромленного, но остававшегося на свободе Пота вступились США и Таиланд. Боевые действия на периферии, то затухавшие, то разгоравшиеся с новой силой, затянулись на десятилетие. Благодаря внешней поддержке полпотовцы сумели перегруппироваться и частично восстановить силы. Однако на возвращение власти во всей стране они, потеряв доверие населения, уже не претендовали, сосредоточившись на партизанской войне.

 

Коммуняки=кровища 

[petrovna]

Про гитлера расскажи, он же капиталист.

 

[spqr1945]

14 минут назад, petrovna сказал:

Про гитлера расскажи, он же капиталист

То бишь коммуняки то ничем не лучше капиталистов, также готовы убивать ради светлого будущего? 

Цитата

«Большой скачок» отбросил китайскую экономику назад

Эксперты МГИМО: Лукин Александр Владимирович, д.ист.н., PhD

https://mgimo.ru/about/news/experts/118910/

В августе 1958 года Председатель Коммунистической партии Китая Мао Цзэдун провозгласил начало политики «большого скачка». В годовщину начала этого крайне сложного периода в истории Китайской Народной Республики мы беседуем с директором Центра исследования Восточной Азии и ШОС Александром Владимировичем Лукиным.

– Что представлял собой «большой скачок», каковы были его предпосылки и какие цели ставились китайским руководством?

– То, что называется «большим скачком» – это одно из направлений китайской политики, осуществлявшееся после VIII съезда Коммунистической партии Китая и вразрез с его решениями. Несмотря на достаточно разумные решения съезда, высшее руководство партии во главе с Мао Цзэдуном взяло курс на ускоренное строительство коммунизма различными средствами. Эта политика была названа курсом «трех красных знамен»: новая "генеральная линия", "большой скачок" и "народная коммуна". Ничего неоднозначного в этом курсе не было: он привел страну к экономическому кризису. Смысл «большого скачка» в экономике сводился к необходимости в ускоренной модернизации, что в понимании китайского руководства сводилось к идее «догнать и перегнать» страны Запада по производству основных товаров, прежде всего по выплавке стали, по продукции тяжёлой промышленности и т.п. Причём основным средством модернизации считались не экономически обусловленные факторы, а энтузиазм масс, проявляемый в процессе строительства коммунизма.

Главным образом эта политика сводилась к тому, что предприятиям давались завышенные производственные планы по всем показателям. Одним из главнейших показателей считалось формальное достижение высокого уровня выплавки чугуна и стали. Достигалось это тем, что каждый человек должен был в своём дворе устроить маленькую доменную печь и варить чугун и сталь. Эта цель, безусловно, была достигнута, но качество продукции было таким низким, что использовать её было нельзя.

Советские специалисты, находившиеся в Китае, предупреждали руководителей китайских предприятий, что нарушение технологии приведёт к самым плачевным последствиям. Но они не были услышаны. В результате в 1960 г. Советский Союз отозвал всех своих специалистов из Китая, что нанесло довольно серьёзный урон китайской экономике.

В конечном итоге политика «большого скачка» провалилась, потому что имела место попытка начётнически достичь формальных плановых показателей, без учёта особенностей, экономических и ресурсных факторов. Начались аварии на производстве, массовый выпуск некачественной продукции.

– Наблюдались ли отдельные положительные моменты и успехи в системе мероприятий «большого скачка» или же эта политика изначально была обречена на фиаско?

– Успехов и быть не могло. Наоборот, «большой скачок» отбросил китайское производство назад, потому что в процессе управления экономикой не руководствовались собственно экономическими законами. В руководстве компартии Китая существовали различные мнения по этому вопросу, и многие выступали против этой политики. Но Мао Цзэдун, убеждённый левый коммунист, полагал, что энтузиазм масс и желание работать перекроет все существующие экономические законы и Китай вырвется вперёд.

Однако этого не произошло. В результате этой политики – не только «большого скачка», но и всей так называемой политики «трёх красных знамён», включавшей в себя обобществление сельского хозяйства, – в Китае начался массовый голод, приведший к миллионным жертвам. В результате в начале 1960-х годов фактически произошло «отступление» от курса на ускоренное построение коммунизма, начался период экономического урегулирования. С апреля 1959 года Мао Цзэдун временно отходит на второй план в руководстве КНР, уходит с поста Председателя КНР (главы государства), хотя и остается лидером партии.

– В начале 1960-х годов китайское руководство признало ошибки «большого скачка» 1958-60 гг. или же просто сменило повестку дня?

– Открытого признания ошибочности курса не было, но фактически политика была изменена. Примерно до 1965-66 гг. на первый план вышли такие лидеры, как Лю Шаоци и Дэн Сяопин (в то время – генеральный секретарь ЦК КПК), хотя первым лицом в партии по-прежнему оставался Председатель КПК Мао Цзэдун. Эти люди начали проводить более разумный курс. Без особой спешки упорядочивалось производство. Были сделаны некоторые уступки частному сектору, началось возрождение кооперативного производства. Такая линия дала определённые результаты. Но в 1966 году Мао Цзэдун вернулся к активному управлению страной и возглавил «культурную революцию», которая привела к ещё большим бедствиям.

– Как расценивает «большой скачок» современная китайская историческая и экономическая наука?

– Расценивают как ошибочный. Еще в 1981 пленум ЦК КПК принял документ под названием «Решение по некоторым вопросам истории КПК со времени образования КНР». Он до сих пор определяет официальную версию истории компартии Китая и всей страны. В этом документе «большой скачок» и «культурная революция» были отнесены к ошибкам Мао Цзэдуна, хотя и отмечалось, что ошибки в его деятельности занимали второстепенное, по сравнению с достижениями, место.

Сейчас в Китае разрешено писать про недостатки того периода. Политику КПК в целом неверной никто не называет, но отдельные решения и действия отдельных лидеров разрешено критиковать.

Коммуняки=голод 

Цитата

Великий китайский голод (кит. 三年困难时期或者三年自然灾害) — период с 1959 по 1961 годы, когда от массового голода в Китайской Народной Республике, только по правительственным данным, погибло около 15 миллионов человек. Неофициальные источники по-разному оценивают число жертв голода, некоторые из них насчитывают до 36 миллионов человек и более. В Китае данную трагедию также часто именуют «Тремя годами стихийных бедствий» или «Тремя горькими годами».

Сейчас исследователи сходятся во мнении, что развитию голода в большей мере способствовали социально-политические изменения в стране, нежели природные катаклизмы. В конце 1950-х годов власти КНР приступили к реализации политики большого скачка, которая должна была преобразовать преимущественно сельскохозяйственную страну в индустриальное государство. На вооружение были взяты такие методы, как коллективизация и лысенковщина. К примеру, из-за идей об отсутствии конкурентной борьбы между растениями одного вида на полях резко увеличили плотность посевов (сначала в три раза, затем ещё в два раза). На деле, это привело к ухудшению роста и снижению урожайности.

 

[petrovna]

Ага давай давай!

Эти все коммуняки, даже если и делали эти вещи, то только для того, чтоб голода, холода и войн больше не было. Капитализм же воспроизводит нищету, голод и войны постоянно. Иначе он и не может. Ткни в любую точку планеты и там обязательно есть военый конфликт, там обязательно будет нищета. А у тебя коммуняки кровавые. 

[spqr1945]

[03super]

13 часов назад, petrovna сказал:

Даже в тобою либимой США, дикий запад, кровь рекой, рабство, ксенофобия, нацизм и расизм... заколебешся перечислять

 

13 часов назад, spqr1945 сказал:

Зато сейчас это сияющий град на холме со свободой выражений и множеством возможностей. 

Буржуины хоть детей есть будут, Плохишу главное что ему дадут банку варенья и корзину печенья. Классика

[spqr1945]

Войн постепенно становится всё меньше, а как развалился СССР, то они почти прекратились. 

Смертей от голода становится все меньше с каждым годом. 

[03super]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

Войн постепенно становится всё меньше, а как развалился СССР, то они почти прекратились. 

Пока СССР не было капиталисты довели мир до Первой мировой войны! МИРОВОЙ! Вторая это не законченная Первая, читай тоже - 100% инициатива капитала.

6 минут назад, spqr1945 сказал:

Войн постепенно становится всё меньше, а как развалился СССР, то они почти прекратились. 

Воины становятся меньше ибо это прямое наследие СССР - в мире установлен баланс сил, не допускающий массового истребления людей с целью доминирования группы лиц.

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

Количество людей живущих в нищете отмечено красным, оно постоянно сокращается.  

3 минуты назад, 03super сказал:

Воины становятся меньше ибо это прямое наследие СССР - в мире установлен баланс сил, не допускающий массового истребления людей в буржуазных войнах.

СССР своим вмешательством подогревал многие внутренние конфликты и конфликты между странами. А  американцы в пику совку сували оружие их оппонентам, в результате войны длились дольше и были более кровопролитными, чем если бы внешние  силы не вмешивались. 

[Sysadmin]

5 minutes ago, 03super said:

Вторая это не законченная Первая, читай тоже - 100% инициатива капитала.

А может таки идеологии, не? Думаю правильно было бы и коммунизм разделить на экономическую и идеологическую составляющие.