Про будущее

[petrovna]

Просто даже логически подумать, откуда взялось то количество рабочих, этого самого пролетариата, если страна была по сути своей аграрной?

А паспорта не выдавали по простой банальной причине. Не было бланков. 

Это не сейчас, когда чуть ли не у любого дома есть ксерокс и пачка снежинки.

[spqr1945]

"Я стал смотреть, чего же не хватает в перечне документов, которые так любят показывать поборники идеи о якобы свободном перемещении всех желающих в города из колхозов.

И, похоже, нашел "выпавший из поля зрения" документ - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР от 19 сентября 1934 г. N 2193О ПРОПИСКЕ ПАСПОРТОВ КОЛХОЗНИКОВ-ОТХОДНИКОВ, ПОСТУПАЮЩИХ НА РАБОТУ В ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ ДОГОВОРОВ С ХОЗОРГАНАМИ

Вот этот документ, согласно которому "отходники" (те, кто свалил из колхоза в город), не имеющие контракта с предприятием в городе (т.е. именно просто уехавшие потому что захотели), могут устроиться на работу в городе только при наличии паспорта.
Который (паспорт) выдается только тем, кто имеет контракт на работу, и при этом согласовал работу в городе с колхозом. Или тем, кто имел контракт на работу в городе и ушел с этой работы не по негативным основаниям.

Причем и при наличии паспорта колхозник, работающий в городе, не согласовав эту работу с колхозом, мог прописаться только на 3 месяца, а потом надо было эту прописку продлять. А если такому временно городскому колхознику прописку не продлили - вали обратно в деревню, или понесешь наказание.

И интересна вот такая ремарка о продолжительности действия этого документа, которая стоит в "Консультанте Плюс": "Документ утратил силу в связи с изданием Постановления Совмина СССР от 16.06.1976 N 461."" 

https://yushchuk.livejournal.com/530921.html

[petrovna]

Че следующие из страниц истории кровавого мордара? Дай угадаю, расстрел польских офицеров.

[zyxel]

3 часа назад, Sysadmin сказал:

Рынок все разрулить сам. Что-то станет дороже.

Рынок контролируют всегда те кому это выгодно, и товар может быть дорогим говном, но другого не будет, потому что монополисты захватили рынок

2 часа назад, petrovna сказал:

Не надело эту еботу постить и каждым раз с видом, как будто в первый раз?

возможно его аккаунт захватил ольгинский

[Sait]

21 hours ago, petrovna said:

Но потом то, когда уже после смерти товарища Сталина, жирные годы, неужто нельзя было разработать программу, одноэтажного строительства.

Жирных годов в СССР никогда не было.... Как только появлялись деньги, СССР тупо начинал их впаривать дружественным режимам.

9 hours ago, Sysadmin said:

Рынок все разрулить сам. Что-то станет дороже.

Рынок рулит, если конкуренты в равных условиях...

 

[petrovna]

А что такое равные условия?

И что будет, кто проиграл конкуренцию, в угол поставят?

И что будет с работниками проигравшего кокурента?

Разорилось предприятие, работников за забор, И?

[Sait]

11 minutes ago, petrovna said:

А что такое равные условия?

И что будет, кто проиграл конкуренцию, в угол поставят?

И что будет с работниками проигравшего кокурента?

Разорилось предприятие, работников за забор, И?

Рискнул открыть свой бизнес и стать миллионером. Но если проиграешь,  то тебе ничего не будет? Так это не работает.

Должен быть пряник и кнут...

[petrovna]

Дальше то что?

Хрен с ним, допускаем, что соглашаюсь. Тот кто рискнул проиграл и как бы сам виноват. Но если в его бизнесе были наемные работники, а они собственно не при чем, то с ними как? То есть к ним приложен тот самый кнут, буквально низачто, так получается?

[spqr1945]

Так работники ищут другую работу, часто находят у более успешного конкурента. Например сейчас закрылось много торговых центров, но при этом много работы появилось в Амазоне - сортировать и развозить посылки. 

В Америке очень редко люди всю жизнь работают на одного работодателя - обычно около 2-3 лет и меняют работу. 

[petrovna]

Да и вообще, само понятие рынок, зиждется на том, что спрос рождает предложение. Спрос, это как правило то, чего в дефиците. Стало быть рынок труда подрузумевает охрененное количество безработных. Ну это как бы логически вытекающее. Или я не прав? А если есть безработные, не те кто нарики и алкаши, то стало быть в чем замечательность вашего капитализма то? Вы все допускаете то, что часть людей должна влачить жалкое существование, видимо в мысли не допуская, что такое может произойти именно с вами... да вы эгоисты сраные, без морали и принципов, циники, которых рузебедить может только видимо жаренвй петух.

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Так работники ищут другую работу, часто находят у более успешного конкурента. Например сейчас закрылось много торговых центров, но при этом много работы появилось в Амазоне - сортировать и развозить посылки. 

Ты хуле тогда наш сраный Абсолют ругаеш, обьясни мне. Это просто рынок. А работающие за копейки и не могущие чего либо добится видимо просто нарики и алкаши.

6 минут назад, spqr1945 сказал:

В Америке очень редко люди всю жизнь работают на одного работодателя - обычно около 2-3 лет и меняют работу. 

Пластинку заело? Капитализм, он бля в почти двухста странах мира нах. Давай поговорим про Гондурас. В Гондурасе капитализм?

[spqr1945]

Абсолют - лишь часть системы, в Москве Пятёрочка есть, так то же самое. Причём Пятёрочка как бы не хуже Абсолюта. 

В целом же верхушка страны сдерживает развитие и заботится только о сохранении собственного положения и привилегий. Всякое развитие бизнеса сдерживается, нет честной конкуренции и исполнения законов. Капитализм в общем неправильный, а нужен правильный, тогда рост доходов не заставит себя ждать. 

Люди в Бурятии - заложники системы, ворья на местах и в Москве, пролезших во власть. Развивать бизнес нормально не дают, стоит немного подняться, все отберут, соответственно бизнес зажать, нет конкуренции за работника и нет роста зарплат. 

[petrovna]

12 минут назад, spqr1945 сказал:

Так работники ищут другую работу, часто находят у более успешного конкурента

Да, кстати, рынок труда подрузумевает конкуренцию. Что может наемный работник, предложить в качестве конкуренстве способности. Согласится на более низкую зп? Будеш сцука это отрицать?

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Капитализм в общем неправильный, а нужен правильный, тогда рост доходов не заставит себя ждать. 

Бла бла! Эта песня хороша гачинай с начала. 

Какой еще в жопу правильный и неправильный капитализм. Он либо капитализм, либо не капитализм. Вот хуле свалил из капитализма? Че рынок труда у нас тут как то не так регулирует?

[spqr1945]

Все зависит от спроса на рабочую силу - если бизнес развивается, то он нанимает все больше и больше людей, и если таких бизнесом много возникает спрос на работников, соответственно бизнесы конкурируют между собой за работников. 

[petrovna]

Вон Щрек пишет, что самозанятый и ему капитализм российский всем его устраивает и путину готов жопу целовать, что создал такие шикарные условия. А может ты просто не конкурентно сплсобен оказался?

[spqr1945]

6 минут назад, petrovna сказал:

Какой еще в жопу правильный и неправильный капитализм.

Также как есть правильный социализм и неправильный. Правильный это по твоему как в слве был, а неправильный устроили красные кхмеры например. 

[petrovna]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

соответственно бизнесы конкурируют между собой за работников. 

Это в СССР за любого алкаша работодатели жопу рвали. Рынок труда подрузумевает, что работодатель выбирает, а соответственно жопу рвать приходится наемному рабочему. Че ты несеш? И повторю, что работник, если как правило он не семи пядей во лбу, конкурировать может лишь согласием работать за более низкую зп.

Только что, spqr1945 сказал:

Также как есть правильный социализм и неправильный. Правильный это по твоему как в слве был, а неправильный устроили красные кхмеры например. 

Ты с темы сьезжаеш.

[spqr1945]

Только что, petrovna сказал:

конкурировать может лишь согласием работать за более низкую зп.

А что по твоему все специальности должны одинаково оплачиваться что ли? И хирург который проводит сложнейшие операции и повар, которые умеет только котлетки жарить? 

[petrovna]

У меня на этот счет есть отмазка. Я вполне могу сказать, что нужно учесть ошибки и делать по другому. Это всеж первый опыт. А у капиталистов в мире, весь мир и весь мир, если следовать вашей логике строит видимо какую то херню, а капитализм лишь в вашей США и паре стран еще максимум.

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

А что по твоему все специальности должны одинаково оплачиваться что ли? И хирург который проводит сложнейшие операции и повар, которые умеет только котлетки жарить? 

Так в чем же тогда [ой]атость капитализма? Вот у тебя толчок потек. Говнецо из унитаза в обратную сторону поперло. Че ты сам в говнецо не лезиш? А специалист без которго ты ну никае, должен за копейки туды нырять...

[spqr1945]

Так это в России сантехники мало получают, в штатах сантехник сдерет с меня нехило бабок, баксов 300 за визит, а у него за день несколько таких клиентов. 

[petrovna]

Да ладно. Как быть с теми, кто и вправду не конкурентно способен?

Ну например люди, которвм лет 10 до пенсии еще, а профессия в который они всю жизнь работали стала не актуальной. Всё барбамбия хирхуду, вы просто лох и ваше место параши, так получается?

Только что, spqr1945 сказал:

Так это в России сантехники мало получают, в штатах сантехник сдерет с меня нехило бабок, баксов 300 за визит, а у него за день несколько таких клиентов. 

Так это не тока в России, это в большинстве стран мира. Ты че защищаеш, капитализм или США конкретно?

Так это в США... Так это в США...

Мы про капитализм говорим вообще. В мире почти 200 стран. 

[spqr1945]

9 минут назад, petrovna сказал:

весь мир и весь мир, если следовать вашей логике строит видимо какую то херню,

Каждый действует в своих интересах - например в большинстве стран Африки руководство банально разворовывает народные деньги.

Но недавно наткнулся на на исключение - президент Ботсваны Церетсе Хама. Ботсвана после обретения независимости была беднейшей страной, даже дорог асфальтированных было всего 12 км, народ был бедный, необразованный и жил скотоводством. Так вот он заколчил договора с добывают компаниями они стали добывать медь и алмазы, часть доходов отдали правительству, и он президент, не разворовал эти деньги, не начал строить дворцы, пока народ бедствует, а вложил в свою страну - строил дороги, школы, открыл пункты забоя и разделки скота, куда крестьяне могли сдавать скот по льготным ценам. Кроме того в начальный период в администрации работали долго белые британцы, бывшие колонизаторы, хотя во многих африканских странах после обретения независимости начались гонения на белых. Но Серетсе Хама не был расистом, даже жена у него была белая англичанка. Соответственно местные кадры со временем подросли и заняли места в администрации. 

[petrovna]

Если все вокруг пи...сы, а ты один Д,артаньян, то скорей всего дело в тебе.

[spqr1945]

Кроме того в Ботсване прямо образцовая демократия, с прозрачными честными выборами, где правда все время побеждает одна партия, но раз люди видят улучшение своей жизни и голосуют за неё, то почему нет? 

То есть дело больше в компетенном руководстве, чем в идеологии - из социализма можно сделать кусок дерьма, так и из капитализма. Можно как Пол Пот вырезать треть страны, а можно, а можно поднять страну из говна. 

14 минут назад, petrovna сказал:

Так это в США... Так это в США...

Мы про капитализм говорим вообще. В мире почти 200 стран. 

Так и в мире благосостояние растёт. Причём в среднем растёт быстрее, чем скажем в самих США, отставание сокращается. 

[petrovna]

@spqr1945 у тебя, в "твоей" стране, много миллионная армия безработных. То что ты приехал и не бмжуеш, говорит лишь положительно о тебе конкретно. Но это не значит, что если тебе зае...ок, то другим так же. И не надо про нариков и алкашей. Кризисы это норма для капитализма, а кризисы в США сколько людей оставили за бортом жизни.

[spqr1945]

Рост экономики Ботсваны