Про будущее

[petrovna]

Езжу ща, по радио рассказывают, про первый день выборов. Мол по интернету, уже 48% явки.

Я даже чет совсем не удивлен.

[zyxel]

7 часов назад, Sysadmin сказал:

Многие животные точно так же сбиваются в стаи на зиму, а летом расходятся для охоты и продолжения рода, когда еды вдоволь и нет опасности умереть с голоду. Это тоже от природы.

Скажем так, сурикаты уже так несколько тысяч лет делают, на большее они не способны, люди способны избавиться от ига буржуев и жить по справедливости

7 часов назад, Sysadmin сказал:

В капитализме наоборот - если есть потребность, то кто-то придумает как ее удовлетворить и зараьотает на этом деньги. И людям помог, и себе. В плановой экономике такие потребности задвигаются на самую дальнюю полку.

Не я не спорю и у капитализма получаются хорошие вещи)) Но и в коммунизме это будет. Проблема в том что коммунизма еще не было, был социализм, который проиграл капитализму во-первых потому что капитализм помог проиграть, во вторых социализм сам по себе это переходный этап, то есть он может и обратно стать капитализмом, или дойти до конца и стать коммунизмом.

При капитализме из-за конкуренции на рынке возникает перепроизводство, ты же знаешь что происходит скажем с не проданными автомобилями? можешь найти в тырнете если не знаешь, а ведь сколько материала, человекочасов, энергии тратиться на производство. Опять Земля страдает. Человеку хочется больше одной машины, хотя на самом деле хватит и одной, опять Земля страдает)) Нам грозит экологическая катастрофа, пора действовать

Это прозвучит наивно, но я считаю можно сделать так.

1) Развивать в странах общественный транспорт, чтобы людям не нужно было добираться до работы на своей машине, сел в автобус (как школьник в США) и поехал со своими коллегами на работу. Машина конечно у тебя будет для выезд на отдых например куда-нибудь на природу. Но ты уже реже будешь её использовать. Выхлопа будет меньше или у электромобиля, меньше потратишь электричество, а это в свою очередь уменьшит сжигание углеводородов на элеткростанции. Для электромобиля есть 2 момента: а) можно не хило сократить сжигание углеводородов, используя АЭС и альтернативные источники(конечно они фигня полная, но всё же работают хоть немного); б) утилизация батареек, тут проблема, но думаю если убрать буржуев, проблема быстро решиться.

2) В дальнейшем можно вообще убрать человека из за руля, развитие айти же не стоит на месте, построить автономную транспортную сеть, под управлением компьютера (да это звучит по детски, но думаю скоро такое будет)  

3) убрать чиновников всех категорий, убрать вообще всю эту бюрократию, твоя рожа, отпечатки пальцев, отпечатки сетчатки глаза это и будет твои документы)))))

Стоит сказать что с развитием айти и робототехники большое количество людей вообще можно убрать из очень многих производств.

А куда их девать? на улицу? Да, при капитализме так и произойдет. Буржуи начнут сокращать население путем эпидемий, искусственного дефицита,  взвинчивания цен, локальные военные конфликты. Они много чего умеют применить против человечества. При коммунизме человек не будет работать чтобы заработать деньги на которые он сможет купить еду, одежду и вообще удовлетворить все потребности. Всё ОПТИМАЛЬНО необходимое будет бесплатно, если за хочешь больше - иди работай. А куда? Решить экологическую проблему надо? надо! Освоить Марс и Луну можно? можно! и нужно! 

@Sysadmin Вот она свобода выбора при коммунизме)) хочешь не работать, пожалуйста, всем необходимым ты будешь оптимально обеспечен. Еда, алкоголь, табак (только в умеренном количестве) одежда, транспорт, расходы на транспорт всем будешь оптимально обеспечен. Хочешь наркотики, покер, рулетку, проституток, ПОЖАЛУЙСТА, но только это будут такие специальные зоны, а не по среди города, и оплачивать будешь сам, теми деньгами, которые заработал. Хочешь тупо свалить в лес на машине - пожалуйста, раз в полгода, бесплатно еда, расходы на машину. Хочешь чаще - иди работай. Конечно если стал алкашем, наркоманом то тебя ждет поселение с такими же как ты. Живи там расти себе еду, делай наркоту, вари самогонку и т.д. Захочешь оттуда выйти, пожалуйста лечись, но не до бесконечности конечно

@Sysadmin если человечество не будет заботиться о том, как ему и его семье удовлетворить базовые потребности, у него столько сил и времени появиться на освоение космоса, поиска лекарства от неизлечимых болезней, много много чего можно сделать. 

Капитализм всё это будет тормозить, ему нужна прибыль

[spqr1945]

@petrovna речи твои все больше напоминают социал-демократические, думаю даже и коммунисты в России понимают, что возврата обратно к СССР нет, их будущее - борьба за права трудящихся уже в рамках либеральной демократии. Ведь при таком режиме невозможно заткнуть только левых, свобода она либо для всех, либо ни для кого. 

 

[petrovna]

@spqr1945 а кто такие социал демократы?

РСДРП, ВКПБ, КПСС, это одна и та же партия. Российская Социал Демократическая Рабочая Партия, разделилась на меньшивиков и большевиков, большевики стали называть себя коммунистами, так как целью своей ставили построения коммунизма.

В Швеции правили социал демократы и власть брали не тока через выборы, шла вооруженная борьба, но после социал демократы Швеции, согласились на переговоры с королем и бизнесом, был заключен договор, в результате имеем ту Швецию которую мы знаем. Они так же выходят на митинги под красным знаменем, до самого роспуска коминтерна состояли в нем, кооперируя свои действия с другими левыми всего мира.

Разногласия возникали в отношении выборов, то есть взятия власти и сотрудничестве с буржуазией.

[spqr1945]

Как раз таки меньшевики разделяли более эволюционный подход к защите прав трудящихся, в то время как большевики настаивал на радикальной революции. Тут и была главная линия раскола. 

[petrovna]

В КНДР тоже себя не коммунистами называют.

[spqr1945]

На примере Швеции и других европейских стран мы видим, что социал-демократы таки могут взять власть через выборы и внедрить законодательство для защиты прав трудящихся, и делается это скорее через политическую борьбу, чем через профсоюзной движение как таковое. Конкретно против каждого работодателя выступать каждый работник боится, так как знает, что могут быть последствия. А вот на выборах за левых проголосовать ему ничего не мешает. 

2 минуты назад, petrovna сказал:

В КНДР тоже себя не коммунистами называют.

В КНДР по сути сословное полуфашистское государство. После распада СССР тенденции национализма только усилились. 

[zyxel]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

На примере Швеции и других европейских стран мы видим, что социал-демократы таки могут взять власть через выборы и внедрить законодательство для защиты прав трудящихся, и делается это скорее через политическую борьбу, чем через профсоюзной движение как таковое. Конкретно против каждого работодателя выступать каждый работник боится, так как знает, что могут быть последствия. А вот на выборах за левых проголосовать ему ничего не мешает.

швеция это пол москвы

[spqr1945]

@zyxel мне кажется население страны если и грант роль, то небольшую. Есть богатые большие и маленькие страны, и есть бедные большие и маленькие страны. Конечно маленькой страной проще управлять и все на виду, но и эту проблему можно решить федерализацией, в США как пример в каждом штате свои законы, вплоть до того, что уголовные кодексы разные. 

[Sysadmin]

56 minutes ago, zyxel said:

1) Развивать в странах общественный транспорт, чтобы людям не нужно было добираться до работы на своей машине, сел в автобус (как школьник в США) и поехал со своими коллегами на работу.

В жопу общественный транспорт. Чтобы он был эффективен, нужно будет жить в муравейниках. А такие места становятся прекрасным рассадником преступности, грязи и болезней. Да вообще жить в таких некомфортно.

59 minutes ago, zyxel said:

2) В дальнейшем можно вообще убрать человека из за руля, развитие айти же не стоит на месте, построить автономную транспортную сеть, под управлением компьютера (да это звучит по детски, но думаю скоро такое будет)  

Ха ха ха. Злодей капитализма Илон Маск разработает как раз эту концепцию. Когда не нужно будет владеть Теслой, а она будет приезжать как такси без водителя, отвозить тебя на место и уезжать к следующему пассажиру. 

1 hour ago, zyxel said:

3) убрать чиновников всех категорий, убрать вообще всю эту бюрократию, твоя рожа, отпечатки пальцев, отпечатки сетчатки глаза это и будет твои документы)))))

Человек не робот. Всегда найдутся люди, которые будут эту систему взламывать и эксплуатировать в своих интересах. К сожалению управлять человеком может только другой человек. Только их нужно периодически менять.

1 hour ago, zyxel said:

При коммунизме человек не будет работать чтобы заработать деньги на которые он сможет купить еду, одежду и вообще удовлетворить все потребности.

Работать станет некому. Если человеку дать необходимый ему минимум - он не поднимет свою жопу с дивана. Калифорния и многочисленные гетто тому пример. Это тоже человеческая натура от природы.

1 hour ago, zyxel said:

Еда, алкоголь, табак (только в умеренном количестве) одежда, транспорт, расходы на транспорт всем будешь оптимально обеспечен. Хочешь наркотики, покер, рулетку, проституток, ПОЖАЛУЙСТА

Мы все прекрасно понимаем к чему это приведет.

1 hour ago, zyxel said:

Конечно если стал алкашем, наркоманом то тебя ждет поселение с такими же как ты. Живи там расти себе еду, делай наркоту, вари самогонку и т.д. Захочешь оттуда выйти, пожалуйста лечись, но не до бесконечности конечно

Сначала ты дашь людям бесплатно сесть на иглу, а потом за это наказывать?

1 hour ago, zyxel said:

если человечество не будет заботиться о том, как ему и его семье удовлетворить базовые потребности, у него столько сил и времени появиться на освоение космоса, поиска лекарства от неизлечимых болезней, много много чего можно сделать. 

Капитализм всё это будет тормозить, ему нужна прибыль

А зачем? Стимула нет.

У капитализма есть. Желание заработать движет прогресс. 

[petrovna]

55 минут назад, spqr1945 сказал:

социал-демократы таки могут взять власть через выборы и внедрить законодательство для защиты прав трудящихся, и делается это скорее через политическую борьбу

Как раз таки пример того, что это не работает. У крупного капитала, есть свои профсоюзы, они приближены к власти. То есть вся законотворческая деятельность под их контролем. Для того чтобы быть избраным, нужны деньги и немалые, у рабочих их нет. А кто девшку платит, тот ее и танцует. Соответственно мы переодически в новостях наблюдаем желтых, синих и прочих серобурмалиновых жилетов. Так как капитал неустанно притесняет права трудящихся и правит законодательство сугубо в своих интересах. Без диктатуры пролетариата, вся деятельность левых сводится на нет.

[zyxel]

5 часов назад, Sysadmin сказал:

В жопу общественный транспорт. Чтобы он был эффективен, нужно будет жить в муравейниках. А такие места становятся прекрасным рассадником преступности, грязи и болезней. Да вообще жить в таких некомфортно.

Детей в школу автобус разве из муравейников забирает?(лучше их называть человейники, ПС сам их ненавижу  )

5 часов назад, Sysadmin сказал:

Ха ха ха. Злодей капитализма Илон Маск разработает как раз эту концепцию. Когда не нужно будет владеть Теслой, а она будет приезжать как такси без водителя, отвозить тебя на место и уезжать к следующему пассажиру. 

Вообще то это еще до него придумали, а он на волне так сказать денежных потоков)) умный буржуй, что тут сказать

5 часов назад, Sysadmin сказал:

Человек не робот. Всегда найдутся люди, которые будут эту систему взламывать и эксплуатировать в своих интересах. К сожалению управлять человеком может только другой человек. Только их нужно периодически менять.

А за чем? Система будет удобной что не будет смысла её взламывать, а если будут такое делать то еденицы как и сейчас. Только ради того чтобы что-то взломать. 

5 часов назад, Sysadmin сказал:

Мы все прекрасно понимаем к чему это приведет.

 

5 часов назад, Sysadmin сказал:

Сначала ты дашь людям бесплатно сесть на иглу, а потом за это наказывать?

А это испытание, что поделать люблю манипулировать людьми с помощью их слабостей  (шучу конечно) 

5 часов назад, Sysadmin сказал:

Работать станет некому. Если человеку дать необходимый ему минимум - он не поднимет свою жопу с дивана. Калифорния и многочисленные гетто тому пример. Это тоже человеческая натура от природы.

 

5 часов назад, Sysadmin сказал:

А зачем? Стимула нет.

Такто планете скоро кирдык

Всё будет постепенно, не будет резкого скачка. На счет транспортной системы точно всё к этому идет, да же Илон))))?

Самое главное это избавиться от буржуев, которые сделали из вас людей-туловишь (привет Задорнову) @Sysadmin ты не замечаешь разве что стиль жизни рядового американца - пожрать, по бухать, курнуть, ширнуться, покатать свою жопу на крутой тачке, поиграть наприставке, потрахать телок, купить гаджет? Это всё для туловища. США это ненасытный желудок планеты Земля, что-то я не хочу, чтобы Россия стала таким же желудком

Все мы, кто осознано, кто вынужденно, рабы системы под названием Капитализм, мы работаем ради того чтобы жить, ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!! 

 

[petrovna]

1 час назад, spqr1945 сказал:

В КНДР по сути сословное полуфашистское государство. После распада СССР тенденции национализма только усилились

Не знаю, я там не был, а судить по тому, что показывают прозападные блохеры и зомбоящик не стоит. Потому как вспоминая себя, свой опыт и жизнь в целом, сравниваеш с тем что [ой]ели про СССР тогда и сейчас, понимаеш, что про КНДР скорей всего тоже [ой]еж.

[spqr1945]

Я считаю что у людей должен быть выбор - жить в своём доме в пригороде или плотно застроенном городском центре. Солт-Лейк-Сити сейчас довольно активно застраивает центр города многоквартирным жильём 

Также город развивает общественный транспорт, строит ветки скоростного трамвая и автобусов. 

[petrovna]

@zyxel ты мне Макса Клондайка стал чет напоминать.😁

[spqr1945]

23 минуты назад, petrovna сказал:

Без диктатуры пролетариата, вся деятельность левых сводится на нет.

Левые много добились во Франции, Швеции и многих других странах Европы и не только. 

Профсоюзы были сильны и в штатах в 50-70е, но капиталисты ответили на это выносом промышленных производств в Мексику и Китай. 

25 минут назад, zyxel сказал:

Это всё для туловища

А где альтернатива, которая бы работала не только в твоей голове, но и в жизни? 

[petrovna]

Только что, spqr1945 сказал:

Левые много добились во Франции, Швеции и многих других странах Европы и не только. 

Ну ктож спорит. Тока постоянно нужно держать ухо востро. Борьба должна быть постоянной. Я по себе знаю, устаеш от такого. А капиталист, у него дежурный штат юристов, дипутатов в парламенте и стоит на секунду расслабится и твои завоевания растаяли. Почему я и говорю, что без диктатуры пролетариата совсем никак.

[zyxel]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Я считаю что у людей должен быть выбор - жить в своём доме в пригороде или плотно застроенном городском центре.

А кто его отнимает? всё будет окей, тебе не придется платить за дорогое обслуживание твоей камри)) При коммунизме ты будешь её обслуживать бесплатно)) ну или хотя бы какие-то льготы будут пока не устаканится всё

[spqr1945]

4 минуты назад, petrovna сказал:

А капиталист, у него дежурный штат юристов, дипутатов в парламенте

В Германии автоматом 1% от зарплаты отчисляется профсоюзам фактически как налог, и идут на содержание профсоюзов, для многих работа в профсоюзах - основная. 

[zyxel]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Также город развивает общественный транспорт, строит ветки скоростного трамвая и автобусов. 

Конечно, умные люди понимают что слишком много машин на дороге это плохо

[petrovna]

10 минут назад, spqr1945 сказал:

Я считаю что у людей должен быть выбор - жить в своём доме в пригороде или плотно застроенном городском центре

Я одно время размышлял на подобную тему. Когда еще с теорией не был знаком и коммунизм для меня это из книг Стругацких. Я думал, вот если бы в СССР были бы у всех свои дома, с преусадебными участками, то страна бы не развалилась. Мол кризис, а так хоть огородик завел и пережил его, этот кризис. Дача это не то.

А вообще полностью согласен. Мы кстати живем сейчас, я имею в виду Россию, в городах, которыми грезили коммунисты 20х, 30х. Развитая инфрастуктура, общественный транспорт, ночью светло как днем... Я лично за свой дом. Я после развода, дом не стал продавать, хотя одному тяжко его обслуживать. Мне нравится. Вообще подумываю к старости купить халупку в деревни, около леса и если помереть, так чтоб труп твой никто не нашел. Ушел в лес и пропал.😁

3 минуты назад, zyxel сказал:

А кто его отнимает? всё будет окей, тебе не придется платить за дорогое обслуживание твоей камри)) При коммунизме ты будешь её обслуживать бесплатно)) ну или хотя бы какие-то льготы будут пока не устаканится всё

😁👍😋

[zyxel]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

А где альтернатива, которая бы работала не только в твоей голове, но и в жизни? 

В голове у ученых, настоящих ученых не прикладников. Вспомни жизнь наших советских ученых, кстати тотже Хокинг

5 часов назад, petrovna сказал:

ты мне Макса Клондайка стал чет напоминать.😁

Это чем, интересно знать  ?

Я с ним очень давно не общался, даже в ВК последний раз списывались году так 2013-2014

 

[spqr1945]

1 минуту назад, zyxel сказал:

Конечно, умные люди понимают что слишком много машин на дороге это плохо

Западные урбанисты пришли к этому выводу довольно давно, ещё в 70х. Даже подсчитали, что содержание инфраструктуры для автомобилей обходится в 6 раз дороже, чем если бы все пользовались велосипедами или общественным транспортом. 

В Бельгии, где я был, прекрасная велосипедная инфраструктура, дорожки, светофоры, и народ там передвигается преимущественно на великах и поездах. 

1 минуту назад, zyxel сказал:

В голове у ученых, настоящих ученых не прикладников. Вспомни жизнь наших советских ученых, кстати тотже Хокинг

Твои речи напоминают больше религиозные, а не научные. Да и в голове у учёных тоже совсем не значит, что это заработает в реальности. 

[zyxel]

5 часов назад, petrovna сказал:

общественный транспор

еще бы маршрутки до 23,00 ходили как раньше автобусы, а вообще в Уу хреновенько с общ. транспортом

5 часов назад, petrovna сказал:

Вообще подумываю к старости купить халупку в деревни, около леса и если помереть, так чтоб труп твой никто не нашел. Ушел в лес и пропал.😁

ну ты ппц, тебе что уже 60 лет ? Женись еще раз, что мешает? Уйти в лес и пропасть, так собаки деревенские делают

 

[petrovna]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

Западные урбанисты пришли к этому выводу довольно давно, ещё в 70х. Даже подсчитали, что содержание инфраструктуры для автомобилей обходится в 6 раз дороже, чем если бы все пользовались велосипедами или общественным транспортом. 

В Бельгии, где я был, прекрасная велосипедная инфраструктура, дорожки, светофоры, и народ там передвигается преимущественно на великах и поездах. 

Капитализм сам возможно плавно перетечет в социализм, надеюсь. Всеж неохото крови. Технически все к этому готовы, прогресс сам толкает человечеству к этому.

Коммунистам просто не в терпёж.😋