Про будущее

[03super]

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

СССР своим вмешательством подогревал многие внутренние конфликты и конфликты между странами. А  американцы в пику совку сували оружие их оппонентам, в результате войны длились дольше и были более кровопролитными, чем если бы внешние  силы не вмешивались. 

Слышь, Федоров? За мировые есть что сказать?

 

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

А  американцы в пику совку сували оружие их оппонентам, в результате войны длились дольше и были более кровопролитными, чем если бы внешние  силы не вмешивались. 

30 лет без СССР , амеры прекратили сувать и подогревать? Да они напрямую бомбили Европу ! Без санкций ООН

3 минуты назад, Sysadmin сказал:

А может таки идеологии, не?

С Чехии началась 2 мировая - распилили по какой идеологии?

[Sysadmin]

2 minutes ago, 03super said:

С Чехии началась 2 мировая - распилили по какой идеологии?

Это был лишь формальный предлог. А идеология сидела в мозгу Гитлера задолго до этого. Нацизм, арийцы и тд и тп.

[spqr1945]

Мировые войны - болезни роста капитала. Сначала капитал стал национальным - но ему требовались рынки сбыта и источники ресурсов - так появились колонии, но Германии и Японии, колоний не хватило, и она начали войны за передел мира - то есть чтобы отобрать колонии у ведущих колониальных держав - Великобритани и Франции. Японцы грезили о создании колониальной империи в Восточной Азии, а немцы - в Восточной Европе. По плану Гитлера СССР и его земли как раз должны были стать колониями - источниками сырья и рынками сбыта для промышленности Германии. Забавно, что Гитлер не особо то хотел отбирать колонии у англичан, которых искренне считал братским народом. После разгрома Германии и Японии уже в пику СССР немецкие и японские капиталисты были включены в систему глобального капитализма - весь мир гоняет на немецких  и японских машинах и использует их оборудование и станки.  

6 минут назад, 03super сказал:

30 лет без СССР , амеры прекратили сувать и подогревать?

Второй стороны теперь просто нет, поэтому оппонентов американцев некому подогревать, соответственно войны проходят скоротечнее.  

СССР за 10 лет в Афгане потерял 15 тысяч солдат, а американцы за 20 лет только 2500 - а все потому что ЦРУ исправно снабжало оружием моджахедов. Талибов снабжать оружием было некому, поэтому и потери у американцев были ниже, плюс новые военные технологии - дроны позволяют проводить точечные удары без использования личного состава. 

[03super]

7 минут назад, Sysadmin сказал:

Это был лишь формальный предлог. А идеология сидела в мозгу Гитлера задолго до этого. Нацизм, арийцы и тд и тп.

Так нацисты делили? Не одни  они были в доле ?

[spqr1945]

Так как капитал стал глобальным то новых мировых войн ждать не стоит, хотя есть Китай с немеряными амбициями и жаждой сырья и рынков сбыта - вряд ли китайские капиталисты сильно отличаются от немецких или японских. Уже имеют претенизии к Филлиппинам и Вьетнаму по поводу островов в Южно-Китайском море, на шельфе которого нашли нефть. 

[03super]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

Второй стороны теперь просто нет, поэтому оппонентов американцев некому подогревать, соответственно войны проходят скоротечнее.  

СССР за 10 лет в Афгане потерял 15 тысяч солдат, а американцы за 20 лет только 2500 - а все потому что ЦРУ исправно снабжало оружием моджахедов. Талибов снабжать оружием было некому, поэтому и потери у американцев были ниже, плюс новые военные технологии - дроны позволяют проводить точечные удары без использования личного состава. 

Вопрос к Федорову, Югославию кто бомбил?

[spqr1945]

Что за очевидный вопрос - американцы. Американцы побомбили и сербы прекратили резню албанцев в Косово. Хорошие парни американцы, предотвратили геноцид целого народа. 

[03super]

7 минут назад, spqr1945 сказал:

Мировые войны - болезни роста капитала.

То есть оправдания Капиталу будут даже в случае ядерной бомбежки в гражданской войне в США? Вот система то перезапустится то, а какое экономическое оздоровление !!!! Сколько кредитов можно будет выдать на восстановление!!! 

И Грета Тунберг обрадуется - людей станет меньше! 

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Что за очевидный вопрос - американцы. Американцы побомбили и сербы прекратили резню албанцев в Косово. Хорошие парни американцы, предотвратили геноцид целого народа. 

Так какие проблемы с Кореей и Вьетнамом? Юг начал резать Север - СССР помог Северу. С Вьетнамом тоже самое

[spqr1945]

1 минуту назад, 03super сказал:

То есть оправдания Капиталу будут даже в случае ядерной бомбежки в гражданской войне в США?

Ну да, а коммуняки резали миллионы людей просто за то что они осмелились быть священниками, предпринимателями или просто не согласились с линией партии. Чем они лучше, такие же маньяки? 

Цитата

Правда о голоде

Ученые выяснили настоящие причины трагедии 1929-34 годов

https://rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html

Историки и архивисты изучили тысячи документов, составили реальную картину массового голода в СССР, выяснили его настоящие причины и выпустили в свет уникальный труд - первый том сборника документов "Голод в СССР. 1929-1934 гг.".

В Российском государственном гуманитарном университете состоялась его презентация, которая плавно перетекла в научную дискуссию.

- Это очень важный исторический материал, - отметил ректор  РГГУ Ефим Иосифович Пивовар. - Мы были обязаны его сделать, чтобы история без прекрас и натяжек была доступна всем, - и передал слово авторам проекта.   

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

Но какая причина трагедии была подлинной? Украинские исследователи не дали ответ на этот вопрос. В их работе трагедия начинается с 1932 года. Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.

Работая над сборником, ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.

- Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.

- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.

- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, -  он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?  

- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929  по июль 1932 года. Во втором томе ученые планируют осветить кульминацию трагедии - голод 1932-1933 гг. Третий том будет посвящен мероприятиям сталинского режима по ослаблению голодного кризиса в 1933-1934 годах, предотвращению его повторения в дальнейшем.

Справка "РГ"

 

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек. 

[03super]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

5 минут назад, 03super сказал:

То есть оправдания Капиталу будут даже в случае ядерной бомбежки в гражданской войне в США?

Ну да

То есть реально оправдаешь?

[spqr1945]

Если бы, да кабы, работать надо с фактами, а не предположениями. Древо судят по плодам, плоды капитализма же позволили рещко ускорить прогресс и повысить качество жизни и её продолжительность. 

[03super]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

Если бы, да кабы, работать надо с фактами, а не предположениями. Древо судят по плодам, плоды капитализма же позволили рещко ускорить прогресс и повысить качество жизни и её продолжительность. 

Ну так есть такой прогноз уже - именно в логике действий доминирующих групп.

Двумя мировыми угрохали Европу, ее восстановлением подняли США и сделали доллар мировой валютой. Далее сиди, при помощи США посасывай весь мир и сам бюджет США. 

Если сейчас запустить разрушение в самих США - можно обнулить все долги, перезапуск рынков - "щастье" продолжается. Гегемоном делать другое государство. 

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

Опять предположения, а не факты. 

[petrovna]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Войн постепенно становится всё меньше, а как развалился СССР, то они почти прекратились

У тебя ответы по принципу ребенка, который ладошками глаза закрыл, нет не вижу.

Херь пишеш, голода нет, войны снижаются. С распадом СССР количество войн как раз таки выросло, потому как исчез сдерживающий фактор. На теретории самой бывшей СССР сколько конфликтов произошло, суть возникновения которых, как раз таки капитализм.

1 час назад, Sysadmin сказал:

А может таки идеологии, не?

Неа!

[zyxel]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Если бы, да кабы, работать надо с фактами, а не предположениями. Древо судят по плодам, плоды капитализма же позволили рещко ускорить прогресс и повысить качество жизни и её продолжительность. 

При СССР так же качество жизни улучшилось

@spqr1945 если во всех странах будет как в США, придется по любому вводить плановую экономику, ресурсы планеты не бесконечны

[zyxel]

Народ, как думаете, что будет если китай, сев.корея, мы и часть африки объединяться в плане экономики? В китае много технологий не хуже западной, в россии - природные ресурсы, сельское хозяйство; северные корейцы и китайцы - трудолюбивый народ, Африка - природные ресурсы, сельское хозяйство.

В общем объединить эти территорий под коммунистическим флагом, РЕАЛЬНО, НЕ?

[petrovna]

@zyxel уровень жизни и уровень потребления немного разное. В чем собственно отличие среднего россиянена и среднего американца. Есть дома и квартиры, есть машины, с голоду не пухнут, доступность к образованию есть, медицина я думаю у нас для большинства получше даже. Другое дело, что у наших оппонентов сложился стереотип, что покозатель благополучия, это утрированно конеш, каждый год новая тачка и телефон. А то что рессурсы истощаются, экология падает, так ерунда ну подумаеш нигеры в африке из сельвы в загаженную пустыню переселятся, ерунда.

[zyxel]

@petrovna не не именно россия, китай, сев.корея, африка

[petrovna]

По задумке большевиков СССР должен был иметь в своем составе Германию. Но тогда после революций немецкие социалистические республики были задавлены, а после к власти вообще фашисты пришли. Во времена гражданской войны, к большевисткому движению примкнули революционеры из Ирана, так же как и в Баварии, образовалась персидская социалистическая республика.

Коммунисты одни из первых предложили проект всемирной глобализации.

[spqr1945]

1 час назад, petrovna сказал:

Херь пишеш, голода нет, войны снижаются.

Посмотри на графики, число жертв войн стабильно падает. 

1 час назад, zyxel сказал:

если во всех странах будет как в США

Согласен, что штаты на самом деле очень расточильно ведут хозяйство, особенно в плане строительства городов, надо плотнее жить, меньше пользоваться, а лучше вообще отказаться от личного автомобиля.

Дом для каждой семьи - утопия, можно вполне неплохо жить в малоэтажном жилье, как в Европе, экономия и на стройматериалах и коммуникациях, плюс дорог надо меньше. 

Желательно было бы если бы каждый разумно ограничил свое потребление, меньше мяса ел, отказался от машины, не покупал бы каждый год айфон, а носил 5 лет старый и все прочее. Но сука народ же дикий, статус важнее и обуздать его очень сложно. 

[petrovna]

10 минут назад, spqr1945 сказал:

Посмотри на графики, число жертв войн стабильно падает. 

А мы вообще о чем говорим? Про кровожадность вроде. Просто падение убитыми говорит, лишь об изменении характера войны. Понятное дело, таких потерь как в период ВОВ нет, потому как и войны один фронт, на другой просто нет. Стало использоватся всякое высокоточное оружие, боеприпасы не выкашивают полки и дивизии, достаточно обезглавить... это отменяет кровожадность капитализма?

Войны как шли, так и ведутся, потому, что причина возникновения конфликтов никуда не делась.

[zyxel]

19 минут назад, spqr1945 сказал:

Согласен, что штаты на самом деле очень расточильно ведут хозяйство, особенно в плане строительства городов, надо плотнее жить, меньше пользоваться, а лучше вообще отказаться от личного автомобиля.

Не ну совсем отказываться не надо, пусть будет, для поездок куда-нибудь, но не каждый день использовать тупо для поездки на работу и обратно

20 минут назад, spqr1945 сказал:

Дом для каждой семьи - утопия, можно вполне неплохо жить в малоэтажном жилье, как в Европе, экономия и на стройматериалах и коммуникациях, плюс дорог надо меньше. 

Да так же вполне реально и для каждой семьи, таунхаус

21 минуту назад, spqr1945 сказал:

Желательно было бы если бы каждый разумно ограничил свое потребление, меньше мяса ел,

Тоже не нужно себя ограничивать в этом

22 минуты назад, spqr1945 сказал:

не покупал бы каждый год айфон, а носил 5 лет старый и все прочее.

Здесь отчасти согласен

22 минуты назад, spqr1945 сказал:

Но сука народ же дикий, статус важнее и обуздать его очень сложно.

Вон он камень преткновения, и его очень сложно убрать, так сказать

Нужна хорошая альтернатива образу жизни человека при капитализме. Некоторые либералы хотят снять какие либо рамки для развития каждого человека, чтобы каждый мог стать Илоном Маском, чтобы не было вот этого главного сдерживателя развития в виде государства(это они только про Россию)

[petrovna]

А мне кажется что можно и нужно переходить от многоэтажок человейников, к индивидуальному жилью. Идея коммунизма, все общее, это не идея общаги. Ну по честному, если человека освободить от того труда, то есть времени, что человек сейчас проводит на работе, то что он в этом большом курятнике делать будет?

Если же нет, то стоит организовывать центры досуга и центра самообразования.

[zyxel]

8 минут назад, petrovna сказал:

А мне кажется что можно и нужно переходить от многоэтажок человейников, к индивидуальному жилью.

конечно либо малоэтажка (2-3 этажа максимум и квартир в доме 8 максиму) а человейники это реально один из оплот капистализма 

[petrovna]

1 минуту назад, zyxel сказал:

конечно либо малоэтажка (2-3 этажа максимум и квартир в доме 8 максиму) а человейники это реально один из оплот капистализма

Это то, что при Сталине строили, ныне бараки, вон пвз, там и каменные, квартиры там большие.