iOleg Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 5 минут назад, barbaс сказал: Давайте по-другому: как вы оцениваете работу спасательных служб? Месяц назад у меня на этаже задымление в квартире было, сработали, мягко говоря, не очень Сталкивался с МЧС тоже. Какая-то несогласованность, какое-то всезнайство, какая-то неторопливость. Вот они в ТРЦ две минуты маски надевали. Почему их нельзя было в машине, пока ехали, надеть. Почему нельзя всё делать бегом, а не пешком, как они. Цитата Ссылка на комментарий
spqr1945 Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 Напрашиваются параллели с войной - если полк понеслось большие потери, то значит хорошо воевали, старались. Если потерь нет, то плохо, даже не старались. А то что в первом случае командир полка бросил солдат на верную смерть, но кого не волнует - потери есть, значит старались. Во втором случае командир полка понял что атаковать бессмысленно и уберег солдатиков от бессмысленной смерти. Так кто из двух командиров более компетентен? Тот у кого потери больше, или тот, у кого потерь нет? 1 Цитата Ссылка на комментарий
vander Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 (изменено) 5 минут назад, iOleg сказал: Сталкивался с МЧС тоже. Какая-то несогласованность, какое-то всезнайство, какая-то неторопливость. Вот они в ТРЦ две минуты маски надевали. Почему их нельзя было в машине, пока ехали, надеть. Почему нельзя всё делать бегом, а не пешком, как они. маски подключаются к кислородному баллону, в машине его не оденешь сам.плюс кислород не бесконечный, лучше его тратить на дыхание в задымленном помещении. Изменено 28 марта, 2018 пользователем vander 2 Цитата Ссылка на комментарий
barbaс Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 10 минут назад, spqr1945 сказал: Так кто из двух командиров более компетентен? Тот у кого потери больше, или тот, у кого потерь нет? Тот, который потом парад победы принимает, у нас так 12 минут назад, iOleg сказал: Какая-то несогласованность, какое-то всезнайство, какая-то неторопливость. в нашем случае еще и какие-то дебильные инструкции приплелись: из под двери квартиры идет дым, хозяин не открывает, а они ее ломать не могут, т.к.к "открытого огня нет". в итоге все обошлось, но пока не полыхнет - они не пошевелятся. зато мы узнали, что наш гидрант без воды Цитата Ссылка на комментарий
ChVladimir Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 3 минуты назад, barbaс сказал: Тот, который потом парад победы принимает, у нас так в нашем случае еще и какие-то дебильные инструкции приплелись: из под двери квартиры идет дым, хозяин не открывает, а они ее ломать не могут, т.к.к "открытого огня нет". в итоге все обошлось, но пока не полыхнет - они не пошевелятся. зато мы узнали, что наш гидрант без воды Все потому, что потом хозяин может сказать, дым был от сигарет, а мне дверь раскурочили. Соответственно платить сотрудникам за порчу. И наоборот если наделить мчс полномочиями скрывать дверь по малейшему подозрению, без материальной компенсации, - это будет повод еще раз обгадить власть во вседозволенности. Как то так. 1 Цитата Ссылка на комментарий
iOleg Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 5 минут назад, barbaс сказал: в нашем случае еще и какие-то дебильные инструкции приплелись: из под двери квартиры идет дым, хозяин не открывает, а они ее ломать не могут, т.к.к "открытого огня нет". ну вот как это понять? это спасатели такие или у них реально инструкции такие? А если бы из-под двери кинозала только дым шёл без огня - тоже бы по инструкции действовали. Я считаю, что все эти службы силовые очень сильно сдали. У них всё очень сильно регламентировано, огромное кол-во бюрократии. Больше бюрократических отчётов пишут, чем тренировок проводят. А у какого-то генерала МЧС находят 28 квартир. У них и мотивации работать, развиваться никакой нету. Цитата Ссылка на комментарий
Lurdes.com Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 52 минуты назад, botaNICK сказал: Цитата В Улан-Удэ на учениях в «People’s Park» выявили нарушения Общество, 28.03.2018 14:48Фото:администрация Улан-Удэ В Улан-Удэ после кемеровской трагедии начались учения в торговых центрах. Первая же проверка выявила проблемы по организации оповещения и эвакуации Скрытый текст Сегодня в 10 часов в торгово-развлекательном центре «People’s Park» провели пожарно-тактическую тренировку. Условный пожар произошёл в кинозале № 1, расположенном на 5 этаже в здании «IMAX». Площадь возгорания, согласно легенде, составила 120 квадратных метров. Возгорание распространялось как на пятом, так и на четвёртом этаже. Пожару был присвоен повышенный - 3 ранг опасности. В операции было задействовано 6 автоцистерн, 2 автолестницы и 1 штабной автомобиль. Было организовано взаимодействие с медициной катастроф, МВД и улан-удэнской поисково-спасательной службой. По легенде, в здании находилось 70 человек. Когда люди были эвакуированы, недосчитались 7 человек, которые остались на 3-5 этажах. Пожарные в полной экипировке поднимались по этажам, находя оставшихся в здании людей, одним из которых был ребёнок в игровой зоне. После полной эвакуации они приступили к тушению объекта. - В целом, конечно же, основная цель учений достигнута, граждане которые находились в торговом центре - все спасены. Есть определённые недоставки по организации эвакуации к сотрудникам торгового центра, но они все устранимые. А отдельно по организации пожаротушения специалисты на своих внутриведомственных совещаниях разборки естественно проведут, - рассказал зампред правительства по вопросам безопасности Пётр Мордовской. Торгово-развлекательный центр «People’s Park» отличается большими размерами, что в свою очередь тоже осложняет ситуацию при проведении эвакуации. - Объект очень сложный и в реальной ситуации будет немного по-другому. Но мы оценили действия пожарно-спасательных подразделений, всех сил и средств, которые были задействованы и посчитали результат удовлетворительным. Для собственников будет подготовлен акт с рекомендациями об устранении недостатков, - сообщил врио заместителя начальника ГУ МЧС России по Бурятии Андрей Боркин. При этом руководство торгового центра было заранее предупреждено о проведении учений. - Наша задача – научить, показать недоставки выявить проблемы и найти пути их решения. Здесь проблемы по организации оповещения и эвакуации. Мы детально все это рассмотрим и направим собственникам для устранения. Учения проводятся ежегодно на всех объектах, - отметил начальник ГУ МЧС РФ по Бурятии Александр Марков. Вместимость только кинозалов составляет около 2,5 тысяч человек, не учитывая, что в учреждении располагается торговая и развлекательные зоны, а также общепит. - Здание 5 - этажное второй степени огнестойки - это железобетонные конструкции, стены кирпичные. Здание многофункциональное, различного назначения помещения – фудкорты, развлекательные помещения, офисы, - сказал заместитель начальника Управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС по Бурятии Виктор Чупров. Учения провели в 10 часов утра, и время было выбрано не случайно, так как мероприятие пришлось на момент весенних каникул. - Мы исходили из того, что сейчас каникулы и здесь будет находиться определённое количество детей. В дальнейшем мы проведём такие учения на всех объектах и будем выбирать различные параметры, - сказал Александр Марков. Как сообщал «Байкал-Daily», провести срочные проверки после трагедии в кемеровском центре «Зимняя вишня», где погибли 64 человека (большинство - дети) поручилглава Бурятии Алексей Цыденов. Накануне в Улан-Удэ прошли две акции памяти - на Театральной площади и в Одигитриевском соборе. В храм приехали тысячи улан-удэнцев, они молились за упокой душ и зажгли свечи в память о погибших. Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/16/304136/ К этому выходу из кинотеатров можно спуститься только на лифте, там нет лестниц Цитата Ссылка на комментарий
iOleg Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 4 минуты назад, ChVladimir сказал: Все потому, что потом хозяин может сказать, дым был от сигарет, а мне дверь раскурочили. Соответственно платить сотрудникам за порчу. И наоборот если наделить мчс полномочиями скрывать дверь по малейшему подозрению, без материальной компенсации, - это будет повод еще раз обгадить власть во вседозволенности. Как то так. тут вы из одной крайности в другую. Дым же шёл. Там может человек задыхался - вы например спали, пожар разгорался. На крайняк понятых пригласить. Цитата Ссылка на комментарий
botaNICK Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 Только что, Lurdes.com сказал: К этому выходу из кинотеатров можно спуститься только на лифте, там нет лестниц Там, говорят, есть лестница, но она "для служебного пользования" в обычное время, говорят, закрыта какими-то декоративными панелями, хотя по плану задумана именно как эвакуационный путь. Надеюсь, в акте исправления недостатков это всё указали... Все посетители в обычном режиме (не ЧП) заходят по эскалаторам и лифтам. 1 Цитата Ссылка на комментарий
iOleg Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 (изменено) 5 минут назад, Lurdes.com сказал: К этому выходу из кинотеатров можно спуститься только на лифте, там нет лестниц узкие эскалаторные лестницы если только. Водил ребёнка часто там на 5-ом этаже в Занзибар. Ему нравится там носиться. Не знаю теперь пойдём ли когда ещё. Если вдруг пойдём, то первое, что сделаю узнаю и проверю запасные пожарные выходы. Изменено 28 марта, 2018 пользователем iOleg Цитата Ссылка на комментарий
toll Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 1 минуту назад, iOleg сказал: проверю запасные пожарные выходы. можно типа общественную проверку замутить ... составить список критериев по которым проверять, и выкладывать куда нить в вк Цитата Ссылка на комментарий
ChVladimir Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 4 минуты назад, iOleg сказал: тут вы из одной крайности в другую. Дым же шёл. Там может человек задыхался - вы например спали, пожар разгорался. На крайняк понятых пригласить. В том то и дело, что не все так просто и алгоритм действия МЧС не так прост. Как выше там написал кто-то слишком регламентировано, но если не следовать правилам, будут гибнуть спасатели. На понятых тоже время нужно, хотя именно вашу ситуацию я не знаю, но вроде пожара не было и никто не погиб, значит мчс сработали правильно. Цитата Ссылка на комментарий
barbaс Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 23 минуты назад, ChVladimir сказал: В том то и дело, что не все так просто и алгоритм действия МЧС не так прост. Как выше там написал кто-то слишком регламентировано, но если не следовать правилам, будут гибнуть спасатели. На понятых тоже время нужно, хотя именно вашу ситуацию я не знаю, но вроде пожара не было и никто не погиб, значит мчс сработали правильно. Согласен, так они через день магазины компьютерной техники тушить начнут. Но у нас полподъезда собралось, а они стоят руками разводят: ну вроде дым рассеивается, значит все нормально. В итоге все обошлось, но могло бы быть и по-другому, вот тогда бы нас по телевизору показали бы. Цитата Ссылка на комментарий
ТопоРУС Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 5 часов назад, spqr1945 сказал: Напрашиваются параллели с войной - если полк понеслось большие потери, то значит хорошо воевали, старались. Если потерь нет, то плохо, даже не старались. А то что в первом случае командир полка бросил солдат на верную смерть, но кого не волнует - потери есть, значит старались. Во втором случае командир полка понял что атаковать бессмысленно и уберег солдатиков от бессмысленной смерти. Так кто из двух командиров более компетентен? Тот у кого потери больше, или тот, у кого потерь нет? Другая ситуация, по Вендеру, так сказать: полк, который исполнял свою боевую задачу, попал в засаду и в результате не выполнил задачу и не нанёс врагу ощутимого урона, но при этом полк до последнего дыхания отбивался. По логике Ботаника они не герои. Цитата Ссылка на комментарий
Конкистадор Опубликовано 28 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 НЕЛЮДИ Вчерашние стихийные во многом мероприятия в связи с кемеровскими событиями уже комментируются разными представителями (простите за грубое слово) власти. Похоже, что в политический лексикон может войти новый термин "несогласованный траурный митинг". В Москве и Петербурге власть попыталась "перехватить повестку" и провести свои "траурные мероприятия", чтобы не дать людям проявить самостоятельность даже в таком сугубо личном вопросе. Кемеровский вице-губернатор Чернов сообщил, что вчерашний 11-часовой митинг у администрации - спланированная и направленная на дискредитацию власти акция. Ну, то есть, сами себя сожгли, чтобы потом собраться и дискредитировать. На ток-шоу, давно ставших оруэлловскими "пятиминутками ненависти", тоже было от всей души. Выступающие соревновались в выражениях поддержки и соболезновали ... Путину. Похоже, что переплюнула всех Мизулина, хотя Тулеева с его извинениями Путину переплюнуть, откровенно говоря, было непросто. Собственно, и ведущий Соловьев был неплох: Тулеев, впрочем, не стал отдавать первое место и продолжил в том же духе. Он обратился к жителям и не удержался, чтобы не упомянуть темные силы: "...определенные силы целенаправленно пытаются стравить людей. Пытаются на чужом горе нажиться и, соответственно, страшно просто раскачивают ситуацию", — сказал Тулеев в обращении..." Ну скажи просто: да, это мы так доруководились, что довели дело до массовой гибели людей. Или вообще молчи и не отсвечивай - у тебя это прекрасно получилось в дни катастрофы. "Силы"-то тут при чем и где они вообще? Убитые горем родные погибших - это "силы"? А мы еще заходились в праведном гневе четыре года назад по поводу мрази, верещавшей про Одесскую Хатынь: "Они сами себя сожгли". Коллеги и партнеры бандеровцев в России точно такие же. Это люди бывают разными - рыжие, худые, добрые, не очень добрые. А нелюдь - она везде одинакова. 3 Цитата Ссылка на комментарий
Механик1123 Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 10 часов назад, ИгорЬюша сказал: механик видимо ваще ребенок .. постит какое то гавно, созданное таким же гавнюком 10 часов назад, ИгорЬюша сказал: такие картинки специально создаются для таких как ты слабоумных кретинов..жри.. 10 часов назад, ИгорЬюша сказал: да.. забыл.. шестые уроды перепостивают всякое гавно . Ты там об стену что ли ударился, адвокат? Цитата Ссылка на комментарий
Конкистадор Опубликовано 28 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 Потрясение устоев Комитет Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи изучит проблему распространения фейковых новостей в интернете и по итогам этой работы озвучит свою позицию по данному вопросу. Об этом в среду сообщил журналистам глава комитета Леонид Левин. Ожидаемо. Кемеровская трагедия, как впрочем и масса других жестких событий, в очередной раз продемонстрировала полный провал на информационном поле, причем провал системный - со стороны власти. Любая информация всегда рассматривается с точки зрения: не повредит ли она каким-то клановым, групповым или просто бандитским интересам, а потому рефлекторная реакция - просто секретить, молчать, путать и врать. Естественно, что на этом фоне возникают слухи и попытки разобраться в ситуации самостоятельно. Единственный способ бороться с "фейковыми новостями" - это давать своевременную и качественную информацию со стороны властей. Хотя, конечно, это только первый шаг в череде других. Но без него все они теряют смысл. Но на сегодняшний момент такой подход невозможен. В стране нет публичной политики, есть политика аппаратная, у нее совершенно иные законы и методы ведения борьбы. Как раз аппаратная борьба опирается на недомолвки, запутывание, ложь и предательство. То, что в нормальной жизни выглядит дикостью, для нее норма и единственно возможный способ существования. Говоря иначе - пока в стране будет процветать средневековая деспотия, в ней никогда не будет средств массовой информации. Они не нужны, нужна просто пропаганда, образец которой сегодня на любом федеральном канале. Там, где пропаганда, там нет и не может быть правды, там есть только решение инстанций - что и в каком виде нужно подать электорату. Только инстанции решают - что на данный момент является правдой, а что нет. И если реальность этой установке не соответствует - тем хуже для реальности. Когда задача пресс-секретарей на всех уровнях - лгать, когда лгут их патроны, причем не скрывая и не особо рефлексируя по этому поводу, то неизбежно возникает кризис доверия, который решается через самостоятельный поиск правды. Собственно, это и вызывает ненависть власти, так как подрывает ее информационную монополию. Она же в принципе не способна жить в конкурентной среде (в публичном понятии этого явления, с аппаратной конкуренцией у нее как раз все в полном порядке). Журналисты и приглашенные ими дубоволицые аппаратчики соревнуются, кто звонче лизнет начальственную задницу - в такой парадигме мы получаем только ложь по любому поводу. Задача ведь выполнить установку, понравиться начальству или отмазать его в случае возникновения косяка, ни для чего другого СМИ в современной России не нужны. Госдума в этом смысле не изобретает ничего нового: если ты не можешь изменить ситуацию, ты должен ее зафиксировать. В этом смысле логика подводит к идее ужесточения. Которое не работает, так как базовая проблема - проблема вранья самой власти - никуда не девается. В рамках такой модели любая попытка людей (включая и родственников погибших) узнать хоть какую-то правду для власти является государственным преступлением и изменой. Покушением на устои. Поэтому разные чины с ненавистью говорят о темных силах, зарабатывающих на горе. Забывая сказать, что власть сама это горе и приносит людям. Ложь - это элемент системы управления. Достаточно вспомнить слова Грефа о том, что "любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую непрепарированную информацию?" Поэтому, как говорит Греф, все средства массовой информации " заняты построением и сохранением страт", то есть - фиксированием сложившейся сословно-феодальной общественной системы отношений, где информация - такой же товар, причем товар ценный, а потому бесплатно раздавать его владельцы не намерены. Поэтому либо сословно-средневековое общество и манипулирование со стороны власти (проще говоря - официозная ложь по любому поводу), либо равный и свободный доступ всех к информации - и тогда вопрос переходит в плоскость образования и культуры пользователей и потребителей информации, способности ее интерпретировать. Но исходная проблема никуда не девается - если государство не хочет или не может управлять свободными людьми, оно всегда будет закрывать информацию и манипулировать. Обвиняя любого, кто рискнет самостоятельно искать истину, в государственной измене. 2 Цитата Ссылка на комментарий
1ceman Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 2 Цитата Ссылка на комментарий
ШреК 2 Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 чушь какая то..тоже решил пропиарить себя на фоне трагедии.. умник блин.. Цитата Ссылка на комментарий
Sait Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 Пожарные в Кемерово не погибли. Потому что ПРОФИ. А пожарные в США погибли. Логика. Потому что они были не ПРОФИ? Местные говорят, что пожарные ждали, пока огонь стихнет. Они орали это на митинге. Но... Конечно они ЛГУТ. Их подкупили пиндосы. А так да. Пожарные показывали чудеса героизма. Жаль только детей не смогли спасти. Бывает. Но российские пожарные профи. Может показать, сколько людей гибнет в пожарах в России и США. Форумчане? Знаете теорию больших чисел? Но ладно. Тут пранкер Вольнов пранкует Пранкер звонит человеку у которого друг сгорел в ТЦ. И он соглашается ничего не говорить СМИ, чтобы не портить настроение Путину. А тут Камикадзе хорошо раскидывает.. https://youtu.be/S5XfExaR50k Кстати видео, о том, почему не надо верить тому, что людей было мало в ТРЦ. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий
ШреК 2 Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 Цитата Ссылка на комментарий
1ceman Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 @ИгорЬюша это всё? Аргументы, пруфы, хоть что-то внятное? Х** там, как обычно. Даже поленился зайти на канал и посмотреть чем человек занимается, в отличии от тебя бестолкового. Цитата Ссылка на комментарий
ШреК 2 Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную — примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю. Игорь Полозиненко Директор компании «Системный интегратор» Он подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников «Зимней вишни» не поступало.Далее суд приступил к оглашению решения о продлении срока задержания Полозиненко до 72 часов. Ранее во вторник суд продлил до 72 часов срок задержания технического директора ТРЦ «Зимняя вишня» Георгия Соболева и управляющей Надежды Судденок. Как сообщалось, были задержаны и допрошены пятеро подозреваемых по делам о пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня». По факту пожара возбуждено уголовное дело по статьям «Причинение смерти по неосторожности» (ст. 109 УК РФ), «Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц» (ст. 219 УК РФ) и «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности» (ст. 238 УК РФ). Пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово произошел 25 марта. Возгорание возникло на последнем этаже, где находились кинозалы, и где в воскресенье было много детей. По итогам первых следственных мероприятий выяснилось, что в ТЦ уже неделю не работала автоматическая пожарная сигнализация, а исправную принудительную систему оповещения после начала возгорания не включил охранник. По последним данным, при пожаре погибли 64 человека, большинство из них — дети. Цитата Ссылка на комментарий
1ceman Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 @ИгорЬюша хватит уже эту пургу постить, сигнализацию отключили ещё 19 марта: @Sait работу пожарных можно проанализировать по 4-х часовой записи радиопереговоров, я смотрел только таймкод, по моему они вряд ли там баклуши били. 1 Цитата Ссылка на комментарий
ШреК 2 Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 19 срабатывала.. последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников «Зимней вишни» не поступало. Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.