Пожар в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня"

[iOleg]

27 минут назад, toll сказал:

за это они бабки от англосаксов получают.. Я бы больше винил Медведева - поскольку премьер (председатель правительства)  как раз должен отвечать за хозяйство страны, ну и конечно мэра - это ведь непосредственный хозяйственник и он непосредственно отвечает за инфраструктуру города.

у вас есть выход на англосаксов? подскажите, а то я за бесплатно стараюсь. И как-то у запутинцев нарушена причинно-следственная связь. Медведев у них плохой, а Путин, который его уже 10 раз снять мог - хороший. Напомню: Касьянова, Фрадкова, Зубкова он в два счёта снимал. А Медведев сейчас как Черномырдин какой-то непотопляемый. Хотя по своим перлам Медведев уже давно Черномырдина переплюнул.

[toll]

10 минут назад, iOleg сказал:

у вас есть выход на англосаксов?

ну я же кремлебот - путинист .. и этот как его патриот .. и кто то там еще ..

ресурс грамотных людей не бесконечен... кого можно поставить вместо медведева? Грудинина ?

[iOleg]

Кремлебот как раз далеко не патриот. Они ведут инф. войну с собственным народом. Обманывают его, уводят в сторону, засирают инфу и т.д.

Грудинин - ну как вариант. Уж придурка Медведева полстраны заменить сможет. Удобен он просто Путину - на него ж можно все провалы, промахи свесить.

[Sait]

Я могу и покрепче выразиться. Но зачем? Кому надо это и так понимают. А потреоты уверены, что так и надо жить.

[botaNICK]

@Sait странная истерика от ноунейма в эмиграции. Наверное, его кто-нибудь пожалеет.

[spqr1945]

[ШреК 2]

@spqr1945 

ты то сколько перечислил ?

[Механик1123]

@Sait Все верно сказал. Кому надо, тот понимает. Кто в танке - тот отрицает. 

[ШреК 2]

расчувствовавшийся урод какойто..

для тех кто "понимает" 

[ТопоРУС]

Постараюсь подытожить своё мнение.

Причины пожара могут быть банальными - ребёнок играл со спичками, например. Сейчас мы точно не узнаем. Но при нормальной организации пожарной безопасности, масштабы трагедии могли быть сведены к минимуму, либо вовсе мог сгореть весь ТЦ без каких-либо жертв. Но там не досмотрели, тут забили, в итоге великое российское расп****ство и безалаберность повлекло за собой множество жертв. Да только та самая безалаберность - не народный менталитет, а следствие тотальной коррупции и бюрократии путинской системы. Элементарный контроль со стороны властей мог бы дать полную пожарную безопасность во всех заведениях страны. Нет, не путин должен проверять наличие огнетушителей. Но проверяющие инстанции не чувствуют за собой контроля, поскольку контролирующие органы так же не чувствуют за собой контроля и так далее. Плюс возможность взять на лапу, закрыв глаза на некоторые допущения. Ведь взять на лапу в России так же не несёт особой кары. В результате - множество жертв, точное число которых неизвестно.

Вольнов, чисто по человечески, та ещё мразь. Зарабатывает хайп на смерти детей. Но у него есть своя правда, которая пусть и жестокая, но логичная. Как я его понял, его действия, это месть на действия российских властей на донбассе. Там тоже умирают люди. Но его звонок стал лишь на руку властям. Тем более украинец - как удобно. Теперь Вольнова власть будет мусолить ещё долго, забывая о самих причинах пожара.

Игорь Востриков, человек, в душе которого происходит то, о чём даже думать страшно, нашёл в себе силы (а может наоборот, не нашёл в себе силы остаться один на один с горем), начал лично созывать народ на митинг. Причина - неудовлетворённость действиями МЧС и сокрытие масштабов трагедии. Вдруг неожиданно меняет мнение на противоположное, обвиняя майданщиков. Кто такие эти самые майданщики - непонятно. Помним лишь, что он сам звал народ на митинг и создавал движуху. Напрашивается мнение, что с ним "поработали". Заплатили? Точно нет. Запугали? Уж тем более нет. Поговорили! По душам, рассказывая о информационной войне, о потенциальных жертвах майдана России и так далее. Востриков, как человек ранее лояльный к власти, легко соглашается с подобными доводами, поскольку как он считает, они наиболее логичны. Пусть будет его правдой. Смущает лишь, что интервью с "покаянием" он давал журналистам известных каналов (видно по микрофонам), что уже подсказывает на причастность властей. 

Путин путин путин... одним поступком он из неприязни в моей душе породил полнейшее отвращение и ненависть. Не вышел к людям. Цветы к мемориалу возложил под охраной на камеру. Ему явно нужен был ролик для телеканалов о путинской добросердешности. Виноват Тулеев, не виноват Тулеев... но именно власть Тулеева допустила халтуру в пожарной безопасности. И правильным было бы со стороны Путина, отстранить Тулеева в первую минуту от должности (хотя бы на время, до разбирательств), так как он заинтересованное лицо и поставить своего доверенного ВрИО, который независимо разберётся во всей ситуации. Вместо этого путин получил от тулеева порцию благодарностей и извинений. Что он сделал, зачем приезжал... непонятно.

В итоге что имеем. Абсолютно неожиданное событие для властей сыграло им на руку. Успешно разыграна игра о вмешательстве извне. Телеканалы на долгое время получили порцию сюжетов о необходимо сплотиться народу под знаменем путина назлобу врагам. Неясными остаются лишь подписи о неразглашениях, неожиданные изменения показания, в том числе врача. Но даже если правда и вскорется, я думаю это уже не изменит общей картины. А так же элементарная логика о несостыковке нескольких закрытых залах в час пик на премьерах и цифра 64. Что бы не произошло дальше, власть как обычно выиграла. С особым цинизмом и блевотным отвращением.

[ШреК 2]

3 минуты назад, ТопоРУС сказал:

Да только та самая безалаберность - не народный менталитет, а следствие тотальной коррупции и бюрократии путинской системы

вот как это , расскажите..

не менталитет ли порождает коррупцию ?мм?

[iOleg]

@ТопоРУС отлично подытожил. Особенно согласен:

41 минуту назад, ТопоРУС сказал:

Да только та самая безалаберность - не народный менталитет, а следствие тотальной коррупции и бюрократии путинской системы.

... проверяющие инстанции не чувствуют за собой контроля, поскольку контролирующие органы так же не чувствуют за собой контроля и так далее. Плюс возможность взять на лапу, закрыв глаза на некоторые допущения. Ведь взять на лапу в России так же не несёт особой кары.

[iOleg]

50 минут назад, ТопоРУС сказал:

А так же элементарная логика о несостыковке нескольких закрытых залах в час пик на премьерах и цифра 64.

А вот тут выясняется, что все кинозалы всё-таки были открыты. В одном из них, где шёл детский мультик, и было больше всего детей. Не сразу отреагировали или никто не оповестил. Потом выйти хотели, да упёрлись в тёмную стену дыма + отсутствие света. Решили дожидаться помощи спасателей, ждали минут 15 и там в кромешной тьме задохнулись. Если бы всё-таки начали выходить, то тоже не факт, что выжили - дым уже был стеной. В этом кинозале из трёх оказалось меньше всего посетителей - 41 человек на 143 места. Если бы не этот кинозал, то жертв было 23. Тут хоть фильм ужасов снимай по реальным событиям (.

Основопричиной большого кол-ва жертв помимо неработающей пожарной сигнализации и не включенной работающей системы оповещения лично я считаю материалы в детской зоне (кажется это поролон в батутной зоне), где всё вспыхнуло как порох и моментально заполонило чёрным дымом. Возможно видели видео, где чёрный дым заполнил всё мгновенно. Поэтому здесь даже работай пожарная сигнализация и оповещение - результат мог бы быть тем же плачевным (.

И почему-то никто не говорит о системе пожаротушения. Уж где, где, а в таких местах она должна быть 100 пудово! 

Помните у нас в улан-удэ выгорел весь батутный центр на фабрике? Как и кто допускает такие материалы, которые вспыхивают как порох. Опять же вопросы к властям и к МЧС!

[iOleg]

1 час назад, ТопоРУС сказал:

Вольнов, чисто по человечески, та ещё мразь. Но у него есть своя правда, которая пусть и жестокая, но логичная. Его звонок стал лишь на руку властям.

в подтверждение ваших слов вчерашнее интервью этого пранкера украинскому (бывшему российскому) ведущему на ТВ - Матвею Ганапольскому (который кстати вообще пранкеров презирает):

Скрытый текст

[toll]

1 час назад, iOleg сказал:

Помните у нас в улан-удэ выгорел весь батутный центр на фабрике? Как и кто допускает такие материалы, которые вспыхивают как порох. Опять же вопросы к властям и к МЧС!

властям? или собственнику здания, заведения. Вот собственник автомобиля у нас ответственен за ущерб причиненный автомобилем (в любом случае тк авто это средство повышенной опасности), а собственник здания? А ответственность проектно-сметной и строительной организации? Последние вообще ни за что не отвечают .

По СП 118.13330.2012 СНиП 31-06-2009 (строительные правила) детские развлекательные центры должны находится не выше 2 (второго) этажа, и не далее 20 метров от эвакуационного выхода.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем toll

[Конкистадор]

Депутат Госдумы от «Единой России» Александр Фокин заявил, что дети, которые погибли во время пожара в ТЦ «Зимняя вишня», «пожертвовали своей жизнью», а кузбассовцы должны прекратить выходить на протестные акции и поддержать президента Владимира Путина. «Кузбассовцы, сегодня мы все ослеплены горем. Мы не слышим, мы выходим с такими протестными вещами… Но мне кажется, нам пора остановиться. Вдохнуть воздух Кузбасса и сказать себе: „Давайте поддержим президента!“ Эти ангелы, которые пожертвовали своей жизнью, они должны консолидировать нас в этой серьезной политической ситуации, в которой находится страна»



Густо пошло, прямо скажем. Тулеев извиняется перед Путиным за беспокойство, Мизулина выражает соболезнования Путину, теперь и еще один, извините, представитель туда же. Дети пожертвовали жизнью, чтобы мы сплотились вокруг президента. Даже непонятно, как ад в головах у этих людей можно сравнивать и ранжировать - тут черная дыра, из которой наружу не попадает ни фотона света, а потому невозможно хоть что-то измерить. Тут выражение "дно" уже неприменимо в принципе. Там хотя бы внизу какая-то поверхность наличествует. Здесь же бесконечное ничто.

С другой стороны, с точки зрения самой системы (и системы управления, и системы ценностей - да, даже у этой публики есть ценности, хотя они нормальному человеку просто недоступны в понятийном плане) - всё как раз в полном порядке. Система замерла в первый-второй день, ожидая реакции на катастрофу, но как только поняла, что ослепленный горем люд их бить не будет, встрепенулась и использует ситуацию по-полной.

У любого лизоблюда в деспотии есть два ключевых качества, позволяющих ему держаться на поверхности или близко к ней - способность лизать руководящую задницу и умение вовремя предать ту же самую задницу, как только приходит время. Проявляющие брезгливость или неспособность к указанным качествам быстро топятся конкурентами и на их место тут же всплывает еще более омерзительное существо. Иной системы подбора кадров тут нет. В такой системе самые отвратительные твари гнездятся на самом верху - только они способны топить остальных и держаться у самой поверхности.

Время предавать еще не пришло, поэтому идет соревнование за самый смачный и звонкий поцелуй. Чтобы заметили и оценили.

[iOleg]

30 минут назад, toll сказал:

властям? или собственнику здания, заведения. Вот собственник автомобиля у нас ответственен за ущерб причиненный автомобилем (в любом случае тк авто это средство повышенной опасности), а собственник здания? А ответственность проектно-сметной и строительной организации? Последние вообще ни за что не отвечают .

перечисленные вами собственники и организации они на Луне живут или в государстве под названием РФ с тысячами противоречащих друг другу законов? С них ответственность никто не снимает. Но ведь гос-ые надзорные органы всё это проверяют, утверждают, допускают за взятки или без, но принимают!!!

Если бы тупо, грубо говоря, принимающий пожарник взял образец поролонового мата, вынес его на улицу, поджёг спичкой и увидел бы, как тот сгорает в доли секунды с выделением отравляющего едкого дыма, то как он его разрешил? За взятку? Или он не делал такую проверку или не разбирается в классах пожарной опасности материалов? Где он учился или кто его учил? Или диплом за деньги купил? Вся цепочка, о которой говорил путин, прямо натыкается на коррумпированность государства. Эта коррумпированность, как раковая опухоль, уничтожает нашу страну! Из-за неё и гибнут наши дети.

А коррумпированность спускается прежде всего с верхов! По сути они своим примером обучают население коррупционным схемам. 

Если бы в верхах не было коррупции, то в стране она всё равно бы была, но не в таких угрожающих существованию государства масштабах. А сейчас она просто запредельная, всё этими метастазами уже поражено!

Изменено 30 марта, 2018 пользователем iOleg

[toll]

6 минут назад, iOleg сказал:

образец поролонового мата, вынес его на улицу, поджёг спичкой и увидел бы

забавны чукотский парень ..

есть проектная документация - в ней указанно целевое использование строения - помещения, в ней же указаны материалы и типы отделок и там же электро и пожарное оборудование и допуски различные .

Переделка промышленных зданий под торгово - развлекательные нормальная практика . Но в данном случае на проектно-сметных работах сэкономили. Эксплуатирующая организация похоже вообще ни за чем не следила.

А должно быть так : я снял бутик.. пишу заявление на разрешение разместить определенное оборудование, освещение, нагрузки ..сделать планировку... Управляющая организация разрешает мне или не разрешает ... Вот такого рода кто нить документацию видел?

[spqr1945]

[toll]

@spqr1945 ну и че? типа Россия впереди планеты всей..  Я приводил пример с частным домом где сгорела женщина , причина банальна неисправность электропроводки. А вот кто же должен был проверить и следить за электропроводкой - опять Путин и его коррумпированная власть? Начинаем ныть когда наказание за определенные нарушения слишком высокие. В той же Америке пьянство за рулем 5 лет, а у нас 3 ... Парковка под знаком инвалид от 500 $ а у нас 2500 руб ..  Строительство частного дома без планировки, вынос заборов, использование каких попало материалов без правильного монтажа .. перечислять можно долго.. Вот только снипы то у нас есть а механизмов заставить их соблюдать - нету..

И это все от нашей бедности .. и не только материальной ..

Александр Голков назвал трагедию в Кемерово «замечательным поводом» задуматься о безопасности людей

Изменено 30 марта, 2018 пользователем toll

[ТопоРУС]

4 минуты назад, toll сказал:

В той же Америке пьянство за рулем 5 лет, а у нас 3

А сколько лет дают в России за пьянство за рулем детям депутатов? Самим депутатам? Судьям?

[spqr1945]

Да даже банальную электропроводеу в Америке может прокладывать только человек с лицензией электрика.  А у нас как она в частных домах прокладывается? Кроме того пожарные инспекторы в Америке взяток не берут,  и это - главное отличие.  

[toll]

У нас и электропроводкой, и строительством и хоть чем может заниматься любой человек.. А план пожарной эвакуации составляется человеком который умеет рисовать в корел ))) 

Изменено 30 марта, 2018 пользователем toll

[Sardu]

Не совсем понимаю позицию Вострикова, сейчас он встал на защиту власти, неужели дело в деньгах... или может запугали ? но чего ему сейчас бояться, раз ему терять нечего.

[toll]

а может трезво оценил ? он и видео с камер наблюдения видел и по моргам ходил .