Коронавирус

[Sait]

https://www.youtube.com/watch?v=eJPeMeN5tpA&feature=youtu.be

[botaNICK]

Попалась картинка наглядная 

07.05.2020 в 22:53, spqr1945 сказал:

Видимо пока не переболеет большая часть населения

Не видимо, а точно. Для создания эффективной защитной прослойки из коллективного иммунитета нужно не менее 60% населения с иммунитетом. То есть у нас в УУ должны, например, переболеть 250 тысяч человек. Пока что в УУ выявлено заражённых 518 чел. Потенциально разносят без симптомов, наверное, раза в три больше.

Вакцина (например, из "убитого", то есть инактивированного вируса) обеспечивает многократное ускорение этого процесса, т.к. последствия вакцинация (в идеале) должны быть слабее, чем чистый вирус, но при этом в организме должны появляться антитела к ковиду. Пока такой вакцины нет, ковид продолжает распространяться естественным образом.

23 часа назад, User_Name сказал:

Интересно будет потом статистику по бизнесу глянуть и по безработице. На авито в продаже куча бизнеса (никому не нужного).

Это точно. Сфера услуг трещит в самую первую очередь.

[spqr1945]

Да, довольно банальные вещи типа ношения масок, мытья рук и социальное дистанцирование дают резкое снижение заболеваемости, и при этом необязательно прибегать к полному карантину. Но остаётся вопрос с сознательностью и дисциплинированностью населения. Недаром в странах Восточной Азии эпидемию остановили почти сразу, а в Европе и особенно в США она полыхнула. В России народ тоже не любит соблюдать правила и плевать хотел на мнение властей. 

[Sait]

Всегда поражался этим персам.. Что у них в головах и что ими движет?

  1п

[Sait]

К сожалениею и к вящей радости Игорюшки и других потреотов власть отжигает почище этих сказочных...

1. Главврач Кемеровской областной больницы издал приказ, позволяющий увольнять заразившихся коронавирусом медработников. В больнице сказали, что приказ согласуется с требованиями трудового законодательства

Ну, я бы посоветовал еще увольнять задним числом.

Хотя шум поднялся большой и  в связи с эпидемией, врачей обижать какбе некомильфо, главврача решили слить....

2. Челябинский министр снял маску в гостях у ветерана; власти возложили вину на пенсионера

Он сказал мне "Сними маску пацан- перед тобой ветеран!"., хныча проскулил министр...

[Sysadmin]

08.05.2020 в 00:18, ШреК 2 сказал:

Потом будет поголовное  безразборное вакцинирование .. 

И?

Стоп. То есть ты намекаешь на эту конспирологическую уету про Билла Гейтса, чипирование и бла бла бла? 😁😁

[ШреК 2]

Нет, я про вакцинирование , от которого помрет еще не одна тысяча

[Sait]

Оппа... А Игоряшка еще и антипрививочник...  Какой принципиальный школотон.

[Sysadmin]

7 часов назад, ШреК 2 сказал:

Нет, я про вакцинирование , от которого помрет еще не одна тысяча

Даааа! Давайте не будем прививаться и все вместе сидеть ещё три года в карантине. Или вообще просто забьем на все - пусть старики вымирают. 
Хотя при твоей слепой вере в царя неудивительно, что ты и в подобные бредни веришь 🤦‍♂️

[ШреК 2]

12 минут назад, Sysadmin сказал:

подобные бредни

И грипп обычный , и вакцина давно уже имеется..что не так?

[Sysadmin]

@ШреК 2 наличие растущей армии антипрививочников. Которые как и ты боятся поставить прививку. Тут из правда много, в местном паблике недавно был большой срач на эту тему. 
Ием временем прививку от гриппа ставят совершенно бесплатно любому желающему, даже документов не просят. Мы всей семьей привились и за зиму не чихнули ни разу. 

[ШреК 2]

4 часа назад, Sysadmin сказал:

наличие растущей армии антипрививочников

очень правдоподобная недоказуемая отмазка

[Sait]

- Видел, как в США власть помогает людям в период этой пандемии?

- Они богатая страна.

- Но ты же мне сейчас только что говорил,  что самая богатая страна в мире это Россия; и именно поэтому всякие пендосы и гейропейцы хотят захватить наши ресурсы...

- Заткнись МРАЗЬ!!!

Изменено 10 мая, 2020 пользователем Sait

[Sait]

Как и писал, вирус очень вирулентен. Сегодня он пожирает стариков и больных, а завтра начнет пожирать и молодых.

Не так давно власти штата начали выявлять у детей синдром системного воспалительного ответа, который может быть связан с заражением коронавирусом, у многих из них положительные анализы на антитела.

Пока еще ученые делают осторожные предположения, но смерти уже начались и среди этой группы.

[spqr1945]

Видимо иммунный ответ, который может быть чересчур сильным. От испанки 100 лет назад умирали преимущественно молодые, так как вирус вызывал чрезмерную иммунную реакцию. 

Чем то схоже с системной красной волчанкой. 

[Larisaoo]

Вот что любопытно , как пройдёт эксперимент игнорирования короновируса у Белоруссии. ? Каковы будут сравнительные результаты в процентном соотношение по заразившимся, выздоровившим  и умершим в стране игнорировавшим короновирус и изоляцию. В сравнении со странами Европы и России соблюдавшим по мере возможности условия карантина....

Крайне интересно ? Поскольку очень много вопросов по этому короновирусу , и особенно в вопросе прекращения деятельности малого, среднего и пр бизнеса. Насколько это было оправдано..

Изменено 10 мая, 2020 пользователем Larisaoo

[Sysadmin]

34 минуты назад, Larisaoo сказал:

как пройдёт эксперимент игнорирования короновируса у Белоруссии.

Уже сейчас есть сравнительные данные по Швеции и соседним странам. Статистика явно не в пользу Швеции. 

[spqr1945]

В Швеции конечно выше смертность, но и никакой катастрофы там нет, медицинская система там вполне справляется с нагрузкой. Тут надо ещё отметить, что шведы - люди сознательные в большинстве и сидели по домам в основном, но обязательного карантина там не было, рестораны и магазины работали как прежде. Кроме того шведы всегда уважали личное пространство и никогда слишком близко друг к другу не подходили в отличие от любящих обниматься и целоваться итальянцев. Я все больше склоняюсь к тому, что шведский опыт вполне годен и его можно использовать для открытия экономики. Пока изобретут вакцину пройдет ещё как минимум год, и невозможно всех держать на карантине целый год, остановить вирус не удалось, можно лишь притормозить его распространение. Китайцы и корейцы действовали быстро и решительно и остановили эпидемию в самом начале, но страны Запада мяли булки и промедлили с мерами, права человека и видимо нежелание останавливать экономику. Так что сдается мне, нужно открывать экономику с мерами дистанцирования и ношением масок, иначе так никаких денег не хватит спасти экономику. 

[Gloster]

@spqr1945 соглашусь, исходя из масштабов числа заболевших, а самое главное скорости роста, вывод только один, в большинстве своем мы все переболеем, не успеет раньше этого вакцина появиться.

@Sysadmin только в итоге все примерно с одними и теми же цифрами финишируют, просто кто-то раньше, кто-то позже. А если нет разницы зачем платить больше?

Да и к статистике многих стран Европы большие вопросы. К примеру Франция и Германия, по возрастной структуре примерно одинаковы. Больных официальных тоже одинаково. Только вот трупов во Франции в 4 раза больше. А тестов провели в 4 раза меньше. Логично предположить что на самом деле больных во Франции в 4 раза больше. Нормальная такая статистическая погрешность.

А сейчас по количеству проведенных тестов разница уже всего в 2 раза, активизировались французы. Правда по смертям все также 4 раза разница.

[Sait]

Не знаю насчет Италии, но Испания не зря называется "Страна престарелых". Многие немцы, англичане, ирландцы и другие пенсионеры уезжают доживать в Испанию. Особо на Канары. 

Смерти этой прослойки граждан автоматически приписываются Испании. Хотя кто их знает? Может после пандемии конкретно решат кто есть кто?

5 часов назад, Larisaoo сказал:

как пройдёт эксперимент игнорирования короновируса у Белоруссии.

Есть такое понятие, как статистика нормальной страны и статистика Беларуси и России.

Возмем к примеру Италию. 30 тысяч умерших и 152 врача в числе их.

Теперь Россия. Около 2 тысяч умерших и около 70 врачей.

Странная пропорция вы не находите? Не, конечно Игоряшка, как школьник потреот заорет, что врачи сами виноваты ибо тупы и ленивы. А Путен тут ни причем.

А что еще ждать от унтерменшей, российского народа? Это Игоряшка транслирует постоянно. И что интересно, никто не замечает,  как по нацистки это звучит.

Другой патентованный потреот Стилофф заявит (вернее заявил бы), что это просто совпадение и я должен ответить за фейк.

Цитата

"Рассуждение с цифрами - вместо традиционного еженедельного поста о статистике коронавируса.

1. А можно вообще так ставить вопрос? Да, сейчас уже, очевидно, что можно.

1.1. Даже по официальным данным, Россия уже две недели подряд почти каждый день занимает второе место по абсолютному приросту новых случаев. И первое - по относительному. Прирост новых случаев в процентах за последние две недели (315%) и за последнюю неделю (166%) - с большим отрывом превосходит аналогичные показатели в любой развитой стране; из стран со значительным количеством зараженных, хуже показатели только в Перу и Мексике.

1.2. В итоге Россия стремительно поднялась на седьмое место по общему числу официально выявленных зараженных, и на второе место (после США) по количеству "активных случаев", то есть болеющих и пока не излечившихся и не умерших (по табличке на worldometers может показаться, что на третье, но это не так - просто Великобритания не дает данных по "излечившимся").

1.3. Только статистика смертности остается в России удивительно хорошей - настолько хорошей, что честный вопрос должен звучать не как "почему она такая хорошая", а как "в чем именно врут". Множащиеся сообщения из регионов о манипуляциях с медицинской статистикой; о том, как умерших от коронавируса записывают в какие угодно другие категории не дают серьезно относиться к этой статистике. К данным по многим европейским странам справедливо высказывают претензии: мол, всех умерших С коронавирусом считают обязательно умершими ОТ коронавируса (а в Бельгии пошли дальше: там просто всех, умерших в ходе эпидемии в домах престарелых от любой причины записывают в умерших "возможно от коронавируса", обещая позже разобраться - отсюда и лидерство Бельгии в смертности на душу населения среди всех стран Евросоюза).

Но в отношении России все эти претензии верны с обратным знаком, неслучайны все эти мантры про "умерших, которые имели кучу сопутствующих заболеваний". Иначе не возник бы забавный артефакт, когда смертность в регионах оказывается значительно ниже смертности в Москве - если бы в регионах не врали бы с цифрами безбожно.

1.4. Наконец, и это главная беда, Россия сейчас выделяется в мировой статистике как единственная страна, в которой продолжается экспоненциальный прирост новых случаев больше чем через месяц после введения локдауна. В Германии, Италии, Испании пик ежедневных новых случаев фиксировался через 10-12 дней после объявления карантина, потом длительное, мучительное двухнедельное плато, потом плавный спад. В России "режим нерабочих дней" был введен 5 недель тому назад - и нет никаких оснований полагать, что пик уже достигнут.

То есть: да, не справились.

2. Но может быть так и должно было быть? В конце концов, все европейские страны тяжело пострадали, почему Россия должна была стать исключением? Нет, у России было все для того, чтобы подготовиться и показать действительно хорошие результаты.

2.1. У России был месяц в запасе, благодаря ее удаленности от китайского и итальянского эпицентров распространения заболевания. Именно так: изучая карту, надо смотреть не на физические расстояния в километрах, и не на фактор "соседних стран", а на экономические связи и пассажирооборот. Так, не выдерживает никакой критики аргумент о том, что "мы же соседи с Китаем, к нам все должно было попасть еще в январе". Китай огромный; провинция Хубэй - на юге этой страны, никаких специальных экономических связей у Хубэя и России нет. Говорить, что "ну мы же граничим с Китаем" - это все равно как если бы очаг был в Португалии, и говорили бы "ну мы же граничим с Евросоюзом".

2.2. Но и Италия от нас далеко. Может быть из фейсбучного пузыря кажется, что все ездят в феврале кататься на лыжах в Доломиты, но на самом деле это, конечно же, не так. Россияне чудовищно бедны, и в большинстве своем никуда не ездят. Транспортная связность России и основных европейских очагов (Италии, Испании, Франции) - в десятки раз меньше, чем внутри Евросоюза. Там еженедельно перемещаются миллионы людей на машинах по сотням дорог, это практически невозможно контролировать - в Россию же влетают десятки тысяч на самолетах через небольшое количество аэропортов.

Забавный арифметический факт: международный авиатрафик из России (в пассажирах в год) в 2019 году был в точности равен международному авиатрафику из Австралии. (Население Австралии меньше российского в 6 раз; ну и вы представляете себе, где Австралия?). Ну то есть вот на самом деле мы от Италии примерно так же далеко, как Австралия. А теперь посмотрите австралийскую статистику по коронавирусу и сравните с российской...

2.3. В пользу России - помимо фактора времени, удаленности и низкой мобильности населения - и множество других факторов. Огромные расстояния и низкая плотность населения (в десятки раз меньше, чем в европейских странах). Обеспеченность врачами на душу населения выше, чем в среднем по Евросоюзу (370 врачей на 100 тысяч жителей у нас, 350 - в среднем у них). Собственное производство большей части дефицитных средств защиты. Как можно было подготовиться за месяц! (Там, помнится, Собянин еще в феврале начинал строить госпиталь за 10 дней, "как в Ухани", построил?).

2.4. Наконец, если уж на то пошло, значительно менее высокий уровень развития демократических институтов. Гораздо более высокая толерантность населения к ограничениям и прочему "закручиванию гаек". Огромный, безразмерный, полицейско-репрессивный аппарат (вот уж кого на душу населения у нас гораздо больше, чем в любой европейской стране!). Ну то есть в России, цинично выражаясь, реально можно было у каждого подъезда по менту поставить и контакты каждого, кто прилетел из Италии, отследить. Я отнюдь не сторонник таких мер - но надо признать, что возможность такая была.

По факту же не вышло ровным счетом ничего: ввоз не предотвратили, распространение внутри страны не предотвратили, обуздать взрывной рост не смогли, и за месяц локдауна так и не добрались до пика. Это - оглушительный провал, и вопрос о его причинах является закономерным.

3. Так что же стало главной причиной провала?

3.1. Разумеется, выделить один-единственный фактор трудно. Мы все видели, что разных факторов было много. Мы видели адские метания, когда сначала по телевизору говорили о том, что "коронавирусом болеют только китайцы" и что "это обычный грипп" - а потом, мгновенно, включали режим паники. Когда вместо карантина объявляли "режим нерабочих дней". Когда устанавливали и отзывали госмонополию на маски, и когда эти самые маски отправляли в Италию и США. Когда вводили неработающую систему цифровых пропусков, обвиняли во всем "шашлычников" и устраивали давку в метро. Все это было одним сплошным ужасающим менеджерским провалом, и все это внесло свой вклад в грустную российскую статистику.

3.2. Но фундаментально выделяются, на мой взгляд, две основные ошибки. Одну много обсуждали: это желание орудовать кнутом без пряника. Когда людей попытались запереть на недокарантин, не предоставив им никаких средств к существованию. Сиди дома полтора месяца без денег, и крутись как хочешь - что, разумеется, привело и к тому, что экономике был нанесен ущерб, и к тому, что никакого карантина не получилось.

3.3. А вот про вторую говорили меньше, а она, мне кажется, лежит в основе всего. Это - голосование по поправкам в Конституцию. Провал России в борьбе с коронавирусом был предопределен 15 января 2020 года, когда Владимир Путин впервые публично обозначил пожизненное правление своей политической стратегией, и, соответственно, сделал голосование по Конституции важнейшим политическим проектом Кремля в 2020 году.

Весь март был потерян именно поэтому - весь март Путин проходил пять стадий отрицания-гнева-торга-депрессии-принятия буквально в прямом эфире у нас у всех на глазах, весь март Кремль и АП думали только о том, как бы спасти апрельское голосование. И упустили драгоценное время. В марте можно было накупить и заготовить средств защиты. Можно было ввести карантин. Можно было подготовить экономические меры. Можно было выбрать немецкий путь - или шведский. Корейский - или австралийский. Любая стратегия лучше, чем ее отсутствие; чем месяц шараханий и ничегонеделания. Но российские власти просто не сделали ничего - и получили то, что получили.

Мне кажется, это четко должно быть отрефлексировано.

Владимир Путин устроил эпидемию коронавируса в России, потому что предал интересы ее граждан, поставив приоритет своего политического прожекта выше приоритета безопасности, здоровья и благосостояния россиян".

Подробнее: https://www.newsru.com/blog/04may2020/proval.html

[ШреК 2]

46 минут назад, Sait сказал:

врачи сами виноваты ..... Путен тут ни причем.

Что тут нацисткого? Обычное определение..

Причем тут путин?

Изменено 10 мая, 2020 пользователем ШреК 2

[fedbur]

https://sites.google.com/view/covid-memory/home

этот список липовый или нет? 160 врачей

[User_Name]

@fedbur Учитывая, что в этой ссылке есть форма, где любой мимопроходящий хер может отправить данные выдуманные от балды, то такой список мутным является по дефолту, что собственно не отменяет факта, что там есть и правильные данные.

[Gloster]

@Sait низкий рейт смертности имеет очень простое объяснение. Херово тестируют население в "нормальных" странах. Большинство случаев не фиксируется никак. Это видно из соотношения общего количества тестов на количество выявленных случаев. Ну ещё и БЦЖ видимо помогает.

[Sysadmin]

Ну конечно же в других странах просто хреново тестируют. А то, что в России скрывают смертность как только могут, так на это потреоты глаза позакрывали.