Коронавирус

[spqr1945]

Кстати Америка не сильно то отличается, Трамп вообще говорил что коронавирус должен просто "исчезнуть". 

[Sait]

44 минуты назад, shraht сказал:

Как то не интересовался, это дневной паек? Судя по гречьке месячный.

Это называется политической педофилией...

Да этот рыжий клоун, орал о том, какая это фигня...

Зато доктор Мясников, который сейчас занимает важный пост по борьбе с вирусом писал такое...

[ШреК 2]

1 час назад, Sysadmin сказал:

Ну если учесть, что это газели и у них все отваливается даже если этого не касается рука человека. 

Но патриот конечно считает, что газели неубиваемые и сломать что-либо в них можно только ударом монтировки.

абстракция

[Sait]

Поражает сравнение смертности в России и в других странах с таким же количеством заболевших короной. Разница на порядок! Это значит, что в России уровень здравоохранения в 11 раз лучше, чем в Нидерландах или в 14 раз–чем в Бельгии?

[Sait]

В Москве полицейские выписали штраф бездомному за нарушение режима самоизоляции.

Я смеялся...

[botaNICK]

2 часа назад, Sait сказал:

уровень здравоохранения в 11 раз лучше, чем в Нидерландах или в 14 раз–чем в Бельгии?

Уровень массового здравоохранения. При подобной эпидемии решающую роль играет не удельная научная и технологическая ёмкость на одно койко-место, а количество койко-мест с минимально-достаточными функциями (большинству тяжёлых при ковиде не нужен ивл, хватает и кислорода). То есть 100 койко-мест по 1000 долларов/шт оказываются лучше, чем 20 койко-мест по 5000 долларов/шт, и тем более лучше, чем 10 мест по 10000 долларов/шт.

А тем временем минобороны выпустило ролик о строительстве и сдаче быстровозводимого госпиталя.

Эту статью расходов не успели сократить до сегодняшнего дня, и не случись ковид - обязательно "оптимизировали" бы. А так проекты давно есть, причём модернизированные под современные материалы и методы строительного дела. Полезный осколок от наследия обширной программы минздрава СССР. 

У нас подобный строят в Сосновом бору, в 3 смены. Правда уже у кого-то из строителей обнаружился ковид. 

[spqr1945]

И тем не менее оптимизация значительно урезала количество койко-мест, врачей и медицинских работников. При совке в каждом райцентре была больница полного профиля, с полным набором специалистов, советская система может и не была самой технологичной или продвинутой, но весьма обширной. Даже в 90е помнится можно было попасть на прием к врачу-специалисту просто посидев пару-тройку часов в очереди, сейчас приходится ждать по несколько недель. От совка правда остались планы гражданской обороны, которые откапывают сейчас.

В штатах процессы похожие, количество койко-мест мест было сокращено, в сельской местности остро не хватает врачей всех профилей. Но хотя бы сокращение койко-мест можно обьяснить технологическим развитием - многие процедуры делают амбулаторно, а операции проводят с минимальным вмешательством, так что пациент не валяется в больнице неделю, а на следующий день может идти домой. Для свежего выпускника медицинского факультета нормально иметь 200-300 тысяч долларов долгов за многолетнюю учебу, для того чтобы просто поступить на мед фак кроме уже нужно иметь степень бакалавра, оттого то молодые врачи и не едут в глухомань, где мало пациентов и низкие зарплаты, долги надо отдавать. 

[styleoff]

Не знаю, как там на самом деле, на днях в фейсбуке одна дама опубликовала занимательный пост о Британской ситуации.

Подтверждение некоторых слов из представленного в видео, я получил от другой русскоговорящей дамы, проживающей в Британии и ведущей свой видеоблог на трубе. Похоже, что так и есть на самом деле.

В Нью-Йорке, от того же Дениса слышал, что вызов скорой помощи платный. Скорая она частная и ты как бы услугу заказываешь, а не спасению подвергаешься. Также он говорил, что если вы видите скорую на дороге то, это уже тяжелый случай, скорее всего, внутри человек, который направляется в реанимацию. Это все касается периода эпидемии.

А у нас возмущаются, что им тест не сделал врач, прибывший на дом по вызову.

[ШреК 2]

6 часов назад, Sait сказал:

Поражает сравнение смертности в России и в других странах с таким же количеством заболевших короной. Разница на порядок! Это значит, что в России уровень здравоохранения в 11 раз лучше,

Да нее. Особенность в людях в организме..

[spqr1945]

40 минут назад, styleoff сказал:

Скорая она частная и ты как бы услугу заказываешь, а не спасению подвергаешься. 

Скорая здесь действительно частная, знакомый в Лос-Анджеле вызвал так по русской привычке и получил счёт в 1500 баксов. С другой стороны, если жизни реально угрожает опасность, то приезжает она быстро и довозит тоже очень быстро, никому в голову тут не придет не уступить дорогу скорой. Если же ты просто плохо себя чувствуешь, температура там, или другие неопасные для жизни симптомы, то идёшь в emergency room  (приемный покой экстренной помощи) или urgent care - дежурному врачу. За визит без страховки в ER можно отвалить несколько тысяч баксов. 

[Sysadmin]

Зато скорая не перегружена пустяками и если действительно нужно - прибудут в течении нескольких минут.

Помню теще и маме вызывал скорую - в одном случае ждал полчаса, а во втором почти 3 часа. А если самостоятельно прибыть в БСМП - могут и нагрею отправить. И везли маму на газели, у которой в подвеске не осталось ни одного сайлентблока кажется. Кошмар.

8 часов назад, Sait сказал:

в России уровень здравоохранения в 11 раз лучше, чем в Нидерландах или в 14 раз–чем в Бельгии?

Уже много раз слышал, что БЦЖ повышает сопротивляемость организма осложнениям от коронавируса. Непонятно как, но работает именно как смягчающий фактор.

А во-вторых, кажется у нас просто меньше пожилых не дожили до опасного возраста.

[spqr1945]

Без преувеличения сенсационные данные недавнего исследования Стенфордского университета по распространенности антител к коронавируса: антитела обнаружили у 4% испытуемых, и если экстрполировать данные на округ Санта-Клара, где оно проводилось, то получается что летальность вируса намного ниже, чем считалось. 

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/17/antibody-study-suggests-coronavirus-is-far-more-widespread-than-previously-thought

[styleoff]

Продолжение истории о Британской медицине:

[Sait]

8 часов назад, spqr1945 сказал:

. При совке в каждом райцентре была больница полного профиля, с полным набором специалистов, советская система может и не была самой технологичной или продвинутой, но весьма обширной.

Тут да. Если тяжелые случаи Россия не в силах вылечить и отправляет людей на Запад (смс помните собирали?), то в обычной больнице врачи вылечат. Просто помните, от простых случаев. Где надо постараться, чтобы получить осложнение.

В случае обострения или сложного случая везти надо в центр или в саму Москву.

В США существуют множество центров. В 90-ые в Сан-Франциско моей племянице менял клапана американский хирург, ни копейки не взяв, узнав что мы из России.

По меркам России Сан-Франциско это должно быть такой глухоманью... По типо Якутска или Улан-Удэ.

Когда я поинтересовался, то оказалось, что что таких центров в США десятки.

Про Россию я даже не стал спрашивать.

Советская власть сделал огромное дело. Она сделала медицину всеобщей. 

Приезжая к бубушке в деревню я видел на краю её поликлинику. НА 5 тысяч населения здоровенная поликлиника. Сейчас бы закрыли бы мгновенно. Ибо нерентабельно.

В США тоже нерентабельно и больных там возит не скорая, а сами или родственники.

Только вопрос не в этом. Зачем вызывать скорую, если у тебя есть машина? У каждого есть машина. Смысл теряется. А то в России доходит до анекдотов, когда скорая приезжает на каждый чих.

За 2 зайцами погонишься.....

4 часа назад, Sysadmin сказал:

Зато скорая не перегружена пустяками и если действительно нужно - прибудут в течении нескольких минут.

.

Можно много говорить о том, каккя разная медицина в США и России. Для меня только одно железно. Где продолжительность жизни выше, там и медицина лучше.

5 часов назад, Sysadmin сказал:

Уже много раз слышал, что БЦЖ повышает сопротивляемость организма осложнениям от коронавируса. Непонятно как, но работает именно как смягчающий фактор.

У китайцев поголовно БЦЖ... Что то не сильно им помогла...

5 часов назад, Sysadmin сказал:

А во-вторых, кажется у нас просто меньше пожилых не дожили до опасного возраста.

Так прямо и сказали эксперты... Я сначал подумал фейк, но видео было..

[Sait]

Когда слушаешь и натурально уху еваешь... Ей бы потреотов улановки, которые бы разжевали, что с СИЗ в России полный порядок, а она плодит фейки...

[олега]

В У-У  открыли строительные магазины и строительные рынки.

[styleoff]

7 часов назад, Sait сказал:

По меркам России Сан-Франциско это должно быть такой глухоманью... По типо Якутска или Улан-Удэ.

По меркам России это примерно между Красноярском и Иркутском, если смотреть на численность населения.

[Sait]

Долго смотрел и смеялся...

Теперь я знаю, как будет выглядеть и говорить Киселев, превратись он в женщину...

И да, эта Сочина теперь первый кандидат из ютуб блогеров на столб с петлей.

Вообще в России твориться какое-то безумие. Или система пошла в разнос, как мозги некоторых форумчан?

В России нехватает средств СИЗ. ЧТо делает российская власть, когда Альянс врачей начинает собирать деньги? Правильно, давит их.

Почему давит? Потому что до пандемии Альянс вовсю теребил власти по поводу дел в медицине.

Власть бросает деньги и ресурсы для того чтобы опорочить Альянс.

В России нехватает среств СИЗ. Что делает российская власть? Правильно. Продает СИЗ в США.

В России нехватает среств СИЗ. Что делает российская власть? Правильно. Тех, кто говорит о этом начинает угрожать.

В России нехватает среств СИЗ. Что делает российская власть? Правильно. Объявляет о том, что СИЗ хватает.

Сейчас когда задор упал у властей и потреотов, когда они начинают пятиться на припасенные позиции... А докажи что я писал. А я не это имел в виду, а я это не писал....

Если Альянс вовсю щемят, то с другими фондами стараются как то помягче что ли... И то постоянно одергивают и скрывают их деятельность. Вместо рекламы и поддержки. Кто слышал о фондах «Правмир» и «Созидание», которые объявили сбор денег на покупку средств индивидуальной защиты для врачей?

Уверен, 99.9% форумчан даже и не знают о таком. Только @styleoff  заявил, что желательно бы их проверить, когда я написал о них...

.Почему власть молчит насчет фондов в тряпочку? Потому что фонды, которые никак не за Навального или Альянса врачей говорят  то же самое, что и они.

«У врачей по всей России, которые работают с пациентами с коронавирусом, сегодня не хватает средств защиты: нет респираторов, масок, перчаток, халатов», — говорят в фонде «Правмир».

В российских больницах не хватает средств защиты — в некоторых регионах ситуация критическая MeduzaCare поговорила с фондами, которые закупают для врачей маски и защитные костюмы, опережая государство

В Москве нельзя ходить по улицам. Менты сразу начинают крутить. Уверен все видели фидео работы ментов.

И одновременно устраивают столпотворение в метро, где один больной может заразить до тысячи человек....

Пока все западные страны помогают своим гражданам, власть в России считает, что помощь гражданам необязательной.

А если и дает помощь, ибо нагрев происходит сильный, то  строго в гомеопатических дозах.

Павловскую больницу перевели на работу с пациентами с коронавирусом. Врачи обратились в фонд «Живой» с просьбой обеспечить их недостающими средствами индивидуальной защиты. Но денег у фонда уже не было. Купить все необходимое удалось благодаря пожертвованию журналиста Юрия Дудя

Не правда ли, что СИЗ хватает, как пздел тут нам потреот?

А в США долбоебы требуют закрыть карантин. И во главе этих кретинов сам Донни.

Трампушке конечно отсыпают по полной.

[styleoff]

1 час назад, Sait сказал:

Только @styleoff  заявил, что желательно бы их проверить, когда я написал о них...

Не только заявил! Но и проверил! И публично огласил результат!

1 час назад, Sait сказал:

Пока все западные страны помогают своим гражданам, власть в России считает, что помощь гражданам необязательной.

Вранье. Судя по статистике, и другой приходящей из-за рубежа информации, там очень много людей умирает и государство не предпринимает достаточных усилий для того, чтобы этого избежать. При всей мощи высококачественной медицины цифры ужасающие.

В пятерке лидеров сплошь западные страны, якобы помогающие своим гражданам. Полюбуйтесь:

Судя по всему, у балаболки, альянса и наврального сильно полыхает. Неужели прокуратура настолько сильно прижала?

А теперь, давай проясним ситуацию. Чтобы не было непонимания в последующем определимся -  кому именно и чего не хватает?

Не хватает СИЗ для защиты от Covid-19 тем, кто непосредственно работает с инфицированными Covid-19 и находящимися под подозрением?

Или вся эта истерика исходит от тех, кто не работает с инфицированными Covid-19? Кому помогают волонтеры (без пиара, кстати, в отличие от проституток из АВ) средствами СИЗ? Тем, кто может случайно, как и все мы подхватить заразу где угодно?

2 часа назад, Sait сказал:

В Москве нельзя ходить по улицам. Менты сразу начинают крутить. Уверен все видели фидео работы ментов.

Тебя, гупенькую не поймешь. Так ты за то, чтобы врачи не болели или против? Ты за то, чтобы пациентов было больше и врачи не справлялись со своей работой или против?

2 часа назад, Sait сказал:

И одновременно устраивают столпотворение в метро, где один больной может заразить до тысячи человек....

Уже не устраивают, на сколько мне известно, а без дела слоняться по улицам Москвы по прежнему нельзя.

2 часа назад, Sait сказал:

Не правда ли, что СИЗ хватает, как пздел тут нам потреот?

А ты покажи, где это он тут вам пздел? Прямо цитату приводи. Не боишься снова опозориться, балаболка? А в штабе наврального знают, что ты их позоришь? Ладно, крайний вопрос лишний, согласен. Навральный и сам позорится за донаты не стесняясь, а уж обращать внимание на каких-то там балаболок...

Ну и напоследок: почему так получается, что Васильеву не пускают в больницу, в которую, она везет свою помощь? Почему не принимают эту помощь, когда та пытается ее передать? Это как так? Врачи ее обманывают, когда звонят, просят, а когда та приезжает ее метлой поганой гонят? Они издеваются над ней что ли? 

[Sait]

1 час назад, styleoff сказал:

Тебя, гупенькую не поймешь. Так ты за то, чтобы врачи не болели или против? Ты за то, чтобы пациентов было больше и врачи не справлялись со своей работой или против?

Как ты стараешься извратить слова... Я что? Призывал ходить по улицам? Да или нет? Сможешь определенно сказать?

1 час назад, styleoff сказал:

же не устраивают, на сколько мне известно, а без дела слоняться по улицам Москвы по прежнему нельзя

Не устраивают. Это да. Так как, ты живешь по принципу один раз не водолаз...  тебеэто понятно и близко.

1 час назад, styleoff сказал:

Не хватает СИЗ для защиты от Covid-19 тем, кто непосредственно работает с инфицированными Covid-19 и находящимися под подозрением?

Да. Нехватает. Ты я так понял утверждаешь, что хватает... Или зассышь и включишь заднюю, что мол не говорил и не писал?

2 часа назад, styleoff сказал:

Вранье. Судя по статистике, и другой приходящей из-за рубежа информации, там очень много людей умирает и государство не предпринимает достаточных усилий для того, чтобы этого избежать. При всей мощи высококачественной медицины цифры ужасающие.

Много людей умирает. Да .  Сколько денег выделил Путен для человека в России?

[Sait]

Кстати спасибо за сайт.

Россия долго запрягала, но зато как рванула.

Это через 2 недели шашлычков что ле? А теперь представьте, что будет через две недели?

Заметили, что все равно идет по нарастающей и должно быть власть смирилась с тем, что почти 90% населения России переболеет этой заразой?

Поэтому такая вялость и отсутствие активности у власти. Бегают сейчас с растеряными лицами, а в мозгу, только одно. "Быстрее бы все кончилось... А уж хоронить мы умеем, земли много!"

[styleoff]

2 часа назад, Sait сказал:

Как ты стараешься извратить слова... Я что? Призывал ходить по улицам? Да или нет? Сможешь определенно сказать?

В том и дело, что я тебе задал вопрос, для уточнения твоей позиции. А ты почему-то начала говорить, что я извращаю слова. Ну, ты проснись...

2 часа назад, Sait сказал:

Так как, ты живешь по принципу один раз не водолаз...

А вот это поясни. Что конкретно, ты имела ввиду?

2 часа назад, Sait сказал:

Да. Нехватает. Ты я так понял утверждаешь, что хватает... Или зассышь и включишь заднюю, что мол не говорил и не писал?

Не ты не правильно поняла. Я не утверждаю, что хватает. Но, я вижу, ты как раз утверждаешь обратное, без сомнений.

Что значит зассышь? Если я не говорил того, что ты пытаешься мне приписать, значит я этого не говорил. Почему это я должен признавать то, чего не было? Если ты видишь, конкретно, я что-то написал не соответствующее действительности, ты цитируй и говори, что вот эта цитата не соответствует действительности. Ты этого, почему-то не делаешь, вопрос: почему? А, ссать, только потому, что у тебя какие-то там фантазии в голове, я точно не буду.

Раз уж ты заявила о том, что врачам, работающим непосредственно с инфицированными Covid-19, не хватает СИЗ. Ты можешь сейчас, доказать совершенно точно, со всей ответственностью, где именно (в каком учреждении), кем именно (должность, Ф.И.О.) не соблюдается приказ минздрава 198н от 19.03.2020? С фактами. Можешь?

Или, ты скажешь, что нехватка выражается в том, что сейчас все в наличии есть, но по прогнозам, через месяц, врачам нечего будет надеть для собственной защиты?

2 часа назад, Sait сказал:

Много людей умирает. Да

Вот и направь свою энергию на борьбу с властью "нормальных стран", допускающую все эти безобразия.

1 час назад, Sait сказал:

Кстати спасибо за сайт.

Россия долго запрягала, но зато как рванула.

На здоровье.

Только не забывай, что данные поступают в разное время. Когда данные из РФ пришли, из США еще их нет, а там, что бы ты знала, прирост выявленных за последние сутки составил +29 057 (по данным того же сайта) это примерно в 4,5 раза больше, чем в РФ. Это при приблизительно равной скорости тестирования. В РФ сделано тестов 1 831 892 теста, в США 3 722 145, при разнице в численности населения примерно в два раза, скорость тестирования примерно равная.

А теперь внимание! Из этих 6060 выявленных за сутки в РФ, 43% не имеют клинических показаний. Это значит, что они даже не чихают. Что в свою очередь говорит нам о том, что им даже и думать о стационаре рано. Следовательно, тем самым врачам в стационарах, нагрузка меньше. А теперь, попробуем вычислить сколько же с симптомами? Это примерно 2606 человек, на всю матушку Россию.

Из общего кол-ва (6060), примерно (потому, что с другого сайта взял цифру) 3570 в Москве. Теперь опять вычислим сколько из них без симптомов - примерно 1536 человек.

Подведем итог:

по РФ с симптомами ~2606 человек;

по Москве с симптомами ~1536 человек:

Поскольку нам известно, что у примерно 20-25% инфицированных ковид вызывает осложнения, мы можем приблизительно представить нагрузку на стационары.

И так:

по РФ нагрузка на стационары составит ~651 человек/сутки (это при 25% по максимуму);

по Москве нагрузка на стационары составит ~384 человек/сутки (это при 25% по максимуму);

Прирост не хилый, особенно в МСК. Однако, говорить о коллапсе преждевременно. И уж тем более сравнивать с "нормальными странами".

UPD: Разумеется, тут еще, хорошо бы, учитывать данные по выпискам и все прочее, что может существенно уточнять, все выше изложенные расчеты. Но, даже грубо прикидывая, нельзя сказать, что все - кранты. Пока что, наши медики справляются.

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем styleoff

[ШреК 2]

[ШреК 2]

заболеваний", - утверждает американская газета The New York Times.

"3 февраля, вскоре после того, как Всемирная организация здравоохранения объявила коронавирус глобальной чрезвычайной ситуацией в области здравоохранения, малоизвестный аккаунт в Twitter в Москве начала ретвитить американский блог. В нем говорилось, что патоген является бактериологическим оружием, предназначенным для того, чтобы делать людей недееспособными и убивать их. В заголовке доказательства назывались "неопровержимыми", хотя ведущие ученые уже опровергли это утверждение и объявили новый вирус естественным", - пишет издание.

"По мере того как пандемия распространяется по всему земному шару, она сопровождается опасным потоком ложной информации - "инфодемией", по данным ВОЗ. Аналитики утверждают, что президент России Владимир Путин Путин сыграл важную роль в распространении ложной информации в рамках его более широких усилий по дискредитации Запада и уничтожению его врагов изнутри", - пишет газета.

Российский президент вел свою долгую кампанию с помощью открытых СМИ, тайных троллей и теневых блогов, которые регулярно обвиняют американских чиновников в области здравоохранении в том, что они покрывают мошенничество. В последнее время новая скрытность и изощренность привели к тому, что его работу труднее увидеть и отследить и противодействовать ей, - уверяет The New York Times. - Даже при этом Государственный департамент США недавно обвинил Россию в использовании тысяч аккаунтов в социальных сетях для распространения дезинформации о коронавирусе, включая теорию заговора о том, что эту смертельную пандемию спровоцировали Соединенные Штаты".

На путина бочку покатили ..

Он виноват в бессилии америки в борьбе с вирусом...

ждем очередных санкций..

[styleoff]

21 минуту назад, ШреК 2 сказал:

На путина бочку покатили ..

В первый раз что ли? "Хайли лайкли" - с этой формулой мы уже знакомы. Для нас, это краткосрочные потери, в обмен на долгосрочную независимость от поставок некоторых медикаментов. Пусть вводят, не воевать же с ними из-за этого? Нам даже выгодно, в некотором смысле. Пусть весь мир смотрит, как они пытаясь удержать гегемонию, обнажают свои неприглядные стороны. Бога ради, что называется. Президент, между прочим, об этом и говорил, что они сами себе пилят сук. Тут некоторые, пытаются смеяться над этим, ну пусть смеются. Время расставит все на свои места. Православных, с праздником!