Про будущее

[03super]

Закидываю тему для размышлений:

п.1 Просто найм на работу уже давно не покрывает в полном объеме жизненные необходимости.

п.2 Затевать бизнес с возможностью оплачивать работникам не более размера пункта 1 - тоже очень напряженное занятие ( постоянный вакуум работников, текучка, нерадивое исполнение )

п.3 Сейчас только Самозанятость дает доходность покрывающую жизненние необходимки. Но...... нужно обладать достаточной экспертностью и эмоционально тяжело нести " груз дела в одного". Ни выходных, ни отпусков. Недалеко от эмоционального выгорания.

п. 4 Стоит подумать над коллективной самозанятостью! 

То есть находить идею бизнеса, считать бизнес план, скидываться достаточным кругом лиц на организацию такого дела. Сами там и работаем.

По итогу ( по Марксу ) Каждый получает зарплату и каждый получает долю в прибыли.

Такая схема позволит и нерадивость исполнителя итд пункта 2 избежать и недостаток пунктов 1 и 3 убрать.

Как вам такие мысли?

[Sait]

On 6/11/2021 at 9:11 AM, 03super said:

Россия не замарала себя обогащением через нарко-работорговлю и геноцид народов.

Оправдание душегубства Западом других народов , великой целью обогащения - это ваша сделка с вашей совестью.

 

 

Когда прочел и понял, что и тут началось потреотизация...

Когда читаешь, как работорговли не было в России, хочется посмотреть на такого потреота, что поддержит это.

Или в школе не учился?

Как продавали крестьян, как насмерть забивали непокорных. Видимо крестьяне ждали Пугачева от делать неху...

Насчет наркоты я бы не радовался раньге времени. Прекрасно продавался морфий и кокс... Марафет как называли его при царе.

А опиумные курильни были широко распространены. И небыло статьи за наркоту. Хотя можешь процитировать, валяй.

 

 

[Sait]

Геноцид народов Россией...

К примеру картина мирного присоединения Сибири...

А вот кровавое покорение Америки... УУУ... Колонизаторы чертовы

[Sysadmin]

7 hours ago, 03super said:

п.1 Просто найм на работу уже давно не покрывает в полном объеме жизненные необходимости.

п.2 Затевать бизнес с возможностью оплачивать работникам не более размера пункта 1 - тоже очень напряженное занятие ( постоянный вакуум работников, текучка, нерадивое исполнение )

п.3 Сейчас только Самозанятость дает доходность покрывающую жизненние необходимки. Но...... нужно обладать достаточной экспертностью и эмоционально тяжело нести " груз дела в одного". Ни выходных, ни отпусков. Недалеко от эмоционального выгорания.

Если есть достаточная экспертность, то вполне можно обойтись п.1. Пример мой брат. Работает один в семье, но он и специалист высокого уровня, на вольных хлебах он так не сможет заработать. По п.2 полностью согласен, сами столкнулись с этим.

[03super]

12 часов назад, Sait сказал:

Геноцид народов Россией...

К примеру картина мирного присоединения Сибири...

А вот кровавое покорение Америки... УУУ... Колонизаторы чертовы

Сибирь полна теми народами что там были веками. Северная Америка - нет. Вырезали.

[Sysadmin]

49 minutes ago, 03super said:

Северная Америка - нет. Вырезали.

У России никогда таких ресурсов не было. Только во времена большевиков, но там уже все более менее устаканилось.

[03super]

35 минут назад, Sysadmin сказал:

У России никогда таких ресурсов не было. Только во времена большевиков, но там уже все более менее устаканилось.

Южная Америка? 

Там просто не было философии либерализма, которая отменяет мораль и позволяет ради выгоды истреблять индейцев, торговать рабами в пром масштабах ( начиная от соседей ирландцев) 100 лет травить Китай опиумом, экономически но умерщвлять индийских ткачей. 

[spqr1945]

Так Южная Америка разная - в Аргентине, Чили и юге Бразилии индейцев никаких и не осталось, почти все там потомки переселенцев из Европы и немного в Бразилии - из Африки. А вот в Перу или Боливии индейцы до сих пор составляют большинство населения. В Перу просто была довольно высокоразвитая цивилизация инков - то есть государственные структуры уже существовали, и испанцы недолго думая поставили их себе на службу. Просто если раньше верхушка была местной, то потом стала испанской, а суть осталась та же. Да и район там высокогорный и трудный для освоения, переселенцы из Европы предпочитали ехать южнее.     

В Бразилии например рабство отменили только в 1888 году. 

[Sait]

2 hours ago, 03super said:

Сибирь полна теми народами что там были веками. Северная Америка - нет. Вырезали.

В Бурятии есть народ котты? Или в Иркутске? А ведь до прихода русских жили потихонечку себе...

А в современной России есть такой народ дауры? В Забайкалье есть даже Даурия. А сами дауры есть?

В Камчатке местных только 2,5%... Тебя это не удивляет. Не, потреота удивляет, что в США коренных всего 2% от общего числа.

А в Камчатке? Это его не удивляет. Почему?

Хорошо, не будем топтать больную мозоль потреота, ибо он начнет вопить тывсеврешь.

Кавказ? Потреота не удивляет искооно русское название СОЧИ? И что это слово означает? А?

Потреота не удивляет, что КАВКАЗ был полностью христианским, а потом вдруг с приходом русских стал исламским?

С чего бы это?

Стыдновато не знать истории родного края. Если ты конечно не потреот.
 

Quote

 

С.С. Шашков «Исторические этюды. Рабство в Сибири», 1872 год:

«…На устье Индигирки до сих пор видны следы жилищ какого-то народа. Это место называется омокское городище, и юрты по общему преданно тамошних жителей приписываются вымершему народу омоков, которые по словам северо- восточных туземцев также «были давно многочисленны, как звезды на небе». Точно также уже исчезли с лица сибирской земли шелаги, ходынцы и онаульцы. Во время русского завоевашя в Сибири был народ аринцы. В 1608 г. их было 300 семей. Они быстро вымирали и слабые их остатки образовали наконец вместе с качинцами улус Ара, состоявший из 60 человек. В 1735 г. Миллер и Гмелин видели последнего человека, говорившего по-арински. К половине XIX в. из 300 аринских семей, бывших в 1608 г. осталось только 5 человек. Барагадский якутский род, бывший в 1763 г. одним из многочисленных, во время ясачной комиссии оказался вымершим, и в живых осталось от него только 2 человека. В Туруханском крае с 1763 г. по 1816 г. вымерло целых 3/4 инородческого народонаселения. Когда ясачная комиссия приехала в Березовский округ, то не могла найти шести самоедских родов. Князец Обдорские волости объяснил, что самоеды родов Найвачи и Айвамды вошли в состав рода Карачей по причине своей бедности. Сигунеев род почти весь вымер от болезней, кроме 2 человек, ушедших к Енисею. Род Тазу-Карачей частью вымер, частью был болен и ни одного человека не могло явиться в комиссию. Содомы и Аседы значительно уменьшились в числе и поэтому соединились в один род. Обдорский отдельный заседатель вполне подтвердил это показание остяцкого князца, объяснив комиссии, что „одни из этих родов, будучи в малочисленности, присоединились к другим родам, а другие вымерли"…».

 

Ладно. Потреот может ткнуть меня в лицо фактом, что вон буряты ничего себе живут же в Бурятии.

Вопрос того, что до Бурятии русские дошли вообще в жалком состоянии (сколько лет топать через непроходимые леса Сибири?) и буряты встретили их мирно, а не стали вырезать, я думаю не надо задавать?

И не надо считать предков бурят дикарями. Они знали о государстве на Западе, которым нужна опора в Забайкалье.

Тут встретились две выгоды. Бурятам нужна была поддержка оружием.. Москве нужна была поддержка местных.

Конечно не обходилось без экцессов. То московиты борзели и начинали грабить. То местыне решали пограбить пришлых за излишнюю борзоту.

В итоге, как два неконкурирующих вида, буряты довольно, более менее мирно, стали уживаться с русскими.

Бурятам, как кочевникам степь и тайга, русским, как земледельцам поля и пашни.

Ну, а потом пришла советская власть. И за любой великодержавный шовинизм, начала карать правых и неправых.

Сейчас все возвращается на круги своя. Как было при средневековых царях, так и сейчас. Россия отдана на кормление феодалам.

 

Кстати добавлю книгу.

http://irkipedia.ru/content/rabstvo_v_sibiri_ob_inorodcah_sibiri_shashkov_s_1875

Изменено 30 августа, 2021 пользователем Sait

[03super]

21 минуту назад, Sait сказал:

В Бурятии есть народ котты? Или в Иркутске? А ведь до прихода русских жили потихонечку себе...

Тевтоны, вестготы....шумеры. Всех истребили? Или все же они переродились в другие общности?

[botaNICK]

4 часа назад, Sait сказал:

Сейчас все возвращается на круги своя. Как было при средневековых царях, так и сейчас. Россия отдана на кормление феодалам.

Неверная аналогия, хотя выводы близки к реальному положению дел.

Сейчас базовая основа хозяйствования - капитализм. Сообразно этому работает и рыночная среда, это в первую очередь рынок капиталов, а не земли. Россия "отдана на кормление" правящим элитам, которых довольно много, разного уровня. Условно можно поделить на "федеральную" и "региональную". К федералам относятся все околокремлёвские частные собственники-выгодоприобретатели и сопряжённые с ними крупные чиновники. К региональным относятся все частные собственники, капиталы которых меньше федеральных, но при этом в их собственности находятся достаточно крупные активы в каком-либо регионе. Между федералами и регионалами существует консенсус, не самый прочный, и этот консенсус начинает шататься в условиях кризиса.

Для защиты своих интересов (легитимации источников капитала) на идейном уровне испокон веку применяется принцип солидарности, по национальному/регилиозному/расовому признаку. Чаще всего национальный признак. При этом федеральным элитам выгоден миф о "общероссийской великой нации", которая синтезируется из общего вклада всех прочих национальностей. А региональным элитам выгоден миф о собственно региональных различиях, поэтому чем богаче регион и чем сильнее региональные элиты, тем сильнее там региональный миф о коренном населении конкретной территории. Татары, башкиры и т.д. В Бурятии идейная база под бурятский миф тоже давно готова, но под ней нет финансовых вливаний, поэтому в целом республика тихая, лояльная, с "дешёвыми" (сравнительно бедными) элитами типа владельцев Абсолюта, Титана и т.п.

Противостояние мифа регионального и федерального ровно такое же, как противостояние мифа федерального и международного. Вместо "пендосов" просто берутся москвичи и Кремль, а дальше всё по шаблону. Реальное положение дел всегда соответствует этому шаблону, но в сытые времена это не так бросается в глаза. То ли дело в кризис, вот тут-то "зажравшиеся московиты" встают перед внимание общественности в полный рост. Всё это пытаются забалтывать медийными средствами, всякими общенациональными сеансами общения, пиар-акциями, трансляциями по гос.каналам и т.д.

Таковы реалии рыночного (буржуазного) национализма. Это инструмент легитимации прав элит на источники капитала и одновременно способ разобщения неимущего населения. Без буржуазного национализма невозможно натравить украинцев на русских, армян на азербайджанцев, и тд и тп. "Вы там с ума что ли сошли? Нафига мне идти на фронт и стрелять в такого же неимущего работягу как и я сам, если у нас единственное различие в языке и культурных традициях? Типа из-за этого что ли бежать в угоду крупному национальному бизнесу на убой?". Так думал бы человек, который вынесен за пределы мифа буржуазного национализма. Но таких очень мало, поэтому большинство с радостью подхватывает мысль о "мерзкой русне", "узкоглазых", "армяшках", "вьетконговцах" и т.д. и т.п. Грамотно обработанный человек без тени сомнений убьёт вражеского солдата другой национальности/расы или иной веры. Максимальный результат такой системной пропаганды национального (расового или религиозного) мифа можно видеть на примере концлагерей фашистов из Третьего Рейха и Императорской Японии, как личный состав относился к пленникам. Ещё можно погуглить про карательные отряды фашистов на захваченной территории СССР, или посмотреть картинки с резни в Нанкине.

Такой разобщающий и одновременно возвышающий национализм - разновидность шовинизма, который очень близок к базовой психологии человека, к его животной стороне, которая есть в мозге каждого из нас и обобщённо называется "палеокортекс", и заодно затрагивает самые старые структуры неокортекса, которые отвечают за инстинкты самосохранения и межвидовой борьбы ("Чот непонятное вижу, незнакомое - тревога, опасность! Хайль Гитлер! Аллах акбар!".

В общем, понятно, как это работает. Ровно по этим "линиям скреп" в случае сильного кризиса и происходит раскол, в первую очередь раскол элит, которые открывают финансовые потоки и начинают вливать в непосредственных исполнителей. Всё это мы видели во время войны на Донбассе, когда всякие повёрнутые наци-иванушки вдруг выдёргивались из подвалов, получали вагон бабла и льготную транспортировку на полигон, и начинали собирать вокруг себя менее повёрнутых исполнителей. Вот это самое выдёргивание происходит НЕ ПО НАРОДНОЙ ВОЛЕ,  не по волшебству само по себе, а СТРОГО ПО ФИНАНСОВЫМ ПОТОКАМ. Олигархи резко выдают кредит чуваку с плохой кредитной историей, не от доброты, а ИЗ КОРЫСТНОГО РАСЧЁТЛИВОГО ИНТЕРЕСА. Логика предельно железная и чёткая.

Если допустить, что кризис разгорится очень сильно, то есть высокий риск разрушения федерального мифа и вслед за этим мощные вливания в региональные мифы. Базовая основа сепаратизма. За всем этим будет стоять базовое желание ПЕРЕДЕЛА СОБСТВЕННОСТИ. Ага, федералы сдулись! Теперь это будет не кремлёвский рудник, а исконно бурятский, его ещё Гэсэр открыл, отвечаю! Уррря! Ну-ка братва, вот вам 10 млн, купите тачанки и "классные пушки" (только про источник бабла тихо, ладно?) и вперёд на отжим, покрошим этих тварей-московитов!

И это не выдумки и не вангование. Это выводы и анализ на основе ИСТОРИЧЕСКОГО ОПЫТА. Османская империя в 20 веке (а ещё хуже - Китай в 20-е годы 20 века) - примерно так же и разваливалась, по границам буржуазного национализма. И конца-края этому процессу по идее нет, если не достигается консенсус (силами внутренними, или чаще всего силами внешними), то процесс междуусобицы может продолжаться долгие годы. Из современного примера - Ливия, десятки региональных элиток разных племён грызутся между собой, берут займы у "зарубежных партнёров", убивают, добывают, продают и т.д. Пару лет назад там сформировались две крупные фракции, элиты которых финансируются разными зарубежными партнёрами, хотели решающее сражение, но в итоге ничего не вышло. 

Базово в основе буржуазного национализма всегда лежат самые низменные шовинистические инстинкты, поэтому такие наци очень любят традиции, обряды и т.д. По итогу это только ведёт к ещё более сильному отрицанию всего незнакомого.

Есть альтернатива такому национализму. Когда вместо фейковой солидарности между простым работягой и простым миллиардером используется другой принцип. Солидарность между себе подобными по уровню доходов, не межклассовая, а внутриклассовая солидарность.

И тут озвучу парадоксальную вещь: среди буржуа подобная солидарность - ЕСТЬ. Именно за счёт этого формируют международные союзы (типа ЕС). Мол, чего нам обращать на наши нац особенности, какая разница, что я итальянец, а ты француз, всё равно у нас обоих приличные капиталы и приличные яхты, давай дружить, объединяться и усиливаться, чтобы стать сильнее и поглотить конкурентов. В целом для крупного буржуа и реально умного рыночного дельца никакие национально/расово/религиозные признаки значения не имеют, у достаточно крупного капитала НЕТ РОДИНЫ. Поэтому в рыночное время в полном смысле космополитами ("гражданами мира") являются именно представители буржуа. Поэтому всякие Усмановы и Дерипаски даже под санкциями допольно спокойно летают по миру и пожимают руки бизнес-партнёрам. Подобный космополитизм частенько служит помимо основы для союзов, ещё и основой для... национального предательства, деньги же не пахнут, как в гражданскую войну, поманили какого-нибудь графа погашением кредита британских банков, он и побежал туды, и своих сторонников, наёмных и идейных - тоже с собой потащил. Настоящий крупный делец всегда начеку и держит нос по ветру, чтобы в случае шухера грамотно встроиться в новую реальность, как это произошло на Украине, где ни один значимый олигарх после свержения Януковича не пострадал, все в общем свои, и свои же вовремя сдали говорящую голову проигравшей фракции.

Чего практически нет в рыночном мире, так это солидарности между низами. По сути простому смертному совершенно по барабану на исполнение древних традиций и обрядов, они имеют смысл сугубо как музейный экспонат (который можно бережно сохранить и изучать как старую диковинку), и на всякие обычаи кровной мести, похищения невест, вырезания неверных и тд - всё это тем более неприемлемо и достойно исключительно осуждения. Святые места и храмы не обязательно запрещать и разрушать, оставить несколько исторически ценных под музеи и всё, а всякие новоделы под снос (типа храма минобороны), вместо них что-то полезное построить. Вливать огромные бабки в содержание мракобесных местечек? Ну уж нет, лучше направить на реальные социальные нужды. Когда значение традиций сведено к музейному характеру, тогда и уменьшается влияние палеокортексного шовинизма. Нечего делить "солдатам" разных национальностей, расы, веры и тд. Стоит это осознать и пожить некоторое время в таких условиях, глядь, и вот уже создаются семьи, например, между армянами и азербайджанцами. Почему бы и нет? Это у верхов есть всякие тёрки, погоня за прибылями и ресурсами ради роста частного капитала, алчность, ради которой легко убивают и продвигают традиционализм в подчинённых народах. Но объективно у низов по сути нет этой потребности в разделении, массово и реально - нет. Особенно в наше время.

Но медийные рупоры работают, и в целом рыночная среда способствует в первую очередь самому низменному. Поэтому буржуазный национализм (который несложно апгрейдить в фашистский шовинизм) ещё долго будет бродить по нашей планете. И ещё не раз как варвары взаимно поубиваем тревожно-непонятных незнакомцев в чужой форме.

[ШреК 2]

букав капец как много.. сестра таланта это не про это))

[spqr1945]

Кстати насчёт армян и азербайджанцев - в советское время довольно много армян переехало жить в уже тогда богатый Баку, и когда началась война в Карабахе, они стали первыми жертвами той войны. Многие годы жили бок о бок, не знали вражды, случился приступ националистической истерии и вот азербайджанцы начали резать насиловать и убивать армян, многие из которых долгие годы жили в Баку. 

[petrovna]

5 минут назад, spqr1945 сказал:

Кстати насчёт армян и азербайджанцев - в советское время довольно много армян переехало жить в уже тогда богатый Баку, и когда началась война в Карабахе, они стали первыми жертвами той войны. Многие годы жили бок о бок, не знали вражды, случился приступ националистической истерии и вот азербайджанцы начали резать насиловать и убивать армян, многие из которых долгие годы жили в Баку. 

Современный национализм, это изобретение капитализма. До властования на планете капитализма, само понятия как нация даже не было. Многие этносы жили мирно и не резали друг друга за какие либо внешние или язоковые отличия. Разногласия возникали лишь на почве принадлежности религии. Да и то, долгое время халифат, османская империя, или та же близкая и родная нам золотая орда были веротерпимыми. И только с ростом экономических взаимоотношений, то есть борьбы за рынки сбыта, то есть ростков первых капиталистических взаимоотношений, стали появлятся подобные конфликты. Являясь этнически русским, украинцем, не понимаю тех кто с негативом высказывается в отношении "нашествия монголов". Придерживаюсь взглядов евразийцев, которые считают благом тот период истории, так само нашествие спасло самоидентичность именно русских, а не сделало их поляками и чехами.

[spqr1945]

Да, интересно что в Средние Века никакого понятия нации или национализма не было. Скажем в современной Бельгии крестьяне часто говорили на голландском, феодалы на французском, купцы были англичане, а священники вообще итальянцы. И ниче, никого это не парило, ну говорит феодал на другом языке, так и что с того? Тогда понятие "свой-чужой" больше крутилось вокруг религии, типа католик, протестант, православный или мусульманин, но и то русскому царю часто служили довольного родов мусульманских дворян, и это тоже никого особо не парило. На Ближнем Востоке это например до сих так - никаких наций из искусственно нарезанных англичанами и французами кусков земли не получилось, а люди там до сих считают себя прежде всего алавитами( религиозное течение в шиитском исламе), суннитами или христианами. На примере Сирии или Ирака это очень заметно. Национализм больше всего проявил себе именно в раздробленных ранее странах, обьединённых под общим началом, Италии и Германии. Чтобы спаять прежде разрозненные земли, национализм стал для этих стран главным идеологическим клеем, и в общем то и неудивительно отчего национализм в Германии перерос в нацизм, а в Италии в фашизм. Однако для других стран типа Австрийской империи национализм стал миной замедленного действия. Если ранее страну склеивала католическая религия, а всем было пофг на каком языке там говорит король, империя сшитая из десятка народов хоть как-то работала, притом немцы никогда не составляли в империи большинства, а только около 20%. С распространением национализма же и чехи вдруг захотели себе свою страну, и венгры начали бухтеть, да и прочие народы поменьше начали качать права. Чем все закончилось, известно, империя распалась.           

Однако же продолжу свою мысль - если в 19 и значительную часть 20 века национализм играл на руку буржуа, потому что позволял за увеличить свой рынок, например вместо Ломбардии на всю Италию или вместо Баварии на всю Германию, то после Второй мировой капитал стал уже наднациональным. Отсюда и стремление к формированию наднациональных структур Общего рынка, а затем Евросоюза, чтобы не препятствовать расширению рынков для капитала. Штаты заключили подобный договор с Канадой и Мексикой, и надо сказать Мексике он пошёл на пользу, значительная часть американской промышленности переехала туда. Когда работал водителем, постоянно возил грузы с мексиканской границы внутрь страны. Современный капитал глобален, живет капиталист где-нибудь в Монако или Дубае, а его компании работают от Америки до Малайзии.  Национализм сослужил свою службу капиталу и был отброшен за ненадобносттью - крупных войн не было уже 70 лет, и надеюсь больше не будет. 

[botaNICK]

До капитализма в основе хозяйствования была земля и возделывающие эту землю крестьяне. Города уже появились как надстройка, куда стекались добытые на землях ресурсы, в городах (крепостях/замках) проживала знать и тогдашний "средний класс" - ремесленники. Ещё вместо формирования городов в отдельных местностях могла формироваться альтернативная схема, где вместо крестьянина использовался... скот и присматривающий за этим скотом пастух-скотовод, и земля имела не меньшее значение как кормовая база, просто вместо стационарного города люди кочевали между стоянками скота, сообразно климатическим сезонам. 

Основа конфликтов была базовая - за ресурсы. Просто основным ресурсом был земельный надел с крестьянином. Почему так? Потому что уровень научно-технического развития не позволял создать нечто более сложное и абстрактное. В те времена для захвата ресурса чаще всего достаточно было захватить собственно центр сбора (города).

Структурные формы воинского дела подчинялись описанной хозяйственной форме: в городах (или крупных кочевых поселениях) формировались гарнизоны/дружины из воинского сословия (профессиональный рубака, который не умеет ничего, кроме войны), это воинское сословие жило чаще всего в виде небольшой корпорации с жёсткой иерархией. И обычно именно выходцы из воинской корпорации были представителями правящего класса, что в общем логично, кто владеет привилегией на насилие, тот и есть государство. С опорой на этот достигнутый уровень НТР и способ хозяйствования создавались феодальные государства, эволюционно выковывались классические феодальные структуры управления, формировалось знатное сословие, которым ближе к концу средневековья даже и воевать не нужно было уметь.

В качестве инструмента легитимации феодальной власти отлично подошёл древнейший институт религии, который в средневековье был всё ещё всеобъемлющим, не имеющим альтернатив. Сознание у людей было практически полностью мифологизированным, слабо рациональным. Так что ответ на вопрос, с какой стати вон та небольшая кучка агрессивных мужиков с оружием имеет право собирать налоги с тысяч крестьян, ответ был простой - боженька им разрешил, "панятна"? Гони припасы, смерд. В такой схеме нет никакого смысла в том, кто ты там, на каком языке болтаешь, а важно то, под каким центром у тебя земля находится, кому ты, холоп, налоги отдаёшь, и какой именно боженька санкционировал вон тех мужиков в доспехах на пожизненный сбор, а в случае чего и право на убийство особо упрямых. Из-за отсутствия практического смысла в  расовых/национальных различиях получил своё мощное развитие институт наёмных воинских корпораций, платите монету и будем защищать вашу кормовую базу и даже собирать налоги.

С ростом прогресса усложнялись и взаимоотношения. Но религия ещё долго была ключевым институтом, потому что это был не просто институт, но и основа мировоззрения, в любой непонятной ситуации списывай всё на боженьку, профит. Ну и понятно, что неизбежно возникали межгосударственные конфликты.

В наше время во многих уголках земли сохранились вполне себе феодальные взаимоотношения, подчинённо контактирующие с доминирующей рыночной парадигмой. Вытряхнуть из людей устаревшие и бессмысленные традиции возможно только путём массового образования и постройки инфраструктуры, и путём устранения элит, которым не нужны огромные массы сознательных образованных людей. Но опять же, на длинной временнОй дистанции, без регулярной налаженной обратной связи кратковременный выброс народных масс из средневековых условий перестаёт работать, бюрократизация оборачивается тормозом, а крупные бюрократы неизбежно становятся крупными частными собственниками с формированием рыночного национального государства (монополия на насилие). Рыночным внутренним элитам таких стран (да и внешним партнёрам) невыгодны слишком образованные граждане с высокими запросами, даже наоборот вредны. Яркий пример - Афганистан. 

PS
Неравномерность развития привела к возникновению периода в средневековье, когда кочевые феодалы стали технологически более продвинутыми, чем земледельцы (в данном случае образцом технологий служат выведенные неприхотливые породы лошадей, передовая система поголовной мобилизации населения, и наконец хайтек-конструкция лука и стрел), а также более гибкими в плане ведения хозяйства, что отражалось и сознании кочевников (нет привязки к местности, упор на маневренность, сравнительно малый уровень расслоения, всеобщая воинская корпорация). С дальнейшим развитием, с ростом населения государств и усложнением технологий кочевое хозяйствование исчерпало свои преимущества, и постепенно кочевники утратили лидерство. "Золотая Орда" закономерно закончила долгим распадом на вполне "стационарные" феодальные государства.

[petrovna]

Глобализм кстати, предложили именно левые. То что описываеш, это империализм, дониминирование всяких тнк, то предфинальная стадия развития капитализма описанная классиками. 

Не зря изначально главным лозунгом был "пролетарии всех стран соеденяйтесь", у китайцев интернационал одна из главных песен до сих пор. Вообще коммунистическое общество как бы и подрузумевает, что это не будет государство в нашем понимании, националтное. А одно большое, планета земля. Тот же путин когда, обвинил Ленина в том, что он дескать подложил бомбу под СССР, видимо сделал это, от недалекого ума. СССР создавался как фундамент, для дальнейшего расширения пролетарской революции. Еще в 20х годах прошлого века, была надежда, что помимо земель бывшей царской России, к новому коммунистическому государству присоеденится Германия. Там шли паралельные процессы подобные нашему, Баварская социалистическая республика. Но ее задавила буржуазная реакция, в виде подымающего голову нацизма и фашизма. Так же в 20х годах помимо нас, шла гражданская война в Иране, где образоваласб персидская социалистическая республика...

Я так думаю, что глобализация и рост новых технологий сами собой приведут к переориентации общества и созданию действитклтно социально ориентируемого государства. Капитализм как и прошлые строи не может существовать вечно. 

[sTALK_specTrum]

29.08.2021 в 16:05, 03super сказал:

п.3 Сейчас только Самозанятость дает доходность покрывающую жизненние необходимки. Но...... нужно обладать достаточной экспертностью и эмоционально тяжело нести " груз дела в одного". Ни выходных, ни отпусков. Недалеко от эмоционального выгорания.

Cамозанятость не означает тяжкий труд без сна и отдыха. Зависит от стоимости твоего трудового времени. Есть шансы вообще не осилить даже "на хлебушко", но если цена позволит, можно пахать 4 часа в день, или 3 дня в неделю,... или полгода поработал, полгода на расслабоне (помечтай, ага).

Конечно, если жадность обуревает, то можно и круглосуточно с выгоранием и прочими спецэффектами - тут уже ССЗБ.

[petrovna]

Кстати сопр между Лениными во главе фракции большевиков и Плехановым возглавляющим меньщивиков возник как раз из за того, меньшивики утверждали, что тогдашняя Россия не готова к построению нового государства и первоначально стоило, даже придя к власти, строить именно развитой капитализм ориентируясь именно на западные страны. Проба пера и доказательством их ошибочного мнения стал нэп. Рыночные отношения в РСФСР привели к росту и дальнейше у обгащению средне зажиточного крестьянства, занимающегося в основном ростовщичеством, с чем потом приходилось тяжело поборотся, расскулачивание. При этом взрывного роста промышленности, не возникало. То есть без участия государства индустриализации нету. "НЭП" как сейчас проводящийся в Китае, ведет к росту мелкобытовому разнообразия продукции, то есть стоит дать развитие и затем закрепления их и переориентирование на подгосударственные артели. Я думаю что китайская КПК целенаправленному пока приспустиоо вожжи для капитализма, учтя ошибки СССР.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Кстати насчёт армян и азербайджанцев - в советское время довольно много армян переехало жить в уже тогда богатый Баку

В начале последнего конфликта смотрел ролик про смешанную семью. Он азер, она армянка, им пришлось переехать в Москву, так как они стали изгоями у обоих враждующих друг с другом народоми.

19 минут назад, sTALK_specTrum сказал:

Cамозанятость не означает тяжкий труд без сна и отдыха. Зависит от стоимости твоего трудового времени. Есть шансы вообще не осилить даже "на хлебушко", но если цена позволит, можно пахать 4 часа в день, или 3 дня в неделю,... или полгода поработал, полгода на расслабоне (помечтай, ага).

Конечно, если жадность обуревает, то можно и круглосуточно с выгоранием и прочими спецэффектами - тут уже ССЗБ

Я сам такой.

Не могу долго молча работать, всегда рано или поздно возникает конфликт с начальством. Поэтому пусть и мало, но зато со спокойными нервами, сам на себя.

[Sait]

5 hours ago, 03super said:

Тевтоны, вестготы....шумеры. Всех истребили? Или все же они переродились в другие общности?

А хахахааа..... Вот ты написал.

Ты бы еще этрусков вспомнил. Или хетты.

Почему ты упоминаешь древние народы, когда я показываю, народы исчезнувшие буквально двести лет назад.

Слушай, а ты @03super умеешь в логику?

Задачка логическая. В комнате лежит сто рублей. В комнату заходит человек. Сто рублей внезапно исчезают..... Почему пропали сто рублей?

Теперь про исчезнувшие народы.

Жили дауры. Пришли русские. Внезапно в России исчезли дауры.

Вопрос. Почему исчезли дауры?

Ты улавливаешь нить?

 

[petrovna]

А еще была столетняя война с чукчами.

У меня подружка якутка, слово чукча использует как ругательное. Как нигер в США видимо.

Изменено 30 августа, 2021 пользователем petrovna

[Sait]

2 hours ago, spqr1945 said:

Да, интересно что в Средние Века никакого понятия нации или национализма не было

В России до 19 века аристократия вообще не считала себя русскими...

 

[Sait]

5 hours ago, botaNICK said:

Сейчас базовая основа хозяйствования - капитализм. Сообразно этому работает и рыночная среда, это в первую очередь рынок капиталов, а не земли. Россия "отдана на кормление" правящим элитам, которых довольно много, разного уровня. Условно можно поделить на "федеральную" и "региональную". К федералам относятся все околокремлёвские частные собственники-выгодоприобретатели и сопряжённые с ними крупные чиновники. К региональным относятся все частные собственники, капиталы которых меньше федеральных, но при этом в их собственности находятся достаточно крупные активы в каком-либо регионе. Между федералами и регионалами существует консенсус, не самый прочный, и этот консенсус начинает шататься в условиях кризиса.

Так это и есть феодализм.... Точнее было бы назвать это явление неофеодализмом.

Социальный уклад, который принято называть феодализмом, вырос из цивилизационной трагедии — из падения Рима с его регулярными государственными институтами и бесперебойно работавшей репрессивной машиной. Римские территории разделили варвары-завоеватели. В новой пост­имперской реальности единственным значимым ресурсом оказалась грубая сила. Правовые механизмы отошли на второй план, религия заняла по отношению к новым хозяевам подчиненную позицию. Важно, что в описываемую эпоху земля все еще оставалась главным средством производства; основной угрозой был голод. Империя, даже распавшаяся, импортировала зерно. Воин-феодал, получавший землю в условную собственность, мог содержать себя и вооружать свой отряд.

Целью средневековой войны была добыча, приобретаемая на завоеванных землях. Недаром целью современной России (плебс вполне согласен с эти), является прирезка земли у соседей...

Слабая государственная власть, лишенная мощного репрессивного аппарата, могла только легитимизировать происходящее, раздавая феодалам титулы и имущественные права на незаконно приобретенное.

Поэтому любой феодал в принципе мог поплевывать на короля. А если хватало сил и решимости, то и пойти на короля.

Пусть не удивляются некоторые, что феодал из Франции мог прекрасно воевать за англичан в столетней войне. И наоборот.

И никакого предательства.

К примеру приплыл викинг во Францию с толпой друзей и захватил землю. Всё. Он феодал. А если догадается задружиться с самым крутым феодалом (король) в столице, то получит титул и права.

В России ничуть не лучше. Если ты силен и дерзок, то ты всегда мог образовать новый род дворян.

И только в 12-13 веке в Европе началась сакрализация королевской власти... Но и то, феодалы иногда рыпались.

Вернемся к современной России.

 Так как проблема голода решена, аграрные ресурсы перестали быть абсолютной ценностью. Теперь ценность, это ресурсы. Будь то добыча полезных ископаемых, доминирование в информационном поле или политическое влияние. Юриспруденция в таком обществе по‑прежнему существует, но уступает главенствующую роль праву сильного.

В 90-ые слабая власть дала полную волю так сказать новым феодалам. И закрутилось....

Но неофеодализм на то и нео, что центральная власть хоть и слабая, но и феодалы, все таки боялись доводить до предела, как нохчи.

Поэтому был паритет. Перифирийные не хотели отдавать власть, но и центр понимал, что дальше так продолжать невозможно.

Может поэтому и Ельцин свалил, что он не мог прижать феодалов? НА место него пришел силовик.

Грубая сила... И феодалов свернули в бараний рог.

Вы думали, что феодализм кончился? Хехе...

Ничуть не бывало. Он расцвел. Убрали не тех феодалов, а поставили своих феодалов.

И пусть нынешние феодалы, по сравнению с среденевековыми трусливы, импотентны и нерешительны.

Но посади в кресло дурака и завтра все решат, что он гений.

Повторюсь.

Три цели у власти, которые почему то ни хера не изменились со Средневековья.

1. Сырье. Раньше пища, сейчас сами знаете.

2. Население. Чем больше, тем лучше. Главное число, а на качество пох...

Кстати поэтому власти пох, на то, что происходит утечка умов.

3. Размер территории.

Некоторые потреоты считают, что богатство и сила страны в этих пунктах.
 

Quote

 

В Китае полтора миллиарда жителей. Крутая страна.

Россия 1/7 часть суши. Великая страна.

У нас больше всех газа. Мы великие...

 

Есть еще много признаков.

И касты и коррупция и клерикализация...

 

 

[botaNICK]

13 минут назад, Sait сказал:

Точнее было бы назвать это явление неофеодализмом.

Ну, зачем пытаться оправдать капитализм, приплетая какой-то "неофеодализм"? Капитализм не нуждается в оправданиях. Ты будто методички десятилетней давности открыл. В России типичная рыночная среда для мировой периферии, куча частных собственников, вполне открытый рынок. А то ты как ранние либералы пытаешься разыграть тезу, что мол "в России неправильный капитализм, надо построить правильный и заживём хорошо".

3 минуты назад, Sait сказал:

Римские территории разделили варвары-завоеватели.

Ну, ты хоть представляешь себе тех варваров? Римляне всех, кто говорил на непонятном языке называли варварами, собственно и само слово звукоподражательное ("бар-бар", "вар-вар"). На деле вполне себе развитые и подкованные ребята нападали на Римскую Империю, с оружием у них точно был полный порядок, а нередко эти самые "варвары" налаживали связи, без проблем внедрялись в окраинные элиты, под конец даже с официальным разрешением. В основном Римская империя развалилась совершенно самостоятельно, проиграв технологическую гонку в переходный период, когда прогресс сделал использование крестьянина с наделом выгоднее, чем использование рабов (больше КПД), да и поток рабов в 1-2 веке уже тупо иссяк. Чаще всего процессы деградации происходили изнутри империи (куча гражданских конфликтов), а не снаружи. Так что роль варваров преувеличена примерно так же как роль ЦРУ в развале СССР. В основе деградации Рима лежит отставание именно в экономическом базисе, и с этим у римлян был полный швах. Римляне были вынуждены  легитимировать крепостное право, что и добило старую дряхлую структуру, которая была создана и "сконфигурирована" ещё под рабовладельческую экономику. Стоило только легализовать крепостных и прогрессивный на тот момент феодальный способ хозяйствования за полтора столетия разорвал некогда грозную империю на куски. Так что "завоеватели" это громко сказано, просто некогда окраинные элиты заматерели и набрались сил, чтобы подобрать куски империи, которые и так уже валялись практически беззащитные, без нормальной армии, которую стало не на что и незачем содержать, а сами осколки регулярно погрязали в кризисах снабжения. 

45 минут назад, Sait сказал:

Три цели у власти, которые почему то ни хера не изменились со Средневековья.

Ну, ты прямо украинские учебники цитируешь  Если бы ты добавил "российской", то я бы точно подумал, что ты махровый шовинист-националист в вышиванке)

[Sait]

Давайте ка я покороче и по пунктам. А то непонятно для некоторых.

1. Начнем про касты....

В феодальной Европе касты были дворяне, духовенство и третье сословие, то бишь терпилы.

В России вот беда. Такая же херня.

Или кто расскажет, что все равны? А может кто-то равнее?

В царской России было такое понятие "Государевы люди". На крестьян они смотрели, как на гов*о... Есть желание опровергнуть?

И жизнь такого человека ценилась горазо выше, чем простого холопа. Кто хочет поспорить, гуглите "Русскую правду", где прописана цена за убийство раба и дружинника.

А что сегодня в России? А в России просто.

К примеру погиб простой человек в результате несчастного случая. Какая компенсация семье? Около миллиона если на производстве. И это в Москве...

Боюсь в глубинке от ста тысяч...

Семьям погибших на челябинском озере выплатят по 100 тысяч рублей

А что про государевых людей?

Семья сбитого на Новом Арбате полицейского получила от МВД и ФСБ квартиру и 6 миллионов рублей

Правда тут убийца был из ФСБ, но все таки...

А так семье погибшему государеву человеку дают от 3 миллионов.

Да, и если начнете орать, что вот в Зимней вишне или Хромой лошали давали миллионы. То есть такое слово, как резонансный случай.

Кстати в США за погибшего соладата или полицейского дают от 100 тыс. долларов.

А вот погибший  гражданин в результате терактов, медицинских ошибок, управленческих просчетов, получает много. Семьи тех, кто погиб в 2018 году при обрушении моста во Флориде, к примеру получили по 15 миллионов долларов.

В Бурятии семье погибшей девушки Бурчевской, сколько там компенсация?