Про будущее

[spqr1945]

Если коммунизм такой передовой строй то почему проиграл капитализму подчистую после 40 лет Холодной войны? 

[petrovna]

Проиграл ли? Все только начинается. Цари и короли в свое время давили нараждавшийся капитализм и в начале весьма успешно, но сейчас монархия в еденицах стран, да и та сугубо кукольно театральная, а про феодализм мы говорим в историческом ключе. То же ждет и капитализм.

[Sysadmin]

Сам же говоришь, что капитализм победил монархию и уже пережил почти все попытки коммунизма, кроме нескольких печальных экземпляров типа Кубы или Кореи. Особенно яркое отличие между двумя кореями. Какое же это будущее?

Имхо при коммунизме нет развития, так как нет движущей силы к развитию.

В холодную войну таким стимулом было желание опередить Америку, но при этом был сделан неимоверный перекос. 

Пока американские домохозяйки осваивали микроволновки и посудомойки, в союзе не у всех был теплый туалет. Правда спустя четверть века в России с туалетами до сих пор беда, но хоть микроволновки почти у всех появились.

[spqr1945]

1 час назад, petrovna сказал:

Проиграл ли? Все только начинается.

В 70х при социализме жило больше людей, чем в кап странах: СССР, Восточный блок в Европе, Китай, Монголия, КНДР, Куба, Вьетнам. А что сейчас осталось? Восточная Европа убежала, в Китае от социализма осталось одно название, как и во Вьетнаме. Остался он только на Кубе да в КНДР, и то там народ голодает. 

От щедрых и добрых коммунистов из Восточной Германии в Западную сбежало 2 миллиона немцев, пока не построили забор. Что ж за строй такой передовой, откуда массово люди бегут? 

[шевекен]

11.06.2021 в 12:11, 03super сказал:

Россия не замарала себя обогащением через нарко-работорговлю и геноцид народов.

О каком историческом периоде идет речь? Например в 1835 году был принят указ о запрете на продажу(покупку) ИНОРОДЦЕВ Сибири, в результате в Иркутске был ликвидирован рынок рабов-инородцев. Теперь по наркоте. Знакомство коренного населения с крепким алкоголем, это конечно не наркоз и не геноцид, а так.. муха пролетела. Лишь бы ясак платили. А в центрах России, разве крестьяне не были объектом купли-продажи, наряду с тягловым скотом.Или за одного борзого щенка можно было пару деревень купить с жителями. У каждой страны есть периоды, про которые никто бы не хотел вспоминать.

[03super]

45 минут назад, шевекен сказал:

О каком историческом периоде идет речь? Например в 1835 году был принят указ о запрете на продажу(покупку) ИНОРОДЦЕВ Сибири, в результате в Иркутске был ликвидирован рынок рабов-инородцев. Теперь по наркоте. Знакомство коренного населения с крепким алкоголем, это конечно не наркоз и не геноцид, а так.. муха пролетела. Лишь бы ясак платили. А в центрах России, разве крестьяне не были объектом купли-продажи, наряду с тягловым скотом.Или за одного борзого щенка можно было пару деревень купить с жителями. У каждой страны есть периоды, про которые никто бы не хотел вспоминать.

А можно источники про рабов в Иркутске?

Капитализм это частная собственность на средства производства. И в римской империи были такие предприятия, да чот не "стрельнули" как передовой строй.

Вот когда капитализм поставил науку на углубление разделения труда, плюс освоил кредитные механизмы - тогда и пошел рост.

С социализмом так же будет. Подберут еще пару фичей и тогда заработает.

Научно техническая революция спасла людей от голода холода.

Научно социальная революция - спасет от раздирающих противоречий 

 

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем 03super

[шевекен]

30.08.2021 в 03:20, 03super сказал:

Сибирь полна теми народами что там были веками.

О, да! По переписи из последних. Тафалары, орочи, орочены-меньше тысячи, хамниганы не идентифицируются, идут нулем, тунгусы-поболе будет. А теперь по ясачной переписи, тоже из последних, бурят не берем с Агинской Степной Думой, возьмем только тунгусов и их Урульгинскую Степную Думу, там только к одной Старо-Оловской(Олов-рыба) Инородческой Управе было приписано 8(!!!) родов: Перводулигарский, Второбаягирский,Кельтегирский,Почегорский, Узонский, Сухановский, Городовой,Нероновский. Юрт было у Перводулигаров 152 и у остальных 118., всего в управе числилось(только в одной Старо-Оловской) 1584 души, из них крещеных 1486, не крещеных 98.Так же было приписано диких(бродячих) ороченов 908. Скота держали голов: коней-2307, КРС-3598, коз и баран -5304, итого 11209 голов только по одной управе, этих управ было несколько. И где они, эти коренные жители? Это только Забайкалье, не считая Бурятию и другие смежные регионы.

[шевекен]

30.08.2021 в 05:48, Sait сказал:

А в современной России есть такой народ дауры? В Забайкалье есть даже Даурия. А сами дауры есть? Одному только князю Гантимуру в 17 веке платили дань более 5000 пашенных дауров в Забайкалье. "Иных уж нет, а те далече." Только пару строк в википедии.

 

[spqr1945]

1 час назад, 03super сказал:

С социализмом так же будет. Подберут еще пару фичей и тогда заработает.

То есть ты не прочь разделить свой заработок с забулдыгой, лежащим на диване? 

[03super]

1 час назад, spqr1945 сказал:

То есть ты не прочь разделить свой заработок с забулдыгой, лежащим на диване? 

Во время ВОВ есть многочисленный ряд случаев когда отдельные люди (колхозник, артельщик) покупал на свои заработанные - самолет для фронта!

Это значит : если хотели заработать - зарабатывали прилично. Активные люди организовывали артели, где чудесно реализовывали свои потенциал и социализм никак этому не мешал. (до Хруща) Забулдыги - делали вид что работают на госпредприятиях, госпредприятия делали вид что им платят. Забулдыги они везде есть, и в Америке их кормят на твои @spqr1945 деньги. 

2 часа назад, шевекен сказал:

О, да! По переписи из последних. Тафалары, орочи, орочены-меньше тысячи, хамниганы не идентифицируются, идут нулем, тунгусы-поболе будет. А теперь по ясачной переписи, тоже из последних, бурят не берем с Агинской Степной Думой, возьмем только тунгусов и их Урульгинскую Степную Думу, там только к одной Старо-Оловской(Олов-рыба) Инородческой Управе было приписано 8(!!!) родов: Перводулигарский, Второбаягирский,Кельтегирский,Почегорский, Узонский, Сухановский, Городовой,Нероновский. Юрт было у Перводулигаров 152 и у остальных 118., всего в управе числилось(только в одной Старо-Оловской) 1584 души, из них крещеных 1486, не крещеных 98.Так же было приписано диких(бродячих) ороченов 908. Скота держали голов: коней-2307, КРС-3598, коз и баран -5304, итого 11209 голов только по одной управе, этих управ было несколько. И где они, эти коренные жители? Это только Забайкалье, не считая Бурятию и другие смежные регионы.

Прусаки (пруссы)  куда делись? Немцы и австрийцы извели?

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

2 часа назад, 03super сказал:

Забулдыги - делали вид что работают на госпредприятиях, госпредприятия делали вид что им платят

То есть при твоей версии социализма гос предприятий не будет? Что ж тогда там останется от социализма то? 

[03super]

7 минут назад, spqr1945 сказал:

То есть при твоей версии социализма гос предприятий не будет? Что ж тогда там останется от социализма то? 

Хреново у вас с логикой.

Где ж тогда задействовать инертных ленивых граждан? Просто как на Западе кормить просто так, культивируя династии тунеядцев?

Государство создает рабочие места, согласно госплана (по данным бигдаты)

Чувствуешь что тебе не нужен организатор труда в виде государства, что можешь сам на себя? Занимайся

Бизнес класса XXXL, XXL - госпредприятия

класса XL, L, S - в основной массе частный.

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

21 минуту назад, 03super сказал:

Где ж тогда задействовать инертных ленивых граждан?

Ну не хочет человек работать, как его заставить? В тюрьму сажать, как было в совке? Где ж тут свобода? 

23 минуты назад, 03super сказал:

класса XL, L, S - в основной массе частный.

А если частный бизнес вырастет настолько, что станет крупной корпорацией, как скажем Амазон в штатах? Что ж его, национализировать? 

25 минут назад, 03super сказал:

Бизнес класса XXXL, XXL - госпредприятия

Если мы видим сейчас цензуру со стороны частных компаний в США, то что ж будет когда компании будут только государственные? Ещё больше цензуры и ограничения свободы? 

[zyxel]

13 часов назад, petrovna сказал:

Нет! Перекати поле. Мне из несистемных более импонируют, Сахнин например, он в 2012 на болотной учавствовал, потом 6 лет в Швеции скрывался, его могли посадить. Он вместе с Удальцовым создавали левый фронт, Андрей Рудой по нраву так же, он в 12 тоже в левом фронте был, сейчас курирует профсоюз учитель.

Хотя проблема левого движения в разообщенности. Все меж собой срутся, обвиняя в троцкизме, охранительстве и опуртунизме. Левые сейчас на уровне 19века, когда РСДРП тока собирались из разнообразных кружков, когда Плеханов обучал Ленина. Печально, но ничего не поделаеш.

Костю Семина постоянно слушаю, пропагандист он знатный, я благодаря ему для себя многое открыл. За книги нужные наконецто взялся, а то раньше коммунизм для меня, это романтика Стругацких, чего то такое фантастическое было. А когда читать начинаеш... скажу так каждый либерал в России, это не прочитавший еще Маркса человек. На многое глаза открывается и понимание приходит. Сталина интересно читать, у него мне всех больше понравилось, реально легко и понятно, в нем умер непризнаный литератор.

Все они обычные болтуны, у них ничего нет, одни слова и цитаты по на катаной. Ты прав, они как из 19 века, коммунизм не достижим, пока человечество не готово к нему. Поэтому мне больше нравиться Платошкин, он больше реалист чем эта молодежь с их Марксом с их ортодоксальным марксизмом. Нужны комерсы с деньгами и связями за границей, нужны войска. Помнишь как было в нач. 20 века, с чего начинали ленин и троцкий? Сколько иностранного бабла влили Германия и США? Это проверенный путь, у нас не получиться как в Украине, Путин не позволит никакой майдан. В России народ никогда ничего мирно не решал и не решает, понимаешь? Да и народ то русский сам ничего не решал, его вечно кто-то вел, крайний раз большевики евреи, потом грузинский еврей. Сам русский народ в большинстве своем ничего не хочет, ты сам это говорил @petrovna А я это еще раньше тебя понимал и понимаю. В России любая власть очень крепко цепляется за жизнь, путч 1990 случился без больших потерь, потому что, ну уже всё Горбач докончил, подвел черту. А СССР начал разваливаться еще до него. СССР кончился после смерти Сталина. 

13 часов назад, spqr1945 сказал:

В идеале нужна 2-3 партийная система - например левоконсервативная партия, праволиберальная партия и допустим партия каких-то патриотов. Выборы в думу проводить по партийным спискам, и округам, всю власть отдать премьер-министру, а президента лишить реальных полномочий, чтобы не допустить излишней концентрации власти в одних руках. Премьер министра назначает победившая на выборах партия, таким образом будем иметь более прочную демократию. 

Ты мыслишь по западному, по французски. Франция страна мелкая. России больше подходит китайская система

[03super]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Ну не хочет человек работать, как его заставить? В тюрьму сажать, как было в совке? Где ж тут свобода? 

А если частный бизнес вырастет настолько, что станет крупной корпорацией, как скажем Амазон в штатах? Что ж его, национализировать? 

Если мы видим сейчас цензуру со стороны частных компаний в США, то что ж будет когда компании будут только государственные? Ещё больше цензуры и ограничения свободы? 

Ну про какие свободы вы все стонете? Щас как? Свобода в рамках зарплаты? - неслыханное достижение.

 

2 часа назад, spqr1945 сказал:

А если частный бизнес вырастет настолько, что станет крупной корпорацией, как скажем Амазон в штатах? Что ж его, национализировать? 

А чего бы и нет? Амазон тоже перестал быть "частным" когда пошел на преобразование в публичную компанию (IPO)

Вполне возможно государство будет покупать такие компании, у создателя, за деньги. Если создатель захочет такое IPO

[petrovna]

4 минуты назад, zyxel сказал:

Ты прав, они как из 19 века, коммунизм не достижим

Ты вообще меня не понял, я о совершенно противоположном говорю. У тебя как будто в одно ухо влетело, из другого вылетело. 🤣 В теме про отношения, ты мне вопрос три раза задавал...

 

 

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Где ж тут свобода? 

А где свобода? На бумаге. Права и все прочее. А если у тебя денег нет, то ты раб. 

[zyxel]

13 часов назад, spqr1945 сказал:

Если коммунизм такой передовой строй то почему проиграл капитализму подчистую после 40 лет Холодной войны? 

На Китай посмотри! да он не СССР сейчас, а чтото половинка, четвертинка, но не капитализм точно . А потом СССР кончился после смерти Сталина, а потом начались эти глупости в экономике, типа кукурузы

12 часов назад, Sysadmin сказал:

Имхо при коммунизме нет развития, так как нет движущей силы к развитию.

Да? А что же есть движущая сила к развитию у Запада? у граждан США?

7 часов назад, 03super сказал:

А можно источники про рабов в Иркутске?

Капитализм это частная собственность на средства производства. И в римской империи были такие предприятия, да чот не "стрельнули" как передовой строй.

Вот когда капитализм поставил науку на углубление разделения труда, плюс освоил кредитные механизмы - тогда и пошел рост.

С социализмом так же будет. Подберут еще пару фичей и тогда заработает.

Научно техническая революция спасла людей от голода холода.

Научно социальная революция - спасет от раздирающих противоречий 

 

Прикладная наука при капитализме обслуживает производство капиталистов только для конкуренции и увеличения маржи, она и сейчас очень развита.

А в СССР больше развивали фундаментальную науку, она не быстро улучшает производство и сокращает трудозатраты, это чистая наука (теоретическая физика). Но наука в СССР как бы изолировалась, а это очень сильно тормозит её развитие. Вот Запад пожалуйста все ученые как бы в одном котле варились.

[spqr1945]

12 минут назад, petrovna сказал:

А если у тебя денег нет, то ты раб. 

Бездомный более свободен, чем работник. Ему не нужно вставать каждый день на работу, слушать начальника, брать ипотеку, иметь дело с клиентами или коллегами, выплачивать кредиты. А если захотел поесть - сходил в общественную столовую где и супа нальют и одежонки дадут. Поспать можно в ночлежке, а развиваться деньгами так и в гостишке. Может поэтому некоторые выбирают такой стиль жизни. 

22 минуты назад, 03super сказал:

Если создатель захочет такое IPO

А если не захочет, то будут огромные компании наподобие Амазона или Гугла. 

3 минуты назад, zyxel сказал:

На Китай посмотри

А что в Китае от социализма?

Социализм - это общественная собственность на средства производства и социальные программы для населения - бесплатное образование, медицина, пенсии, пособие на случай нетрудоспособности. 

Средства производства находятся в Китае в частных руках, там много миллионеров и миллиардеров, образование платное начиная со средней школы, медицина тоже, пенсии вообще нет (точнее не для всех). 

От социализма в Китае осталась только вывеска. 

8 минут назад, zyxel сказал:

? А что же есть движущая сила к развитию у Запада? у граждан США?

Ага и поэтому ты сидишь в интернете, с операционных систем, и в браузере, которые все разработаны в США. 

У человека было вИдение, сто через Интернет можно продавать товары, через 20 лет имеем доставку на следующий практически любого барахла. 

[zyxel]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

То есть ты не прочь разделить свой заработок с забулдыгой, лежащим на диване?

Как будто ты свой заработок не делишь с нариками с Филадельфии)))

2 часа назад, spqr1945 сказал:

То есть при твоей версии социализма гос предприятий не будет? Что ж тогда там останется от социализма то?

В СССР за тунеядство и посадить могли, и вообще можно было избавиться от такого паразита на заводе, долго и муторно но можно)) дядя мой от таких избавлялся

2 часа назад, spqr1945 сказал:

А если частный бизнес вырастет настолько, что станет крупной корпорацией, как скажем Амазон в штатах? Что ж его, национализировать? 

Конечно национализировать, Амазон и ему подобные почему растут до корпораций как думаешь?

[Cris 93]

5 минут назад, zyxel сказал:

Да? А что же есть движущая сила к развитию у Запада? у граждан США?

Человеческое стремление экономить, иметь больше при меньших усилиях. В СССР вся страна работала по плану, в 3 смены, а прилавки были пустые. В т.ч. потому, что дефицит создавался искусственно, а завскладом и товароведы были в числе самых уважаемых знакомых.

[zyxel]

31 минуту назад, 03super сказал:

Ну про какие свободы вы все стонете?

В  США, конкретней в бомжефорнии можно быть бомжем и жить в полне, вот эту свободу @spqr1945 с пеной у рта хочет сохранить, я не знаю почему

[spqr1945]

12 минут назад, zyxel сказал:

СССР больше развивали фундаментальную науку, она не быстро улучшает производство и сокращает трудозатраты, это чистая наука (теоретическая физика).

В основном в СССР развивали науку чтобы сделать ядерную бомбу и ракеты - средства доставки этого самого ядерного оружия. 

2 минуты назад, zyxel сказал:

Как будто ты свой заработок не делишь с нариками с Филадельфии)))

Мне не жалко, поэтому и на улице не подаю, раз уж налоги заплатил. 

3 минуты назад, zyxel сказал:

Конечно национализировать,

А зачем тогда расширять компании? К тому же в среднем государственное управление хуже частного, хоть и не во всех сферах, есть исключения. 

[zyxel]

27 минут назад, petrovna сказал:

Ты вообще меня не понял, я о совершенно противоположном говорю. У тебя как будто в одно ухо влетело, из другого вылетело. 🤣 В теме про отношения, ты мне вопрос три раза задавал...

Я тебя понял)) ты ориентируешься на левое движение в России, которое как в 19 веке, это всё с твоих слов. Либо выражайся четче и правильнее и коротко и ясно. Или со своими мыслями в голове разберись, что ты хочешь: чистой воды коммунизм или как у платошкина новый социализм :)?

[spqr1945]

4 минуты назад, zyxel сказал:

пеной у рта хочет сохранить, я не знаю почему

Свобода прежде всего! Кому бомж мешает? Неприятно смотреть - так ты отвернись. 

5 минут назад, Cris 93 сказал:

В т.ч. потому, что дефицит создавался искусствен

Почему при капитализме нет дефицита? 

[03super]

Касаемо всех! левых движений:

Мы живём в эпоху империалистского застоя подобно феодальному застою Средних веков, а все революционные призывы современных левых могут вылиться только в мещанские бунты подобно голодным бунтам крестьянства во времена феодализма.

Конец застою феодальных общественных отношений был положен  развитием научно технических достижений.

И, если проводить исторические параллели, то сегодня назрела необходимость в обновлении устаревших  воззрений (по сути религиозных), которые не соответствуют нынешнему уровню общественных отношений.

Кто сомневается что капитализм это величайшая мировая религия - изучайте теорию. Макс Веббер, реформацию и  особенно кальвинизм.

Наука в познании социума даст этику нового мира, читай новые цели к существованию

19 минут назад, spqr1945 сказал:

Свобода прежде всего! Кому бомж мешает? Неприятно смотреть - так ты отвернись. 

Чем тебе мешает тогда совковый забулдыга? Он даже глаза не мозолит бездомностью ибо жилье у каждого. Свобода быть животным и опуститься ниже плинтуса? - охеренное социальное достижение .

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем 03super