Про будущее

[spqr1945]

Забавно, что Пиночета сместили не в результате переворота или революции, а он проиграл выборы. Таки да, фашист Пиночет проводил свободные выборы. 

[petrovna]

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

Забавно, что Пиночета сместили не в результате переворота или революции, а он проиграл выборы. Таки да, фашист Пиночет проводил свободные выборы

А че здесь забавного то? Свободные они тока на бумаге, так же как в США, у нас, да в любом буржуазном государстве. Во власть идут лишь богатею и соответственно защищают сугубо свои интересы, интересы же большинства трудящихся не учитываются совершенно никак. Пиночет как настоящий фашист защищал интересы крупного капитала, он и Альенду свергал в интересах буржуев, когда Альенда стал проводить политику левого толка. Фашизм это реакция, защита от левого поворота. Нет в этом ничего удивительного, свою цель фашист выполнил, сверг левых, подавил на долгие годы альтернативу капитализму, можно приспокойно проводить выборы.

[spqr1945]

Только что, petrovna сказал:

интересы же большинства трудящихся не учитываются совершенно никак.

В политическом смысле трудяющиеся должны создавать свои политические организации - иначе никак, надежды не стихийиный протест или что вдруг все осознают свои интересы - это просто надежды. Поэтому нужна политическая организация - партии, профсоюзы, которые проводили бы просветительскую и организаторскую работу. Без организации ни о какой защите своих прав и думать нельзя.   

 

У Ходора есть неплохое видео по теме. 

В то же время совсем снести капиталиство нельзя - их банально заменит бюрократия, был директор завода частник, а стал назначаемый государством, какая разница. Только вот частнику завод принадлежит и он думает о его благе, а вот назначенный директор - ему в целом на завод пофиг, когда можно набивать свою мошну, завтра его с завода снимут, а вот денежки останутся с ним. А ежели кто с проверкой придёт - так ему взяточка. Возмутится рабочий коллектив - так кого надо уволим, а других подкупим, возьмём в долю. 

В советское время многие предприятия так производили продукции "вчёрную", план конечно тоже выполняли, а вот дополнительную продукцию продавали уже по ценам чёрного рынка, ну и рабочим платили уже не обычным ставкам, а опять же по ценам чёрного рынка.     

[petrovna]

56 минут назад, spqr1945 сказал:

В советское время многие предприятия так производили продукции "вчёрную", план конечно тоже выполняли, а вот дополнительную продукцию продавали уже по ценам чёрного рынка, ну и рабочим платили уже не обычным ставкам, а опять же по ценам чёрного рынка. 

Это советское уже после косыгинских реформ, когда ввели элементы капитализма. Все по звизде и пошло. В 20, 30 и вплоть до конца 50х, был подьем и напор интузиазма. При социализме не конкуренция, а соревнование.

[spqr1945]

Так при Сталине существовали и кооперативы и артели, то бишь небольшие частные предприятия, например рестораны были по большей части частными, как и строительные бригады и много чего ещё. Да даже снаряды часто делали частники.  

Цитата

Частные лавочки при Сталине или честное предпринимательство

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

https://topwar.ru/77205-chastnye-lavochki-pri-staline-ili-chestnoe-predprinimatelstvo.html

 

[petrovna]

1 час назад, spqr1945 сказал:

В политическом смысле трудяющиеся должны создавать свои политические организации - иначе никак, надежды не стихийиный протест или что вдруг все осознают свои интересы - это просто надежды. Поэтому нужна политическая организация - партии, профсоюзы, которые проводили бы просветительскую и организаторскую работу. Без организации ни о какой защите своих прав и думать нельзя.   

Я не буду совсем откровенничать, как надо, сам знаеш. Но это давится и давится серьезно. Ща профсоюзное движение в упадке. Я бы даже до сих пор стоял бы на охранительских позициях, если в современных реалиях профсоюзы работали. Но нет. За капиталом уйма средств, в то время как за рабочими ничего. На что содержится профсоюз, на добровольные взносы. То есть, возможно ли нанять хорошего юриста, вполне. А если сокращение и исков много, а средств на 2-3 дела. У работодателя юрист, отличнейший, целая команда на постоянной основе. В то время как рабочий коллектив такого позволить себе не может. Плюс власть на чьей стороне? На стороне буржуя...

Много чего описывать надо, но ты я думаю понял. Без диктатуры пролетариата, никакой демократии для простых людей не добьешся.

26 минут назад, spqr1945 сказал:

Так при Сталине существовали и кооперативы и артели, то бишь небольшие частные предприятия, например рестораны были по большей части частными, как и строительные бригады и много чего ещё. Да даже снаряды часто делали частники.  

И да и нет. Артель это наподобие акционерного общества, без частной собственности. Частной собственности на средство производства. То есть есть заинтересованность в развитие и боязнь потерять, но при этом, ты не распоряжаешся один всем. Это как велик на прокат, бери и пользуйся, но это не твое.

[spqr1945]

@petrovna скажи это например немцам или французам. У тех и профсоюзы нормально работают, и льгот выбитых куча, и вообще профсоюзы и левое движение - серьёзная сила в стране. Французы те так обожают бастовать. 

А диктатура пролетариата вылилась в диктатуру бюрократов и партийцев. Расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске помнишь? 

[petrovna]

Хрущев все разрушил, либо по тупости, хотя какой он тупой если смог достичь такой высоты, либо как некоторые пишут, был из среды троцкистов меньшевиков.

[spqr1945]

Я считаю в политической жизни нужен баланс между левыми и правами, прекосы до добра не доводят. 

За Хрущевым стояли серьёзные силы - партийная и управленческая верхушки, которые захватили власть. 

[petrovna]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

@petrovna скажи это например немцам или французам. У тех и профсоюзы нормально работают, и льгот выбитых куча, и вообще профсоюзы и левое движение - серьёзная сила в стране. Французы те так обожают бастовать. 

 

Ну и молодцы, я так думаю причина почему у нас такое болото сейчас, изза целенаправленной деилогизации. Народ тупо расстерян, а молодеж пока аполитична.

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Я считаю в политической жизни нужен баланс между левыми и правами, прекосы до добра не доводят. 

Да если коммунизм построить, то политика сама отомрет как анахронизм. Власть должна заниматся сугубо хозяйственными делами.

[petrovna]

 

[zyxel]

Как поднять экономику нашей страны? Пока что расстреливать корупционеров бессмыслено, и это утопия.

Что можно сделать?

[petrovna]

3 минуты назад, zyxel сказал:

Что можно сделать?

Ага! Так тебе с ходу и ответили, все экономисты тут, выбирай тока каким путем, либеральным или леввм.🤪

Факт в том, что как сейчас не канает. Да голодных бунтов нет, но мы как страна топчемся на месте. Все эти покозатели, где то чего то... еще несколько лет и будем северной "руандой". 

[zyxel]

@petrovna а как тебе идея. Переход по внешней ссылке

Скрытый текст

https://new-socialism.org/o-dvizhenii/programma/

 

[petrovna]

Платошкин чтоли?

[zyxel]

@petrovna да да

[petrovna]

Мне кажется, что это второй зюганов. У него настолько левизна беззубая.

@spqr1945 понравился бы. Как раз та самая балансировка между капитализмом и социализмом.

[zyxel]

5 минут назад, petrovna сказал:

Мне кажется, что это второй зюганов. У него настолько левизна беззубая.

Так это пока, придет время, покажет зубы

5 часов назад, spqr1945 сказал:

А диктатура пролетариата вылилась в диктатуру бюрократов и партийцев.

Дада

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Французы те так обожают бастовать. 

А что мешает нам? Всех бы не пересажали, если каждый день новые бастующие выходили бы

хотя мирные протесты... ничего они не дадут имхо

[spqr1945]

Чего тогда власть их так боится? 

[petrovna]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Чего тогда власть их так боится? 

Оппозиция всеж. Просто я Платошкина за левого мало считаю. Он левый так себе, социал демократией от него попахивает.

[zyxel]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Чего тогда власть их так боится? 

Имхо это не страх, это проверка своей системы.

1 час назад, petrovna сказал:

Оппозиция всеж. Просто я Платошкина за левого мало считаю. Он левый так себе, социал демократией от него попахивает.

Да, но имхо левым быть опасно, Платошкина уже отстранили от выборов на 5 лет обычным доносом и посадкой под домашний арест.

@petrovna тебе Шевченко нравится?

[petrovna]

Нет! Перекати поле. Мне из несистемных более импонируют, Сахнин например, он в 2012 на болотной учавствовал, потом 6 лет в Швеции скрывался, его могли посадить. Он вместе с Удальцовым создавали левый фронт, Андрей Рудой по нраву так же, он в 12 тоже в левом фронте был, сейчас курирует профсоюз учитель.

Хотя проблема левого движения в разообщенности. Все меж собой срутся, обвиняя в троцкизме, охранительстве и опуртунизме. Левые сейчас на уровне 19века, когда РСДРП тока собирались из разнообразных кружков, когда Плеханов обучал Ленина. Печально, но ничего не поделаеш.

Костю Семина постоянно слушаю, пропагандист он знатный, я благодаря ему для себя многое открыл. За книги нужные наконецто взялся, а то раньше коммунизм для меня, это романтика Стругацких, чего то такое фантастическое было. А когда читать начинаеш... скажу так каждый либерал в России, это не прочитавший еще Маркса человек. На многое глаза открывается и понимание приходит. Сталина интересно читать, у него мне всех больше понравилось, реально легко и понятно, в нем умер непризнаный литератор.

[petrovna]

 

[spqr1945]

В идеале нужна 2-3 партийная система - например левоконсервативная партия, праволиберальная партия и допустим партия каких-то патриотов. Выборы в думу проводить по партийным спискам, и округам, всю власть отдать премьер-министру, а президента лишить реальных полномочий, чтобы не допустить излишней концентрации власти в одних руках. Премьер министра назначает победившая на выборах партия, таким образом будем иметь более прочную демократию. 

[petrovna]

@spqr1945 я же тебе писал, что если коммунизм победит, то какие нахер партии?! Партия сантехников, или команавтов, а может укладчиков асфальта. Коммунизм, это победа над неравенством, то есть вычерк пунктика для политка, так же отсутствие войн и конфликтов, отсутствия политики вообще. Власть, верней исполнителей-вершителей, которые просто будут заниматся планированием и слежением за исполнением этого плана не более. Сугубо хозяйственная функция. При развитии технологий, человек может посвятитб себя развитию и созиданию.