Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[Sait]

Ни фуа себе поворот. С Косово на Германию... Нехило методичку поменяли.

[Santilo]

Скрытый текст

Окончательно процесс формирования крымскотатарского этноса завершился в период Крымского ханства (середина XV — конец XVIII веков).

На протяжении большей части своей истории Крымское ханство находилось в вассальной зависимости от Османской империи и было её союзником. Главный из сохранившихся архитектурных памятников того времени — ханский дворец в Бахчисарае.

С начала XVI века Крымское ханство вело постоянные войны с соседями — Русским государством и Речью Посполитой, что сопровождалось захватом большого количества пленников из числа мирного русского, украинского и польского населения. Захваченные в рабство продавались на крымских невольничьих рынках, среди которых наиболее крупным являлся рынок в городе Кафа (современная Феодосия), в Турцию, Аравию, на Ближний Восток.

[sTALK_specTrum]

16 часов назад, barbaс сказал:

Из всего населения бесспорно за присоединение были пенсионеры, родившиеся после 80-х не особо собирались в состав РФ. И не нашел дураков, выкинувших синий паспорт. Так что религия ни при чем, только статистика и анализ

Я общаюсь с ватой, вы с вышиватой - хорошо, с этикетками разобрались. Остался невыясненным референдум под прицелом. По вашей статистике - сколько процентов крымчан гнали стволами и прикладами, сколько героев расстреляли по дороге, сколько зрадников сами побежали голосовать на референдуме?

[spqr1945]

Игорь Стрелков. Фото: ИТАР-ТАСС / Константин Сазончик

Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков (Гиркин) рассказал, как ополченцы принуждали депутатов Верховного совета Крыма принимать решения для вхождения полуострова в состав России. Детали происходившего в Крыму Стрелков изложил в дискуссии с публицистом Николаем Стариковым в эфире «Нейромир-ТВ».

«Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли [необходимые решения]. Я был одним из командиров этих ополченцев», – заметил Стрелков, добавив, что он находился в Крыму с февраля 2014 года.

Он опроверг тезис Старикова о том, что легитимные органы государственной власти самостоятельно принимали решения о проведении референдума о статусе Крыма и других мерах, способствовавших отделению республики от Украины. В частности, упоминалось голосование 27 февраля 2014 года, когда главой правительства Крыма был назначен лидер партии «Русское единство» Сергей Аксенов (с октября 2014 года – избранный глава Республики Крым).

Стрелков также заметил, что правоохранительные органы Крыма и находящиеся на полуострове подразделения Вооруженных сил Украины не способствовали присоединению к России.

«Да, где-то там симулировали болезни и саботировали выполнение [приказов], но они продолжали подчиняться Киеву и не выполняли указания, которые им давала новая власть», – добавил бывший глава Минобороны ДНР.

Он отметил, что в Донбассе не удалось обеспечить аналогичное развитие событий, поскольку действия сепаратистов не поддерживались присутствием российских военных.

«В Донецке и Луганске, если бы стояли БТР морской пехоты российской, поверьте, было бы все то же самое», – заключил Стрелков.

В феврале 2014 года Верховный совет Крыма инициировал проведение референдума о статусе республики, который первоначально назначили на май. Затем проведение плебисцита перенесли на 16 марта, а задаваемые вопросы изменили, решив выяснить мнение жителей Крыма и Севастополя о возможном присоединении к России. Утвердительно ответили более 90% участников плебисцита. 18 марта Крым и Севастополь стали субъектами Российской Федерации.

Ранее президент России Владимир Путин признал, что Вооруженные силы РФ присутствовали в Крыму во время проведения референдума. Глава государства отказался считать присоединение полуострова аннексией.

[botaNICK]

 @Игорь Вознесенский @Игорь Владимирович Говорун - отправляются в РО за флейм и троллинг. @Santilo - РО за неоднократную провокацию оффтопа.

[Вадимка]

7 часов назад, spqr1945 сказал:

«Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли [необходимые решения]. Я был одним из командиров этих ополченцев», – заметил Стрелков, добавив, что он находился в Крыму с февраля 2014 года.

Стрелков про это ещё в 14 году говорил, ЕМНИП. Понятно куда ты гнёшь. Давай уточним, ты считаешь присоединение Крыма: а) нелегальным; б) нелегитимным; в) и то, и другое; г) ни то, ни другое.

[spqr1945]

Ни легальным,  ни легитимным.  

[sTALK_specTrum]

.

23 часа назад, spqr1945 сказал:

Игорь Стрелков. Фото: ИТАР-ТАСС / Константин Сазончик

...

«Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли [необходимые решения]. Я был одним из командиров этих ополченцев», – заметил Стрелков, добавив, что он находился в Крыму с февраля 2014 года.

...

Особо утончённые ценители могут почувствовать разницу - как, в каком порядке и в каком контексте говорил эти слова Стрелков, и как это подал журналист ИТАР-ТАСС. Вот здесь примерно с 46 минуты:

Скрытый текст

https://www.youtube.com/watch?v=G04tXnvKx8Y

Стрелков говорит, что нагибал не население, а депутатов. Допустим, здесь ему удобно верить (хотя если набраться терпения и посмотреть весь этот срач со Стариковым, то там Стрелков высказывается о мнении не только населения Крыма, но и всей Украины, но в этих местах он наверняка опять становится лживым исчадием ФСБ, наймитом ЧВК и чокнутым реконом за веру-царя-отечество).

Как говорится, "есть мнение", что если бы Стрелков прикладами согнал депутатов Госдумы и пинками заставил подписать что-нибудь приятное (снижение их окладов до минималки, например), хрен бы кто на форуме стал грустить и возмущаться. Но в Крыму же депутаты (формально ещё украинские) никогда не отрывались от народа и всегда отражали в деяниях его настроения и чаяния.

Но это опять не про народ Крыма.

Пока один уважаемый эксперт готовит правдивую статистику по крымскому референдуму, интересно узнать у другого эксперта со всем уважением - если есть убеждённость, что большинство крымчан не хотело в Россию, то и должно же быть какое-то своё представление, как же так они пошли? Что сработало? Стрелков с зелёными человечками? Кнут бюджетникам и пряник пенсионерам? Сурковская пропаганда? Шаманы морок наслали?

В 26.06.2018 в 18:29, Sait сказал:

Ни фуа себе поворот. С Косово на Германию... Нехило методичку поменяли.

Что - ещё не всем доставили!? Ладно, разберёмся. Вон @spqr1945  первый получил, первый отписался. Госдепу до него ближе всех.

@spqr1945 без обид.

Изменено 27 июня, 2018 пользователем sTALK_specTrum

[Sait]

11 минут назад, sTALK_specTrum сказал:

Стрелков говорит, что нагибал не население, а депутатов.

А. ну это другое дело!

11 минут назад, sTALK_specTrum сказал:

Но в Крыму же депутаты (формально ещё украинские) никогда не отрывались от народа и всегда отражали в деяниях его настроения и чаяния.

Какие хорошие в Украине депутаты были. Только щас что-то испортились.

11 минут назад, sTALK_specTrum сказал:

Пока один уважаемый эксперт готовит правдивую статистику по крымскому референдуму, интересно узнать у другого эксперта со всем уважением - если есть убеждённость, что большинство крымчан не хотело в Россию, то и должно же быть какое-то своё представление, как же так они пошли? Что сработало? Стрелков с зелёными человечками? Кнут бюджетникам и пряник пенсионерам? Сурковская пропаганда? Шаманы морок наслали?

Почему? большинство крымчан хотело в Россию... Это факт.

Другой вопрос, как проводился референдум? Вот тут уже начинаются вопросы.

Я знаю потреоты не любят абстрактные вопросы, ибо они ломают мозги. Но все таки...

Население Бурятии около миллиона. Электората около 600 тыс.

Значит если Китай даст 300 тыс.  по миллиону долларов и предложит организовать референдум о присоединении к Китаю, обойдется это китайцам в смешную сумму около 300 миллиардов долларов.

Можно ли считать такой референдум честным?

[ekvasis]

19 минут назад, sTALK_specTrum сказал:

как же так они пошли?

вы участвовали в подсчете голосов?

20 минут назад, sTALK_specTrum сказал:

Что сработало?

зачем вы задаете по сути одни и те же вопросы, которые  давно пережевали и выплюнули? 

[vander]

В 24.06.2018 в 23:14, Вадимка сказал:

Если бы была малейшая вероятность выиграть суд - Украина подала бы иски о незаконной аннексии. Вернуть Крым не смогла бы, но бабок бы могла срубить и подкинуть проблем РФ с законной основой для санкций и вероятностью даже блокады РФ. Но, повторюсь в сотый раз, правительством РФ присоединение Крыма сделано грамотно, не подкопаешься.

вроде украина выиграла суд и газпрома, но что-то он деньги отдавать не хочет, сразу пошли разговоры о нелигитимности))))

[spqr1945]

Опять же есть вопросы как референдум проводился, кто считал голоса и почему не было настоящих международных наблюдателей? 

[Вадимка]

2 часа назад, vander сказал:

вроде украина выиграла суд и газпрома, но что-то он деньги отдавать не хочет, сразу пошли разговоры о нелигитимности))))

Вы о чём вообще? Какое отношение имеет суд с Газпром к присоединению Крыма?

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Опять же есть вопросы как референдум проводился, кто считал голоса и почему не было настоящих международных наблюдателей? 

И опять по циклу. Quod licet Jovi non licet bovi.

[Вадимка]

23 часа назад, spqr1945 сказал:

Ни легальным,  ни легитимным.  

А я считаю и легальным и легитимным. Твоё мнение против моего. Мнение Запада против мнения России. Ваша пропаганда против нашей пропаганды.

Косово? Сирия? Диаметрально противоположные мнения.

Запад диктует правила всему миру. Кто сильнее, тот и прав. Quod licet Jovi non licet bovi. Все конфликты с Россией проистекают из таких простых правил. Будь мы сателлитами, например, США, присоединение Крыма бы вообще одобрили бы или проигнорировали, как с Косово, про права человека бы нам тут не вещали, Навальный в тюрьме? - да пофиг.

 

[vander]

12 часов назад, Вадимка сказал:

Вы о чём вообще? Какое отношение имеет суд с Газпром к присоединению Крыма?

И опять по циклу. Quod licet Jovi non licet bovi.

я к тому что судится с россией бесмысленно, по делу МН17 тоже суд же будет?или был уже?

[sTALK_specTrum]

23 часа назад, Sait сказал:

Почему? большинство крымчан хотело в Россию... Это факт.

Вот и ладно. Я, собсно, только этот вопрос и вбрасывал. Всё строго по методичке, можно сверить.

Скрытый текст

23 часа назад, Sait сказал:

Я знаю потреоты не любят абстрактные вопросы, ибо они ломают мозги. Но все таки...

Население Бурятии около миллиона. Электората около 600 тыс.

Значит если Китай даст 300 тыс.  по миллиону долларов и предложит организовать референдум о присоединении к Китаю, обойдется это китайцам в смешную сумму около 300 миллиардов долларов.

Можно ли считать такой референдум честным?

Ура! Клуб любителей фантастики возродился. Хотя...

На такой абстрактный вопрос - не менее абстрактный и скучный ответ - нечестно в двух случаях. Дальнейшая игра в Стругацких в теме невозможна.

Да и как-то не те вопросы называются абстрактными. Надо спрашивать про траекторию Нибиру в торсионном эфире - учитаешься потом.

Изменено 28 июня, 2018 пользователем sTALK_specTrum

[ekvasis]

1 час назад, sTALK_specTrum сказал:

Надо спрашивать про траекторию Нибиру в торсионном эфире - учитаешься потом.

помнится темы про  педиков вызывали интерес у многих 

[spqr1945]

Крым - це Украина! 

[Вадимка]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Крым - це Украина! 

Ось це гарно. Ось так відразу. Це справжній українець.

@vander Я не понимаю о чём вы, извините. 

[Sait]

6 часов назад, sTALK_specTrum сказал:

На такой абстрактный вопрос - не менее абстрактный и скучный ответ - нечестно в двух случаях. Дальнейшая игра в Стругацких в теме невозможна.

 21 марта 1992 года прошёл референдум о статусе Республики Татарстан. На вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?» ответили положительно 61.4% проголосовавших.

Голос народа прежде всего!!! Не так ли?

Хотя я понимаю, как потреот всегда находит логический спазм...

Возмем Косово.

Россия признала Косово? Нет!

Мир признал Косово? Да!

Россия признала Крым? Да!

Мир признал Крым? Нет!

Но!!!

В Крыму Сбербанка нет, а в Косово Сбербанк есть...

Потреот конечно заявит, что Сбер не хочет в Крым, ибо санкции же.

На мое удивление "Так санкции полезны же!?" Начианет тупо припоминать методичку и вообще улоняться.

Хотя вру. Теперь потреот твердо знает, что санкции вредны, а то что он писал год назад, так никто и не вспомнит!! Шах и мат!!!

[Вадимка]

@Sait Ты опять разговариваешь с каким-то "потреотом" в своей голове. Методички там у этого "потреота" попроси, нам тут в реальном мире интересно, что там написано.

2 часа назад, Sait сказал:

На мое удивление "Так санкции полезны же!?"

Тут у нас в реальном мире санкции против РФ (и контрсанкции) для чего-то оказались полезными, для чего-то вредными. Например, полезны для нашего сельского хозяйства, что подтверждается реальными фактами. 

[Sait]

2 часа назад, Вадимка сказал:

Тут у нас в реальном мире санкции против РФ (и контрсанкции) для чего-то оказались полезными, для чего-то вредными. Например, полезны для нашего сельского хозяйства, что подтверждается реальными фактами.

Это ж надо так смотреть российское ТВ...

[Вадимка]

1 час назад, Sait сказал:

Это ж надо так смотреть российское ТВ...

И опять фейл. Да что ж такое с тобой? Не смотрю я ТВ, никакое.

Конечно ты сможешь опровергнуть фактами моё утверждение?

1 час назад, Sait сказал:

Например, полезны для нашего сельского хозяйства, что подтверждается реальными фактами.

[Конкистадор]

3 часа назад, Вадимка сказал:

Например, полезны для нашего сельского хозяйства, что подтверждается реальными фактами. 

Доказывает утверждающий.

Какие именно факты?

Пруфы?

[Вадимка]

42 минуты назад, Конкистадор сказал:

Доказывает утверждающий.

Какие именно факты?

Пруфы?

Я человек простой, требуют пруфы - иду на gks.ru.