Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[rafex]

"Жениться" это конечно "по-мужски", но скандально

Запад и США всегда только - "поматросит и бросить"

Мы вроде и не обещали, но как бы должны. Я не знаю. как правильно будет сделать.

если по сценарию Южной Абхазии, то мы выйдем сухими из воды, как в прошлый раз в Ю. Абхазии.

Санкции и истерия на 6 мес и всё.

У Ю.А тоже рубль обращается же, негласный субъект РФ.

[uri57]

главное, чтобы крымчане, в дальнейшем, не пожалели об этом решении, жизнь в России тоже далеко не сахар.

[spqr1945]

Интересно что будут делать с блокированными в Крыму украинскими военными? В Феодосии например блокирован кажется батальон украинской морской пехоты, который два присягу Украине упорно не хочет переходить под знамя Крыма или России.

[03super]

Интересно что будут делать с блокированными в Крыму украинскими военными? В Феодосии например блокирован кажется батальон украинской морской пехоты, который два присягу Украине упорно не хочет переходить под знамя Крыма или России.

Аксенов официально заявил. что все у кого нет желания на Крым могут беспрепятственно из него. Погуглите. полно инфы

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

У украинских военнослужащих, которые не захотят перейти на сторону крымских властей, будет возможность беспрепятственно покинуть территорию Крыма, заявил Аксенов.

«Я уверен, что большинство из них сегодня или завтра примет присягу Крымской автономной республике», — добавил он.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/24032441/krym-vojdet-v-sostav-rossii-v-maksimalno-szhatye-sroki например

[spqr1945]

А вдруг у них будет приказ не покидать место дислокации? Даже больше того скажу, скорее всего такой приказ или уже есть или будет в скором времени.

[petrovna]

Любое мнение сейчас по ситуации - опасно, понимаю! Я никогда не был против Украины, и я не понимаю, причем здесь Украина? Я никогда не поддерживал Януковича, и даже конфликтовал с ним лично. Я не во всём согласен с Путиным! Но причем здесь Украина? Вот просто немного МИРОВОЙ истории... Не эта ли Украина оккупирована русскими? И кто тут оккупант?

ХАРЬКОВ — русский город! Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?

СУМЫ — основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?

ПОЛТАВА - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?

ДНЕПРОПЕТРОВСК — основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина?

ЛУГАНСК — основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?

ХЕРСОН — основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?

ДОНЕЦК — основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?

НИКОЛАЕВ — основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?

ОДЕССА - основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?

ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?

СИМФЕРОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.

СЕВАСТОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина?

МАРИУПОЛЬ - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?

КРИВОЙ РОГ - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина?

ЗАПОРОЖЬЕ - основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?

КИРОВОГРАД - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. Причём здесь Украина?

[03super]

А вдруг у них будет приказ не покидать место дислокации? Даже больше того скажу, скорее всего такой приказ или уже есть или будет в скором времени.

Чужих крымчане кормить не будет. Сами уедут

[Mr.An]

гм, надеюсь не забанят на грани фола но все ж,

а по поводу уровня жизни,. ну в россии он выше чем на\в Украине,. так что крымчане тут ничего не теряют, (мне самому это не нравится, но как вышло так вышло)

[petrovna]

А вдруг у них будет приказ не покидать место дислокации?

Ну в принципе ничего страшного, за базу на теретории РФ нужно платить, платили же мы за базу ВМФ в Севастополе, пусть укропия тоже платит. Зато может хвастать, что у неё за границей есть военная база.

[spqr1945]

Добровольно уж точно не уедут. Станут стрелять по украинским военным?

[03super]

spqr1945

Нет не станут. Живьем съедят.

Любитель фильмов ужасов?

[nefi]

Ольга Петровна, я считаю, что если сейчас наши войска войдут на юго-восток, то они получат партизанскую войну с теми жителями Донецка, Луганска, Харькова, которых они собственно пришли защищать, среагировав на призывы пары тысяч. Это первое.

Второе. На данный момент РФ могут туда ввести войска, предполагаю, пока только при самом худшем сценарии - геноцид русскоязычного населения. Т.е. грубо говоря, когда бандеровцы вырезать начнут.

Посмотрите на пример Крыма. Все действия новой киевской власти привели к противоположному эффекту, т.е. России и пропаганде даже делать-то ничего не пришлось, киевляне всё сделали своими руками. Ведь после падения власти в Киеве и во время Майдана в Крыму никто не кричал - давайте присоединимся к России. Они желали лишь автономии.

Тот же самый негативный эффект получит и Россия, если сейчас будет вмешиваться в дела юго-востока. Сейчас там всё проходит на уровне криков, демонстраций, арестов и т.д. Реально угрозы носят только устный характер.

Ну и мы же все знаем как российские и проправительственные СМИ "промывают" и "зомбируют", т.е. выражают позицию власти в РФ. Где хоть на одном канале вы видите репортажи о том, что Ю-В хочет присоединения к России или ввода войск? Нигде. Везде только говорят о референдуме/статусе языка/федерализации.

[petrovna]

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk

Вчерашнее заявление обер-пропагандиста Киселева на канале "Россия 1" спровоцировало немалый резонанс. Веселый путинский скоморох стал вдруг вещать, что "Россия - единственная страна в мире, которая реально способна превратить США в радиоактивную пыль", принявшись пугать "нашей системой гарантированного ядерного возмездия "Периметр".

Для того, чтобы сполна насладиться прелестной тупостью господина Киселева, надо сделать небольшой экскурс в историю. В частности, надо вспомнить, что с началом гонки ядерных вооружений, США и СССР постоянно решали проблему гарантированного ядерного возмездия. Т.е. созданием такой системы, к-рая бы позволила нанести ядерный ответ противнику при любых обстоятельствах - даже если страна-мишень превратилась в пепел.

Изначально в рамках концепции "второго удара" появилось понятие "ответно-встречный удар". Т.е. противник запускает на нас ракеты, пока они летят - мы фиксируем, и до их "приземления" на нашей территории успеваем запустить по противнику свои ракеты.

Однако очень скоро стало понятным, что создать такую эффективную систему весьма проблематично. Тогда в СССР и появилось понятие гарантированного ядерного возмездия, в рамках которого и была создана упомянутая Киселевым система Периметр (индекс УРВ РВСН: 15Э601).

Суть ее в том, что система автоматически дает команду на пуск ракет и на нанесение массированного ядерного удара противнику. Но Киселев забыл уточнить: эта система срабатывает тогда, когда все командные пункты РВСН превращены в пыль, Путин со своим "ядерным чемоданчиком" рапортует апостолу Петру и посылается им по известному адресу, а выжившее население всей остальной великой и могучей России комфортно умещается в административных границах деревни Ивановка близ Сызрани.

Так что если оперировать системой "Периметр", как то делает Киселев, то еще неизвестно, превратятся ли США в пыль (учитывая общее состояние российской армии). А вот Россия на тот момент будет пылью стопроцентно.

В ходе холодной войны обе стороны проводили разработку высокоэффективных средств радиоэлектронного подавления средств управления боем противника. Поэтому было крайне необходимо создать систему, которая бы гарантированно доводила боевые приказы, отданные высшими звеньями управления (ГШ ВС СССР, ГШ РВСН), до командных пунктов и пусковых установок стратегических ракет, которые стояли на боевом дежурстве. Так же присутствовала вероятность поражения командных пунктов, в случае нанесения противником первого ядерного удара. В процессе конструкторских работ возникла идея использования специальной ракеты с мощным радиопередающим устройством в качестве резервного канала связи. Ее можно было запустить в случае подавления органов управления. Данная ракета смогла бы подать команды запуска всем ракетам, несущим боевое дежурство на территории СССР.

Основным предназначением системы 15Э601 «Периметр» было управление ответным ядерным ударом и гарантированное доведение боевых приказов до отдельных командных пунктов, пусковых установок, стратегических самолетов, несущих боевое дежурство, в случае невозможности использовать существующие линии связи.

Система использовала сложную систему из сенсорных датчиков для измерения сейсмической активности, воздушного давления и радиации. Это должно было позволить определить, был ли нанесен ядерный удар, чтобы обеспечить возможность ответного ядерного удара без использования «красной кнопки». В случае исчезновения связи с ВЗУ и установления факта атаки, в действие была бы приведена процедура запуска ракет, что позволяло СССР нанести ответный удар уже после собственного уничтожения.

У разрабатываемой автономной контрольно-командной системы должна была быть способность анализа изменений в мировой военной и политической обстановке, чтобы оценить команды, которые поступали в течение определенного периода времени. На основании этого делался вывод о том, что в мире что-то пошло не так. Если система считала, что ее время наступило, то инициировалась процедура подготовки запуска ракет.

При этом активные боевые действия не должны были начаться в мирное время, даже в случае отсутствия связи или ухода всего боевого расчета с БСП или постов КП. У системы должны были быть дополнительные параметры, блокирующие ее работу. Наряду с вышеописанным экстремальным алгоритмом работы, у системы были и промежуточные режимы.

Разработку специальной командной системы поручили КБ «Южное». 30 августа 1974 года правительство СССР подписало соответствующее постановление N695-227.

Позже правительство поставило еще одну задачу – расширить набор функций, которые решал комплекс командной ракеты, чтобы доводить боевые приказы до ракетных лодок стратегического назначения, пунктов управления ВВС, ВМФ и РВСН, самолетов морской и дальней ракетоносной авиации.

Изначально планировалось, что базовой станет ракета МР-УР100 (15А15), но позже ее заменили на ракету МР-УР100 УТТХ (15А16). После доработки системы управления ей присвоили индекс 15А11.

В декабре 1975 года был представлен эскизный проект ракеты управления. На нее установили специальную головную часть с индексом 15Б99, в составе которой была оригинальная радиотехническая система, разработанная ОКБ ЛПИ. Чтобы обеспечить необходимые условия функционирования, головной части была необходима постоянная ориентация в пространстве.

Для прицеливания ракеты по азимуту использовалась полностью автономная система с автоматическим гирокомпасом и квантовым оптическим гирометром. Данная система могла рассчитать первичный азимут для базового направления в процессе постановки ракеты на боевое дежурство, хранить его во время боевого дежурства, даже в случае ядерного воздействия на пусковую установку.

26 декабря 1979 года состоялся первый успешный запуск командной ракеты с установленным эквивалентом передатчика. Было проведено тестирование сложных алгоритмов сопряжения всех узлов системы, которые принимали участие в запуске, а также проверка возможности головной части 15Б99 придерживаться заданной траектории полета – вершина траектории находилась на высоте около 4000 м при дальности полета 4500 км.

В ходе различных испытаний системы «Периметр» состоялись реальные пуски разных ракет, которые стояли на вооружении РВСН, при помощи приказов, передаваемых СГЧ 15Б99. На пусковых установках данных ракет установили дополнительные антенны и приемные устройства. Впоследствии, эти доработки затронули все пусковые установки и командные пункты РВСН.

Наземные проверки проводились на территории полигона Харьковского физико-технологического института, ядерного полигона Новая Земля и в испытательных лабораториях ВНИИЭФ в городе Арзамас. Здесь проверяли работоспособность всего комплекса под воздействием поражающих факторов ядерного удара. В результате тестирования было подтверждена работоспособность аппаратного комплекса СУ и СГЧ при ядерном воздействии, превышающем заданный в ТТТ МО.

Все работы над командной ракетой были завершены к марту 1982 года. А в январе 1985 года комплекс заступил на боевое дежурство. После этого периодически проводились командно-штабные учения, в которых участвовала система 15Э601 «Периметр».

В ноябре 1984 года производился пуск командной ракеты 15А11. После выхода головной части 15Б99 на пассивный участок траектории, была подана команда на запуск ракеты 15А14 (Р-36М, РС-20А, SS-18 «Satan») с территории полигона НИИП-5 на космодроме Байконур. Запуск прошел в штатном режиме: после отработки всех ракетных ступеней, было зафиксировано попадание в цель на расчетном квадрате на территории камчатского полигона Кура.

В декабре 1990 года на боевое дежурство заступила модернизированная система, которая проработала до июня 1995 года. Комплекс сняли с боевого дежурства в рамках подписанного соглашения СНВ-1.

Это была резервная система связи, которую использовали в случае невозможности использования командной системы «Казбек», а также систем боевого управления ВМС, ВВС и РВСН.

Стоит отметить, что достоверной информации о системе «Периметр» в открытых источниках нет, но по косвенной информации можно сделать предположение, что это была сложнейшая экспертная система, в составе множества датчиков и систем связи. По всей видимости, принцип ее действия заключался в следующем.

Во время боевого дежурства система получает различные данные от следящих систем. В ее составе присутствуют как стационарные, так и подвижные управляющие центры, обеспечивающие работу основного компонента системы «Периметр» - автономной контрольно-командной системы – сложного программного комплекса, созданного на базе искусственного интеллекта, использующего множество датчиков и систем связи для контроля над обстановкой.

В мирное время все основные узлы переводятся в дежурный режим для слежения за обстановкой и обработкой поступающих с измерительных постов данных.

В случае передачи данных от систем раннего предупреждения, свидетельствующих о ракетном ударе и угрозе нападения с использованием ядерного оружия, комплекс «Периметр» переводится в боевой режим, начиная следить за оперативной обстановкой.

Система контролирует военные частоты, фиксируя наличие и интенсивность переговоров, следит за данными от СПРН, получает сигналы телеметрии с постов РВСН, контролирует радиационный уровень на поверхности. Кроме того отслеживаются точечные источники мощного электромагнитного и ионизирующего излучения по заданным координатам, совпадающие с сейсмическими возмущениями, что свидетельствует о множественных наземных ядерных ударах.

По всей видимости, после обработки всех этих данных и принимается итоговое решение о необходимости нанести ответный ядерный удар.

Еще один вариант работы – после получения данных о ракетном нападении от СПРН систему переводят в боевой режим первые лица государства. Если после этого не поступает сигнала об остановке боевого алгоритма, то начинается инициализация процедуры ответного удара. Таким образом, можно полностью исключить возможность нанесения ответного ядерного удара в случае ложного срабатывания. Кроме того, даже после уничтожения все лиц, обладающих полномочиями на проведение пусков, возможность ответного удара сохраняется.

В случае если факт массированного ядерного удара подтверждают с требуемой достоверностью сенсорные компоненты, а у системы отсутствует связь с основными командными центрами РВСН, то «Периметр» может инициировать ответный ядерный удар даже в обход «Казбека» - системы, которую многие знают по ее самому заметному узлу – «ядерному чемоданчику» или абонентскому комплексу «Чегет».

После того, как система получает приказ от ВЗУ РВСН, либо после команды автономного контрольно-командного комплекса, инициируется запуск командных ракет со специальной головной частью, которая может передать пусковые коды всем носителям стратегического ядерного вооружения, находящимся на боевом дежурстве.

На всех командных пунктах ракетных дивизий и полков установлены специальные приемники РБУ системы «Периметр», которые позволяют принимать сигналы от головных частей командных ракет. Стационарные центральные командные пункты ВВС, ВМФ оборудовались аппаратурой 15Э646-10 системы "Периметр" для этих же целей. После получения сигналов их передавали дальше по специальным каналам связи.

У приемных устройств была аппаратная связь с контрольно-пусковой аппаратурой для обеспечения немедленного исполнения приказа на запуск в полностью автономной режиме, даже в случае уничтожения всего личного состава.

По неподтвержденным данным, ранее в составе системы «Периметр» присутствовали командные ракеты, созданные на базе БРСД «Пионер». Такой подвижный комплекс получил наименование «Горн». Индекс самого комплекса – 15П656, а ракеты – 15Ж56. Есть данные, как минимум, об одном подразделении РВСН, которое получило комплекс «Горн» на вооружение. Это был 249-й ракетный полк, который дислоцировался в Полоцке.

А в декабре 1990 года несение боевого дежурства начал полк 8-й ракетной дивизии, который получил модернизированный командный ракетный комплекс «Периметр-РЦ», оснащенный командной ракетой на базе МБР РТ-2ПМ «Тополь».

Во время боевого дежурства комплекс периодически участвовал в командно-штабных учениях. Боевое дежурство командно-ракетного комплекса 15П011 с ракетой 15А11 (на базе МР УР-100) продолжилось до июня 1995 года, когда было подписано соглашение СНВ-1.

Стоит отметить, что внедрение системы 15Э601 "Периметр" в 1983 году не осталось незамеченным для США, которые всегда внимательно следили за испытательными пусками ракет. 13 ноября 1984 года, во время испытаний командной ракеты 15А11, американская разведка работала в напряженном режиме.

Командная ракета 15А11 как раз и являлась промежуточным вариантом, который собирались использовать только в случае потери связи между командными пунктами и ракетными подразделениями, базирующимися по всей стране. Планировалось, что ракета стартует с территории полигона Капустин Яр или с одной из мобильных установок, и пролетит над теми частями Украины, Беларуси и России, где находятся ракетные части, подавая им команды на запуск.

Но в 1984 году у американцев была далеко не вся информация о системе управления РВСН. Некоторые подробности появились лишь в начале 1990-х годов, когда один из разработчиков системы перебрался на Запад.

8 октября 1993 года в газете «Нью-Йорк таймс» появилась статья обозревателя Брюса Блэйра под названием «Русская машина Судного дня», в которой были раскрыты некоторые подробности о системе управления советскими ракетными войсками. Именно тогда в первый раз засветилось название системы «Периметр». Именно тогда в английском языке появилось понятие dead hand - "мертвая рука", относящееся к ракетной технике.

Система была спроектирована так, чтобы работать в условиях поражающих факторов ядерного оружия. Не существовало надежного способа по выведению ее из строя.

По словам Владимира Ярынича, одного из разработчиков системы, опубликованным в журнале Wired, в мирное время их система «дремлет», ожидая подачи сигнала об активизации в случае возникновения кризиса. После этого запускается мониторинг сети датчиков – радиационных, сейсмических и атмосферного давления – для обнаружения признаков ядерных взрывов. Перед началом инициации ответного удара система проверяла четыре «если». Сначала определялось, имело ли место ядерное нападение на советскую территорию.

Затем проверялось наличие связи с Генеральным штабом. В случае ее наличия происходило автоматическое отключение, так как предполагалось, что официальные лица с полномочиями все еще живы. Но если связь отсутствовала, то система «Периметр» незамедлительно передавала право принятия решения о пуске любому, кто находился в командном бункере, обходя многочисленные инстанции.

Как правило, официальные лица нашей страны не дают никаких комментариев по поводу работы этой системы. Но в декабре 2011 года генерал-лейтенант Сергей Каракаев, занимающий пост командующего РВСН, отметил, что «Периметр» все еще существует и несет боевое дежурство.

По его словам, если возникнет необходимость ответного ракетного удара, то система «Периметр» сможет передать необходимые сигналы на пусковые установки. Правда, Каракаев подчеркнул, что в настоящий момент вероятность использования ядерного удара одной из стран ничтожна мала.

Отметим, что на Западе подобную систему назвали аморальной, но все же это один из факторов, который может реально предотвратить потенциальный превентивный сокрушительный ядерный удар.

[ramiro01]

Путин сделал гениальный "Ход конем"

Как передает Faktxeber.com, Россия использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.

Раньше часть акций энергетических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам - это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс рубля. Даже появлялись слухи о том, что у России просто нет запаса валют на поддержание курса рубля.

Эти слухи и заявления Путина , что он готов и будет защищать русскоговорящее население Украины, привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России, и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились . Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.

Пока эти "финансовые акулы" поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках России. Мало того, что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернула акции своих компаний в Россию. Теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу, а будет оставаться в России, рубль поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы России, а "финансовые акулы" Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от нефти и газа . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.

[petrovna]

Они желали лишь автономии.

Они желали уйти от украины, янукович и все до него президенты укропии, зачищали Крым от любого сепаратисткого настроения. Я могу согласится насчёт всего остального юго-востока, но вот Крым всегда считал себя временно оккупированной тереторией.

[03super]

В случае если факт массированного ядерного удара подтверждают с требуемой достоверностью сенсорные компоненты, а у системы отсутствует связь с основными командными центрами РВСН, то «Периметр» может инициировать ответный ядерный удар даже в обход «Казбека» - системы, которую многие знают по ее самому заметному узлу – «ядерному чемоданчику»

Джеймс Кэмерон ошибся! - не "Скайнет", а "Периметр"

Волосы дыбом!!! Начало апокалипсиса все таки в руках компьютеров.

[ramiro01]

кстати о "периметре", прежде чем называть того же Киселёва идиотом - проверяйте хоть о чём он говорит то)

Американский журнал Wired испуганно пишет:

Россия обладает единственным в мире оружием, гарантирующим ответный ядерный удар по противнику даже в том кошмарном случае, если у нас уже некому будет принимать решение об этом ударе. Уникальная система контратакует автоматически – и жестоко.

Система «Периметр»(Индекс УРВ РВСН - 15Э601, прозвана на Западе «Мертвая рука», а на Востоке «Рука из гроба») – система управления ракетными войсками стратегического назначения - РВСН. В документах она получила наименование "Периметр". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот этот компонент и стал неофициально называться «Мертвая рука или Рука из гроба».

Принцип работы системы:

Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.

"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.

При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.

После приказа, полученного от высших звеньев управления РВСН на специальный командный пункт, происходит запуск командной ракеты 15П011 со специальной головной частью 15Б99, которая в полёте передаёт команды на пуск всем ПУ и командным пунктам РВСН, имеющих соответствующие приёмники.

Концепция системы :

Система предназначена для гарантированного обеспечения пуска шахтных МБР и БРПЛ в том случае, если в результате нанесения противником сокрушительного ядерного удара по территории СССР будут уничтожены все командные звенья РВСН, способные отдать приказ об ответном ударе. Система является единственной существующей в мире машиной судного дня (оружием гарантированного возмездия), существование которой было официально подтверждено. Система всё ещё засекречена и может по сей день находиться на боевом дежурстве, поэтому любая информация о ней не может быть подтверждена как однозначно достоверная, либо опровергнута, и должна рассматриваться с должной степенью скептицизма.

По своей сути, система «Периметр» является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве дублирующей системы, на случай, если ключевые узлы командной системы Казбек и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом, в соответствии с разработанной в США концепцией Ограниченной ядерной войны. Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая и в случае массированной атаки способна принять решение об ответном ударе самостоятельно, без участия (или с минимальным участием) человека. Существование подобной системы на Западе называют аморальным, однако она является по сути единственным фактором сдерживания, дающим реальные гарантии отказа потенциального противника от концепции превентивного сокрушительного удара.

История создания:

Разработка специальной командной ракетной системы, получившей название "Периметр", была задана КБ "Южное" постановлением правительства СССР N695-227 от 30 августа 1974г. В качестве базовой ракеты первоначально предполагалось использовать ракету МР-УР100 (15А15), впоследствии остановились на ракете МР-УР100 УТТХ (15А16). Доработанная в части системы управления ракета получила индекс 15А11.

В декабре 1975г. был выполнен эскизный проект командной ракеты. На ракете устанавливалась специальная головная часть, имевшая индекс 15Б99, включавшая в себя оригинальную радиотехническую систему разработки ОКБ ЛПИ. Для обеспечения условий ее функционирования ГЧ во время полета должна была иметь постоянную ориентацию в пространстве. Специальная система ее успокоения, ориентации и стабилизации была разработана с использованием холодного сжатого газа (учитывая опыт разработки ДУ для СГЧ "Маяк"), что существенно сократило стоимость и сроки ее создания и отработки. Изготовление СГЧ 15Б99 было организовано на НПО "Стрела" в г.Оренбурге.

После наземной отработки новых технических решений в 1979г. начались ЛКИ командной ракеты. На НИИП-5, а площадках 176 и 181, были введены в строй две экспериментальные шахтные ПУ. Кроме того, на площадке 71 был создан специальный командный пункт , оснащенный вновь разработанной уникальной аппаратурой боевого управления для обеспечения дистанционного контроля и пуска командной ракеты по приказам, поступающим от высших звеньев управления РВСН. На специальной технической позиции в корпусе сборки была сооружена экранированная безэховая камера, оборудованная аппаратурой для автономной проверки радиопередатчика.

Летные испытания ракеты 15А11 (см. компоновочную схему) проводились под руководством Госкомиссии, возглавляемой генерал-лейтенантом В.В.Коробушиным,первым заместителем начальника Главного штаба РВСн.

Первый пуск командной ракеты 15А11 с эквивалентом передатчика был успешно проведен 26 декабря 1979г. Были проверены разработанные сложные алгоритмы сопряжения всех систем, участвовавших в пуске, возможность обеспечения ракетой заданной траектории полета ГЧ 15Б99 (вершина траектории на высоте около 4000км, дальность 4500км), работа всех служебных систем ГЧ в штатном режиме, подтверждена правильность принятых технических решений.

На летные испытания было отведено 10 ракет. В связи с успешными пусками и выполнением поставленных задач Госкомиссия сочла возможным удовлетвориться семью пусками.

В ходе испытаний системы "Периметр" были проведены реальные запуски ракет 15А14, 15А16, 15А35 с боевых объектов по приказам, переданным СГЧ 15Б99 в полете. Предварительно на ПУ этих ракет были смонтированы дополнительные антенны и установлены новые приемные устройства. Этим доработкам впоследствии подверглись все ПУ и командные пункты РВСН.

Пусковая установка 15П716 - шахтная, автоматизированная, высокозащищенная, типа "ОС".

Наряду с летными испытаниями проводилась наземная проверка работоспособности всего комплекса в условиях воздействия поражающих факторов ядерного взрыва на полигоне Харьковского физико-технического института, в испытательных лабораториях ВНИИЭФ (г.Арзамас), на ядерном полигоне Новая Земля. Проведенные испытания подтвердили работоспособность аппаратуры СУ и СГЧ при уровнях воздействия ядерного взрыва, превышающих заданные в ТТТ МО.

Еще в ходе летных испытаний постановлением правительства была поставлена задача о расширении функций, решаемых комплексом командной ракеты, с доведением боевых приказов не только до объектов РВСН, но и ракетных подводных лодок стратегического назначения, самолетов дальней и морской ракетоносной авиации на аэродромах и в воздухе, пунктов управления РВСН, ВВС и ВМФ.

ЛКИ командной ракеты были завершены в марте 1982г. В январе 1985г. комплекс поставлен на боевое дежурство. В течение более 10 лет комплекс командных ракет успешно выполнял свою важную роль в обороноспособности государства.

Компоненты системы:

По всей видимости, являются сооружениями, аналогичными стандартным ракетным бункерам РВСН. Содержат необходимую для обеспечения работы системы контрольную аппаратуру и системы связи. Предположительно интегрированы с пусковыми установками командных ракет, однако, вероятнее всего, они разнесены на довольно большое расстояние для обеспечения лучшей выживаемости системы.

Командные ракеты:

Командная ракета 15А11 системы Периметр. Единственный широко известный компонент комплекса. Входят в комплекс командной ракеты 15П011 и имеют индекс 15А11, разработаны КБ «Южное» на базе ракет 15А16 (МР УР-100У). Оснащены специальной головной частью 15Б99, содержащей радиотехническую командную систему разработки ОКБ ЛПИ, предназначенной для гарантированного доведения боевых приказов центрального командного пункта до всех командных пунктов и пусковых установок в условиях воздействия ядерных взрывов и активного радиоэлектронного противодействия, при полёте ГЧ на пассивном участке траектории. Техническая эксплуатация ракет идентична эксплуатации базовой ракеты 15А16. Пусковая установка 15П716 — шахтная, автоматизированная, высокозащищённая, типа ОС, вероятнее всего — модернизированная ПУ ОС-84. Не исключается возможность базирования ракет и в других типах пусковых шахт.

Разработка командной ракеты начата по ТТТ Минобороны в 1974 году. Лётно-конструкторские испытания проводились на НИИП-5 (Байконур) с 1979 по 1986 гг. Всего проведено 7 пусков (6 успешных, 1 частично успешный). Масса ГЧ 15Б99 — 1412 кг.

Приёмные устройства:

Обеспечивают приём приказов и кодов компонентами ядерной триады от командных ракет в полёте. Ими оснащены все пусковые установки РВСН, все РПКСН и стратегические бомбардировщики. Предположительно, приёмные устройства аппаратно связаны с контрольно-пусковой аппаратурой, обеспечивая автономное исполнение приказа на запуск.

Автономная контрольно-командная система :

Мифический компонент системы — ключевой элемент Машины Судного дня, о существовании которой нет никаких достоверных сведений. Некоторые сторонники существования такой системы считают, что это сложная экспертная система, оснащённая множеством систем связи и датчиков, контролирующих боевую обстановку. Эта система предположительно отслеживает наличие и интенсивность переговоров в эфире на военных частотах, получение сигналов телеметрии с постов РВСН, уровень радиации на поверхности и в окрестностях, регулярное возникновение точечных источников мощного ионизирующего и электромагнитного излучения по ключевым координатам, совпадающих при этом с источниками кратковременных сейсмических возмущений в земной коре (что соответствует картине нанесения множественных наземных ядерных ударов), и, возможно, присутствие на КП живых людей. На основании корреляции этих факторов система, вероятно, и принимает итоговое решение о необходимости ответного удара.

Другой предполагаемый вариант работы системы — при получении информации о первых признаках ракетного нападения Верховный главнокомандующий переводит систему в боевой режим. После этого, если в течение определённого времени командный пункт системы не получает сигнал на остановку боевого алгоритма, то происходит пуск командных ракет.

Местонахождение системы:

Автоматизированная система «Периметр» установлена в районе горы Косьвинский Камень (Урал). По словам Блэра, «американские стратеги считают его главным украшением короны российской системы боевого ядерного командования, поскольку отсюда можно поддерживать связь сквозь гранитную толщу с российской стратегической авиацией дальнего действия с помощью ОНЧ-радиосигнала (3,0 - 30,0 кГц), способного распространяться даже в условиях ядерной войны. Данный бункер — критическое звено в системе коммуникационной сети «машины судного дня», предназначенный для обеспечения полуавтоматического возмездия в ответ на обезглавливающий удар».

Эксплуатация и состояние системы:

После постановки на боевое дежурство комплекс работал и периодически использовался в ходе командно-штабных учений. Командный ракетный комплекс 15П011 с ракетой 15А11 (на базе МР УР-100) стоял на боевом дежурстве вплоть до июня 1995 года, когда в рамках соглашения СНВ-1 комплекс был снят с боевого дежурства. По другим данным, это произошло 1 сентября 1995 года, когда в 7-й ракетной дивизии (пгт. Выползово) был снят с дежурства и расформирован 510-й ракетный полк, вооружённый командными ракетами. Это событие совпало по времени с завершением вывода из боевого состава РВСН ракет МР УР-100 и начавшимся в декабре 1994 года процессом перевооружения 7-й рд на подвижный грунтовый ракетный комплекс «Тополь».

В декабре 1990 года в 8-й ракетной дивизии (пгт. Юрья) на боевое дежурство заступил полк (командир — полковник С. И. Арзамасцев) с модернизированным командным ракетным комплексом, получившем название «Периметр-РЦ», в состав которого входит командная ракета, созданная на базе МБР РТ-2ПМ «Тополь».

Также имеются данные, что ранее в состав системы «Периметр» наряду с ракетами 15А11 входили командные ракеты на базе БРСД «Пионер». Такой подвижный комплекс с «пионеровскими» командными ракетами носил наименование «Горн». Индекс комплекса — 15П656, ракеты — 15Ж56. Известно, по крайней мере, об одном подразделении Ракетных войск стратегического назначения, на вооружении которого стоял комплекс «Горн» — 249-й ракетный полк, дислоцировавшийся в городе Полоцк Витебской области 32-й ракетной дивизии (г. Поставы), с марта-апреля 1986 года по 1988 год стоял на боевом дежурстве с подвижным комплексом командных ракет.

Организации, задействованные в производстве комплектующих и техническом обслуживании комплекса, испытывают трудности с финансированием. Высока текучесть кадров, в результате чего падает квалификация персонала. Несмотря на это, руководство РФ неоднократно заверяло иностранные государства, что риска случайного или несанкционированного запуска ракет не существует.

В западной прессе за системой закрепилось название «Dead hand» (Мёртвая рука).

В Японии военные специалисты окрестили эту систему , как «Рука из гроба».

По утверждению журнала Wired в 2009 году, система «Периметр» функционирует и готова нанести ответный удар.

В декабре 2011 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что система «Периметр» существует и находится на боевом дежурстве.

Отрывок из интервью даннного КП Командующим РВСН генерал - лейтенантом Сергеем Викторовичем Каракаевым:

ЗАЧЕМ РОССИИ «МЕРТВАЯ РУКА»?

КП: - В свое время в нашей и зарубежной прессе были публикации о системе «Периметр», которая в СССР существовала. И в 2009 году американский журнал «Уайрет» поведал своим читателям, что эта система функционирует и до сих пор жива. Это та ракета, которая если все пропало, взлетает и дает команду всем остальным ракетам. И они уже автоматически взлетают и поражают нужные цели. «Мертвая рука» на Западе называют эту систему.

Сергей Каракаев: - А вы не зря свой хлеб едите! Да, система «Периметр» сегодня существует. Она на боевом дежурстве. И ,когда возникнет необходимость в ответном ударе, когда нет возможности довести до какой-то части пусковых установок сигнал, эта команда может прийти от этих ракет из «Периметра»...

[Ольга Петровна]

Ольга Петровна, я считаю, что если сейчас наши войска войдут на юго-восток, то они получат партизанскую войну с теми жителями Донецка, Луганска, Харькова, которых они собственно пришли защищать, среагировав на призывы пары тысяч. Это первое.

Да это всё фигня. Там есть несомненно те кто, не поддерживают Россию, но их мало. И я думаю, после убийств на улицах правым сектором, после подъезжающих танков укрвойск, они встанут рядом с пророссийскими.

А то, что на сайтах пишут. Ещё несколько недель назад в Киев прибыла пиар-копания западная, помогать Киеву в инфовойне. Кроме того, сайты там олигархам некоторые принадлежат, инфа преподносится соответственно.

Ну фраза Путин мешает жить. Ничего не напоминает? А у нас на митингах либерастов. Путин то , Путин сё. Чисто западный заскок впихивать Путина.

давайте присоединимся к России

Юго-восток не может- это кричать сейчас. Их уже по 50 человек арестовывают за сепаратизм.

На данный момент РФ могут туда ввести войска, предполагаю, пока только при самом худшем сценарии - геноцид русскоязычного населения. Т.е. грубо говоря, когда бандеровцы вырезать начнут.

Согласна. Мы вынуждены.

Хотя войска на границе всё-равно малость остудили пыл бандеровцев.

[nefi]

Хотя жениться официально никто и не обещал, обещали защитить от беспредела.

типа Южной Абхазии что ль))

Да ну, блин, вы что? Это ж бред. Все официальные лица Матвиенко, Миронов и прочие давно обозначили свою позицию относительно Крыма. Я канеш понимаю шутки-шутками, но это больше уже походит на вброс.

Зачем бы тогда Минфин сейчас в спешном порядке не оценивал во сколько обойдутся бюджету РФ дотации Крыму и как туда привлечь бизнес-инвестиции, какую налоговую политику для этого проработать? Пенсфонд тоже весь в думах, как на свой баланс крымских пенсионеров взять.

[ramiro01]

17.03. В Крыму начат демонтаж всей украинской символики и подготовка к установке российской.

[spqr1945]

По поводу объявленной в Украине частичной мобилизации

(пост написан по поводу резонанса в СМИ - мол, Украина объявляет войну России)

Мы должны понимать, что хотя всемирно известное правило гласит, что «мобилизация – это война», в нашей конкретной ситуации это не совсем так.

1. Прежде всего, речь идет только о доукомплектовании воинских частей. Здесь весьма плохую шутку с нами сыграло постоянное сокращение Вооруженных сил Украины, происходившее долгие годы. Смысл в том (военные это прекрасно знают), что мы теоретически можем мобилизовать и 1 млн человек, создав не то что бригады, а целые армейские корпуса и армии народного ополчения – оружия для этого хватит. Но если формировать их на ровном месте, то «боевая ценность» таких соединений будет весьма сомнительна.

По сути, это было бы «пушечное мясо», не способное эффективно выполнять боевые задачи. Ведь с сокращением армии все меньше молодых людей ежегодно проходило воинскую службу и получало военно-учетную специальность и практические навыки обращения с системами вооружений (а с уровнем боевой подготовки в ВСУ и эти счастливчики едва ли серьезно подготовлены). Запасники на сборы (т.н. «партизанщина»), где они могли бы освежить свои знания, не призывались. Т.е. у нас очень ограничен реально подготовленный военный резерв.

Таким образом, имеет смысл направлять мобилизованных лишь в существующие части, которые начинают доукомплектовываться. Здесь низкий уровень подготовки мобилизованных будет компенсироваться наличием профессиональных кадров. Собственно, в этом и состоит смысл нынешней мобилизации (я имею в виду Вооруженные силы – о Национальной гвардии отдельный разговор).

2. Мобилизация вовсе не означает, что мы вступаем в полновесную войну. Уже потому, что непонятно, как Россия намеривается действовать на нашем Юго-Востоке.

Если вторжение здесь начнется с переходом границы оперативно-тактическими группировками российских войск (а их создания мы пока не видим – мы наблюдаем лишь хаотическое скопление россиян близ нашей границы), то это будет полноценный вооруженный конфликт, т.е. война. И тогда можно будет вести речь о противодействии и отражении агрессии силами ВС Украины.

Однако, скорее всего (по крайней мере, такую картину мы видим сегодня), в планах Кремля – проведение такой же полупартизанской «неклассической» операции, что мы видим сейчас в Крыму. То есть Россия стремится раскачать ситуацию в наших восточных городах, захватить силами местных сепаратистов органы власти, провозгласить какие-то «восточные республики». И тогда из ниоткуда (пользуясь дырявой, а точнее почти совершенно открытой границей) появляются российские «зеленые человечки» и формируются бандформирования (т.н. «самооборона») из местных.

В этих условиях применять Вооруженные силы очень проблематично – нет линии фронта, нет классического вооруженного противостояния линейных соединений. Здесь для противодействия нужны такие формирования, как Национальная гвардия (Внутренние войска), которые заточены под поиск и обезвреживание бандформирований и борьбы с диверсантами.

Таким образом, нынешняя мобилизация для Украины – жизненная необходимость и демонстрация государством способности себя защищать. Однако как практически будет использован этот инструмент – пока сказать трудно.

http://flot2017.com/posts/new/mobilizacija_v_ukraine_chto_za_nej_stoit

[iOleg]

Про Юго-Восток: Федерализация и статус языка. Про это даже наши каналы говорят. Ни о каком отсоединении речи нет.

А Вы вспомните, что совсем недавно (конец февраля) Путин о Крыме говорил - ни о каком присоединении Крыма не может быть и речи. Я хорошо запомнил эту его фразу. И каналы тогда тоже ничего не вещали об этом. А потом как началось.

Ни русские, ни украинцы не хотят в Россию, повторяюсь из этих регионов. Они вообще себя самодостаточными считают.

Ну вы прям Фонд общественного мнения или ВЦИОМ какой-нибудь. Как можно так от лица всех говорить. У вас видимо там знакомые живут, у которых одно мнение, но там есть масса людей, которые, так получилось, не являются вашими знакомыми.

я считаю, что если сейчас наши войска войдут на юго-восток, то они получат партизанскую войну с теми жителями Донецка, Луганска, Харькова, которых они собственно пришли защищать, среагировав на призывы пары тысяч.

Пары тысяч? Да там стихийные митинги намного больше собирают. А на митинги ходят далеко не все, а только самый активный электорат. Многим тупо некогда - дела, забота, семья. Многие откровенно побаиваются фашистов, да масса причин.

Юго-Восток не должен успокаиваться, как долгое время бурлил сам майдан и тогда они добьются своего - федерализма, автономии или присоединения к РФ. Сейчас все карты у них на руках. Другого такого исторического случая в будущем может и не быть. Ну не могут они вместе жить. За двадцать лет о взаимоотношениях украинцев к русским слышишь только негативное. Надо им разделяться и пускай бендеры благоденствуют в своей галитчине. Бендер уже не исправишь, как они были полвека назад такими нацистами, так такими и остались. Не сможет юго-восток нормально жить в составе Украины. Не там в свое время границу провели.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

17.03. В Крыму начат демонтаж всей украинской символики и подготовка к установке российской.

по фотографиям видите разницу между русскими и бендерами: крымчане аккуратно вывеску сняли, положили. А теперь вспомните как майданутые ломали и крушили памятники Ленину, советским воинам. Вот она разница между цивилизованными людьми и бендеро-нацистами.

[rafex]

Да ну, блин, вы что? Это ж бред. Все официальные лица Матвиенко, Миронов и прочие давно обозначили свою позицию относительно Крыма. Я канеш понимаю шутки-шутками, но это больше уже походит на вброс

да не вброс, рассуждение возможного сценария пути Крымской автономии.

Даже если как Ю.АО, то всё равно ничего не теряем.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Любое мнение сейчас по ситуации - опасно, понимаю! Я никогда не был против Украины, и я не понимаю, причем здесь Украина? Я никогда не поддерживал Януковича, и даже конфликтовал с ним лично. Я не во всём согласен с Путиным! Но причем здесь Украина? Вот просто немного МИРОВОЙ истории... Не эта ли Украина оккупирована русскими? И кто тут оккупант?

ХАРЬКОВ — русский город! Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?

СУМЫ — основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?

ПОЛТАВА - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?

ДНЕПРОПЕТРОВСК — основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина?

ЛУГАНСК — основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?

ХЕРСОН — основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?

ДОНЕЦК — основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?

НИКОЛАЕВ — основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина?

ОДЕССА - основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?

ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?

СИМФЕРОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.

СЕВАСТОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина?

МАРИУПОЛЬ - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?

КРИВОЙ РОГ - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина?

ЗАПОРОЖЬЕ - основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?

КИРОВОГРАД - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. Причём здесь Украина?

почему они все в свое время по ту сторону границы встали?

[serhio55]

Южной Абхазии

Если вы так стебаетесь, называя так совокупность Абхазии и Южной Осетии, то это не очень хорошая шутка. Если вы в самом деле считаете, что есть Южная Абхазия, то это означает...да ничего это не означает!

[nefi]

Даже если как Ю.А, то всё равно ничего не теряем.

В смысле не теряем?! Как это будет выглядеть, они 97 % проголосовали за вхождение в РФ, а мы им скажем:

"Неа, мы пошутили Вы же богатые, сами себя окупите. Если Укропы будут рыпаться, так там наши вежливые люди. Так что, посоны, не очкуйте! Все будет ОК. А брать вас к нам никак нельзя, а то у нас тут санкции..."