Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[estamolnia]

5 минут назад, Mac сказал:

Хм... чем вы объясняете такое поведение царской/советской/российской армии?

Сложно сказать, издержки имперства в мозгах возможно. Кстати важно понимать, что я не имею в виду, что прям все белые и пушистые армии были - нет, всякие перегибы бывали, но в целом как правило всегда вела себя корректно с иностранным населением.

Я общался с ребятами на иностранных форумах, они говорили о том, что не понимают каким образом армия СССР вела себя в Германии спокойно с населением, хотя по идее должны были мстить.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем estamolnia

[Mac]

Просто пришли на ум некоторые контр-аргументы. Получается, что все российские армии (состоящие в основном из русского населения), отличались гуманностью, что объясняется некоторыми как черта русского менталитета. Но почему-то выбивается из этой теории Белая армия, а также Власовская. Так почему Белая и Власовская армии, состоящие также из носителей того же самого менталитета, отличались зверствами?

Варианта два:

1. Пристрастие к зверствам они за которткий срок позаимствовали у бездуховных интервентов и фашистов;
2. Белая и Власовская армии были в оппозиции к центральной власти в стране, соответственно, попадали под удар центральной пропаганды.

И почему-то кажется мне, что второй вариант более убедителен. Если это так, то отсюда следует вывод, что всякая вражебная государственной армия в глазах населения страны будет запечатлеваться как зверская под влиянием центральной пропаганды. Подтверждений тому превеликое множество: зверские укрофашисты и добелстные ополченцы, фанатики-нелюди из ИГИЛ и великодушная сирийская армия, чеченские бандиты и "слишком гуманная" российская армия.

Совершенно хрестоматийное построение образа врага. К сожалению, Россия в этом не одинока. Пропаганда работала схожим образом везде и во все времена. Например, у Ремарка в "На западном фронте без перемен" помню, как герои обсуждали французские пропагандистские листовки о том, что немецкие солдаты пожирают французских детей. И те недоумевали, как в такое вообще можно верить.

Бывали у нас попытки признать свои ошибки: признание сталинских репрессий, красного террора, Катыни (тут спорно). И это признак зрелости общества и власти. В свете этого очень печалит тенденция последних лет к оправданию "сталинских методов работы с населением", попыток снова откреститься от Катыни. За расстрел Белого дома и Грозный наверно еще нескоро у нас хватит духу покаяться, как, впрочем, и украинским властям за Донецк.

[estamolnia]

4 минуты назад, Mac сказал:

Просто пришли на ум некоторые контр-аргументы. Получается, что все российские армии (состоящие в основном из русского населения), отличались гуманностью, что объясняется некоторыми как черта русского менталитета. Но почему-то выбивается из этой теории Белая армия, а также Власовская. Так почему Белая и Власовская армии, состоящие также из носителей того же самого менталитета, отличались зверствами?

Варианта два:

1. Пристрастие к зверствам они за которткий срок позаимствовали у бездуховных интервентов и фашистов;
2. Белая и Власовская армии были в оппозиции к центральной власти в стране, соответственно, попадали под удар центральной пропаганды.

И почему-то кажется мне, что второй вариант более убедителен. Если это так, то отсюда следует вывод, что всякая вражебная государственной армия в глазах населения страны будет запечатлеваться как зверская под влиянием центральной пропаганды. Подтверждений тому превеликое множество: зверские укрофашисты и добелстные ополченцы, фанатики-нелюди из ИГИЛ и великодушная сирийская армия, чеченские бандиты и "слишком гуманная" российская армия.

Совершенно хрестоматийное построение образа врага. К сожалению, Россия в этом не одинока. Пропаганда работала схожим образом везде и во все времена. Например, у Ремарка в "На западном фронте без перемен" помню, как герои обсуждали французские пропагандистские листовки о том, что немецкие солдаты пожирают французских детей. И те недоумевали, как в такое вообще можно верить.

Бывали у нас попытки признать свои ошибки: признание сталинских репрессий, красного террора, Катыни (тут спорно). И это признак зрелости общества и власти. В свете этого очень печалит тенденция последних лет к оправданию "сталинских методов работы с населением", попыток снова откреститься от Катыни. За расстрел Белого дома и Грозный наверно еще нескоро у нас хватит духу покаяться, как, впрочем, и украинским властям за Донецк.

Это же внутренние войны, а я говорю о внешних врагах, тех, что раз в 100 лет как минимум приходят )) Я ж прямым текстом и написал - "иностранное население"

Изменено 29 августа, 2017 пользователем estamolnia

[Mac]

Т.е. получается, "российские армии" гуманны к иностранном населению, но не к своему?

[estamolnia]

@Mac К сожалению, да. И довольно странно почему так сложилось )).

Доставила карикатура ))

Изменено 29 августа, 2017 пользователем estamolnia

[petrovna]

А мне кажется, что все ведут себя одинаково. Как обычно враги жестоки, наши гумманы. У нацистов же просто илеология сама по себе человеконенавистническая, поэтому и такое большое количество военных преступоений.

Кстати иделогия играет большую роль. Смотря как идет воспитательная работа в армии.

[spqr1945]

Когда советская армия только вошла в Восточную Пруссию военным преступлениям не было числа, порядок был наведен командованием, которое прибегнув к дисциплинарным мерам, навело порядок. Вермахт опять же во Франции вел себя относительно корректно, ибо солдаты знали, что за каждое преступление надо будет ответить - а немецкое правосудие известно своей безжалостнотью пусть даже и к своим. На Востоке командование целенаправленно закрывало глаза на военные преступления, что и привело к огромному их количеству. Военные - Люди подневольные.  

[petrovna]

[Sait]

@estamolnia  Когда ни хера историю не знаешь, карикатура доставит.

К примеру, почему Донской так ревностно служил Орде, что пошел войском на мятежного тысячника Мамая?

@petrovna по первому видео явный низачет... Почему бандеровские вояки разговаривают на русскои языке, а не на мове?

Ведь каждый потреот, знает, что за русский язык биндеры сразу распинают.

-

Теперь самое интересное. В США ходят слухи, что на Путина жестко надавили на его боллсы и он дал согласие на ввод миротворцев в ДНР и ЛНР.

Вот это уже интересно... Когда запоют в Донбассе "Слава Украине!"

[estamolnia]

1 минуту назад, Sait сказал:

@estamolnia  Когда ни хера историю не знаешь, карикатура доставит.

К примеру, почему Донской так ревностно служил Орде, что пошел войском на мятежного тысячника Мамая?

Объясните, как незнание истории влияет на "карикатура доставит".

[Sait]

@estamolnia  А она доставила просто своим юмором? Или тем, что в карикатуре Донской якобы нелигитимен? 

А Донской тут что, сбрасывает иго с Руси?

[petrovna]

Украина вообще интересная страна. Русские, которые говорят, что они не русские, говорят в семье, быту, на улице меж собой на русском и только на камеру переходят на мову, которая кстати приводит в ужас учителей украинского языка... 

Моя родная бабка когда переехала в Бурятию не разговаривала на нашем с вами русском языке, вообще никак. Почему то считала себя русской. Видимо из-за того, что не училась в советской "украинской" школе, где ей бы обьяснили, что она никакая не русская, а украинка. А вообще это большая тема и в одном посте про это не скажеш. Советую гугл в помощь, Андрей Важдра особенно познователен и интересен.

Сам он кстати чистый западенец.

[estamolnia]

Только что, Sait сказал:

@estamolnia  А она доставила просто своим юмором? Или тем, что в карикатуре Донской якобы нелигитимен? 

Юмором))

И тем не менее, как "карикатура доставит", если не знаешь историю? Я связи между юмором карикатуры и незнанием истории не вижу. А вы полагаю видите...

Из структуры вашего высказывания "Когда ни хера историю не знаешь, карикатура доставит" ясно одно - если карикатура мне "доставила", из этого следует, что я историю не знаю. Окажите любезность, объясните какая тут зависимость.

[petrovna]

Кстати мова это Полтава, а бандеровцы разговаривают на львивской гваре, фактически к мове не имеющей никакого отношения. Это Польша практически. Мову можно услышать в песнях Воплей Видоплясова, а вот родина бандер это запад укры, Океан Ельзы в пример, разница слышна.

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем petrovna

[Sait]

Карикатура якобы проводит аналогию того времени и этого. Смотрите Д.Донской не испугался и Русь сбросила иго. Так же и сейчас. Не надо боятся. окромя Рамзанки, и все будет пучком. Духовность, крепостничество и царь батюшка...

Кстати, картина сейчас мне тоже доставила.. Но конечно в другом смысле.

Представить фейл Донского русской победой. это надо... Я бы понял, если бы фоном сделали, там вот это..

Правда пришлось бы часть фразочек выкинуть, но кто вам доктор?

@petrovna  Хехехх... И говорить в Украине на русском нормально? А что тогда делает хунта?  Где щемят русских?

[petrovna]

Русский в школе отменяют. Этого мало?

[estamolnia]

@Sait вы так и не ответили на вопрос, какая связь между юмором данной карикатуры и моим незнанием истории. Я продолжаю ждать ответ.

[Sait]

2 часа назад, petrovna сказал:

Русский в школе отменяют. Этого мало?

Вопрос. А в Бурятии, русские дети, бурятский язык как учат?

@estamolnia  Кто выиграл Куликовскию битву?

[petrovna]

Мой сын русский по национальности, учавствовал в олимпиаде по бурятскому языку. Владеет бурятским вполне сносно, понятное дело не как родным, но общатся может нормально. Так что нормально с преподованием.

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем petrovna

[barbaс]

6 часов назад, Sait сказал:

А в Бурятии, русские дети, бурятский язык как учат?

учат, не смотря на то, что многим он не пригодится. но вот если его отменят в школе народ майданить не пойдет. так что да,@petrovna, этого мало

теперь к истории и в частности к игу. @estamolnia , можете созывать весь исторический бомонд КПРФ, т.к. я вам во всеуслышание заявляю, что монголы на Русь не ходили. вся история с ордами татар и монгол не более как фантазия

[petrovna]

@barbaс  рука кремля, хитрый план Путина? 

[estamolnia]

8 часов назад, barbaс сказал:

теперь к истории и в частности к игу. @estamolnia , можете созывать весь исторический бомонд КПРФ, т.к. я вам во всеуслышание заявляю, что монголы на Русь не ходили. вся история с ордами татар и монгол не более как фантазия

Привет! Хорошее утверждение ) Я предлагаю познакомиться лично, чтобы было не очень приятно утверждать просто так. Как вам идея? А потом мы вместе приложим все усилия чтобы продвинуть ваши идеи в жизнь

@Sait я продолжаю ждать ответ.

Игнорируя данный вопрос, выставляете себя в очень неприглядном свете....

Ответите-будут и мои ответы

[petrovna]

https/

[Sait]

В 9/5/2017 в 08:54, petrovna сказал:

Русский в школе отменяют. Этого мало?

Его отменяют каждый год...  Но оказывается по конституции Украины, русский язык абсолютно законен. Я даже и не знал.

В 9/5/2017 в 11:37, petrovna сказал:

Мой сын русский по национальности, учавствовал в олимпиаде по бурятскому языку. Владеет бурятским вполне сносно, понятное дело не как родным, но общатся может нормально. Так что нормально с преподованием.

Поговорил с ребятами из Бурятии. Насчет бурятского языка, прогнозы пессимизм. Максимум два поколения и все. Бурятский язык останется только у древних бабушек и дедушек... Один рассказал, что видел, как бабушка и внук пытались друг друга понять. Как будто два иностранца.

12 часа назад, estamolnia сказал:

@Sait я продолжаю ждать ответ.

Игнорируя данный вопрос, выставляете себя в очень неприглядном свете....

Ответите-будут и мои ответы

На Куликовом поле Донской воисполнение приказа хана, разбил мятежного Мамая и укрепил монгольское иго над Русью. И таки да,  после такого картина и особо надписи играют по новому. Или вот так.

[petrovna]

Ладно ваша версия, причина гражданского конфликта. Дайте угадаю, Путин да? ))))))

Все годы независимости они там лбами бились за статус русского языка, парламентарии незалежной волосы в прямом эфире друг у друга рвали, но видимо все таки нет. Давайте ваш вердикт.