Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[estamolnia]

Только что, barbaс сказал:

ну наконец-то! теперь следующий вопрос: как же так? почему не в гривнах?

Странный вопрос )) Телевизор не смотрим? Украина устраивает блокады там типа, пенсии не платят и все в таком же духе. Очевидно что рубли

[estamolnia]

2 минуты назад, barbaс сказал:

Не я ставил условия, критерий первоначально был выбран вами: преподаватели ВУЗов

Не передергивайте. Цитирую:

Цитата

 Если вы хотите оспорить факты - вы можете посетить истфак БГУ, я познакомлю вас с моими друзьями

Я предложил своих друзей и никаких условий не ставил. Вы поставили конкретное условие-не коммунисты(сталинисты).

8 минут назад, barbaс сказал:

я ни да, ни нет не успел сказать

Это ложь. процитирую еще раз.

Цитата

Увы, в ближайшее время не смогу

Цитата

Москва. Начинайте стараться, с нетерпением жду встречи) С МГУ начнете?

Или это не ваши слова?

Логично, что я старался. Я все сделал, потратил время и силы, потревожил людей, а меня из за какой-то боязни кинули.Возможно вам так не кажется, но я это именно так ощущаю. Хорошо я схожу извинюсь перед людьми и все договоренности отменю.  Бог вам судья.

14 минуты назад, barbaс сказал:

Большинство дальше архива не были (ИМХО, конечно же, в следующий раз буду в Подольске, обязательно затребую у них статистику по посещениям), про то чтобы съездить на вахту памяти вообще речи нет.

Верно, были только в архивах.

17 минут назад, barbaс сказал:

Потом еще выясняется, что вообще не меня, да еще с видео- фотосъемкой, жаль что не в прямом эфире на центральном канале, то есть прямо пригрозили мне публичным унижением! Это вообще новый метод передергивания, но на меня не произвел впечатления. Так что да, боюсь коммунистов

Коммунисты хотели предоставить вам возможность подискутировать с ними, поскольку их интересуют как люди, декларирующие, что СССР понес боевые потери, в разы превышающие потери третьего рейха, это аргументируют. Унижать вас никто не собирался, но показать "ошибочную. уверенность" собирались.

Итак, в целом ситуация ясна, историки (возможно коммунисты) уже видимо доказывали вам вашу "ошибочную уверенность", оттуда и страх защищать свою позицию перед специалистами. Отлично, мы это поняли. Вне зависимости от результатов вашей встречи с моими друзьями, мы уже знаем, что в своей позиции вы крайне не уверены и боитесь ее защищать перед профильными специалистами. Грустно, что сказать.

[barbaс]

Нет, не смотрю. Пенсии платят, просто надо оформить пропуск и выехать за зону. Следующий вопрос: откуда там столько рублей? И куда деваются гривны?

[Sait]

- Трамп разговаривал с Путиным 2 часа!!
- И что, санкции снял?
- Нет.
- Крым признал?
- Нет.
- А что тогда?
- Ничего.
- А чего радуетесь, идиоты?..

[slava_slavin]

ребята, лучше не загружайте свой мозг политикой. вы, что политики ? вы что знаете правду ?? вы что-то смоюжете изменить писульками на уланке ? Да бросьте! От всей души вам желаю не загружать свой мозг лишней информацией, хорошенько заработать, здоровых детей родить и в потолок плеватся ))) всем добра, я украинец )))) 

[JSTQ]

Только что, slava_slavin сказал:

ребята, лучше не загружайте свой мозг политикой

Баранам плевать на политику

Есть люди, которые мочатся в кровать. Есть люди, которые воруют жвачку из супермаркетов. Есть люди, которым безразлична политика. Особенностью последней категории людей является то, что люди не стесняются об этом говорить. У некоторых мозги настолько набекрень, что они даже произносят это с чувством собственного превосходства.

Ребята, очнитесь. Политика — это не хобби, которое можно делать, а можно не делать частью своей жизни. Если вам плевать на футбол, футболу плевать на вас. Если вам плевать на живопись, живописи плевать на вас. Но если вам плевать на политику, то политика вас трахает.

Некоторые говорят, что политика скучная, как будто это такая форма досуга, которая им не подходит. Дискотека весело, горные лыжи весело, политика скучно. Ребята, зубы чистить тоже скучно, но вам не приходит в голову говорить кретинистическую чушь типа «мне безразлична чистка зубов». Надо зубы чистить просто, а не интерес дикий к чистке зубов проявлять.

Глупо и недальновидно, например, плевать на здоровье. Но тут все риски пофигизма — подохнуть самому раньше времени. Плевать на политику не просто глупо, это ещё и свинство, потому что это значит подставлять не только себя, но и всех своих единомышленников.

Нормальному работодателю не придёт в голову платить своим сотрудникам зарплату, регулярно жалуясь в семейном кругу, что те нихрена не делают. Он или заставит их работать, или уволит. Русские же граждане ведут себя так, как будто это чужая страна. Что поделать, — говорят люди, — такая уж у нас власть.

Самое возмутительное, это когда человек «не интересуется» политикой, но считает, что у него есть моральное право быть недовольным жизнью. Люди жалуются на мусор в подъездах, на низкие пенсии или на качество высшего образования, но даже не знают фамилии чиновников, которые за эти вещи отвечают.

Ну ё-моё! Откуда взялась точка зрения, что вселенная вам что-то должна? Чистые подъезды, высокие пенсии, хорошие вузы? Люди кивают на запад, мол, там всё хорошо. Но почему оно там хорошо? Да потому, что там людям не насрать на самих себя, а не оттого, что там чиновники какие-то особо хорошие. Они требуют, вот и получают.

Казалось бы, при чём тут Лужков?

А при том, что на московский митинг за выборы мэра пришло максимум пара тысяч человек. Все москвичи, который туда не пришли, но жалуются на пробки и на коррупцию, по праву получают эти пробки и эту коррупцию, и вообще им дико повезло, что жизнь их почти не наказывает за их наплевательское отношение к самим себе.

Люди «не интересуются» политикой, но хотят жить в хорошей стране, как будто это разные, не связанные друг с другом вещи. Ну не бараны ли?

Иногда мне кажется, что мы имеем намного лучшую власть, чем заслужили.

[estamolnia]

@JSTQ Отличный пример ) Всецело поддерживаю.

1 час назад, barbaс сказал:

Пенсии платят, просто надо оформить пропуск и выехать за зону. 

Тут 2 варианта - это либо ложь https://news-front.info/2016/12/14/pochemu-ukraina-ne-platit-pensii-zhitelyam-donbassa/

либо "полуправда"                 http://pensiaexpert.ru/novosti/budet-li-ukraina-platit-pensii-zhitelyam-donbassa-v-2016-godu.html

и ООН по ходу недовольна ))   https://lenta.ru/news/2017/02/06/un/

Понятия не имею ни про рубль ни про гривну. Валяйте просвещайте. 

[barbaс]

33 минуты назад, estamolnia сказал:

Понятия не имею ни про рубль ни про гривну. Валяйте просвещайте. 

кто я такой? у меня же диплома преподавателя нет) но если в ходу рубли, значит попали они туда из рублевой зоны, верно? можно предположить, что их заработали жители и привезли в республику. тогда следующий вопрос: сколько зп у ополченца?

[estamolnia]

14 часа назад, barbaс сказал:

кто я такой? у меня же диплома преподавателя нет) но если в ходу рубли, значит попали они туда из рублевой зоны, верно? можно предположить, что их заработали жители и привезли в республику. тогда следующий вопрос: сколько зп у ополченца?

Валяйте просвещайте.

[Sait]

20 часов назад, JSTQ сказал:

Люди «не интересуются» политикой, но хотят жить в хорошей стране, как будто это разные, не связанные друг с другом вещи. Ну не бараны ли?

В США люди очень интересуются политикой. Причем политикой близкой материи. Свое коммюнити, свой округ, свой штат... В принципе на то, что происходит за границей им плевать, если только в этом не участвует США. (кроме 10-20% которые протестуют из-за труда детей и геноцида тутси...)

А так они готовы выйти на защиту своих прав и свобод в любой момент. Кстати полиция не прессует их, если они не бьют машины и стекла... Там где мирные протесты превращаются в беспорядки, полиция США в отличие от ментов России не испаряется, а начинает действовать жестко и решительно.

Как объясняют амеры, мирный протест это предупреждение власти. Если такой протест достаточно большой, власть начинает принимать меры.

-А если власти пох? И она начинает стрелять в протестующих?

-ОК! В России стреляют в протестующих?

-Нет. Ну, если они не пойдут на штурм Кремля...

-Так же и в США. А власти приходится идти на уступки. Вся наша история, это давление на власть и требование уступок. Мы к этому привычны. Привыкните и вы.

[zx16y]

В 7/9/2017 в 16:17, estamolnia сказал:

Ваша "аргументация" ясна.

Скрытый текст

"Список преступлений Путина"

Россия - коррумпированная страна, которой управляют коррумпированные чиновники. Это не секрет, и это знает каждый. В эпоху президента Ельцина (1991-1999) совершалось много преступлений на экономической почве, но их не совершал лично Ельцин из личных корыстных соображений. С этим скорее всего согласятся и друзья и недоброжелатели Ельцина. С приходом к власти Путина ситуация изменилась. У власти оказался человек, лично участвующий в операциях, которые в разговорном языке чаще всего называются преступлениями. Разумеется, формальное право определять преступления во всех цивилизованных странах принадлежит суду. Поэтому, используя в этой главе слово "преступление", мы сразу оговариваемся, что не вкладываем в него формально-юридический смысл, тем более, что не все обвинения, выдвинутые против Путина за последние годы, проверены и подтверждены. Какие-то могут быть основаны на слухах. Какие-то собраны и обнародованы конкурентами или недоброжелателями.

Вот выдержки из одного такого документа, по некоторым внешним признакам составленного в начале 1999 г. Стилистика документа, его оформление, например расположение текста, шрифт пишущей машинки, свидетельствуют о том, что он составлялся в низшем звене либо прокуратуры Санкт-Петербурга, либо в одном из милицейских подразделений этого города. Не исключено, что справка писалась для кого-то из окружения мэра Санкт-Петербурга Яковлева или даже для самого мэра с целью дискредитации набравшего силу Путина (в это время Путин был уже директором ФСБ). Часть фактов, изложенных в этой справке, подтверждены другими источниками. Часть - звучит голословно. Тем не менее люди, составлявшие эту справку, скорее всего знали, о чем писали. Машинистка, набиравшая основной текст, не знала, на кого составляется справка и вместо имени героя документа оставляла пробелы. Имя Путина было впечатано позже на механической печатной машинке, как и название организации, где он работал: КГБ.

В ФСБ документы с прочерками обычно составлялись не в отношении высших государственных чиновников, к каковым в тот момент, безусловно, относился Путин, а в отношении объектов оперативной заинтересованности и при составлении аналитических документов и справок в отношении личного состава, чтобы технический персонал (машинистки и секретари) не знали, о чем и о ком идет речь в конкретном документе. Но так как Путин в те месяцы возглавлял ФСБ, трудно предположить, что справка на него составлялась в руководимой им структуре:

По мнению многих людей, близко знавших Путина, стремление последнего к личному обогащению и отсутствие моральных барьеров проявились в самом начале его карьеры…

Он участвовал в приватизации, в частности:

· БМП - Балтийского морского пароходства. Контроль за БМП позволил организовать продажу российских судов по заниженным ценам, при этом все действия осуществлялись через криминального авторитета Трабера И. И.;

· завода крепких спиртных напитков "Самтрест" (через криминального авторитета Мирилашвили М. М. - Миша Кутаисский);

· гостиницы "Астория".

Осенью 1998 г. в Санкт-Петербурге был проведен тендер по продаже 40% пакета акций гостиницы "Астория". Путин попытался увеличить свою долю акций в компании, владеющей гостиницей, победив на указанном тендере. Это ему сделать не удалось: акции достались директору завода по производству спиртных напитков А.F.В.-2 Сабадашу А. В. Путин пригрозил Сабадашу А. В., что разгромит завод и расправится с его хозяином. В конце 1998 г. между сторонами был достигнут компромисс: Сабадаш А. В. заплатил Путину "отступные" (около 800 тыс. долларов США).

При приватизации (с участием Путина) 11-го канала телевидения Санкт-Петербурга и продаже его каналу "Русское видео" был нарушен закон о приватизации.

По данному факту в отношении "Русского видео" возбуждено уголовное дело, которое находится в производстве у старшего следователя по особо важным делам Управления по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры РФ Ванюшина Ю. М. По материалам дела арестован генеральный директор "Русского видео" Д. Рождественский, который финансировал поездки жены Путина за границу.

В компании "Русское видео" нелегально снимались порно-фильмы. Работа велась через Д. Рождественского. Соответственные материалы находятся у заместителя начальника Управления по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры - руководителя следственной бригады - Лысейко В. А. С ситуацией вокруг "Русского видео" знаком заместитель Генерального прокурора Катышев. Путин пытается оказать влияние на ход следствия.

Будучи вице-мэром Санкт-Петербурга, Путин отвечал за лицензирование ряда казино, получая за каждую лицензию от 100 до 300 тыс. долларов США.

Ближайшей связью Путина по коммерческой деятельности является Цепов Р. И., руководитель охранной фирмы "Балтик-Эскорт" (ее основал некто Золотов, в прошлом начальник личной охраны А. Собчака, ныне руководитель личной охраны Путина). В 1994 г. Цепов привлекался к уголовной ответственности по ст. 222 Уголовного кодекса РФ от 1996 г. (незаконное хранение и ношение огнестрельного оружия).

Несмотря на это, Цепов является кадровым офицером 7 отдела РУБОПа города Санкт-Петербурга. Именно Цепов собирал деньги при лицензировании игорного бизнеса города. В качестве примера можно назвать казино "Конти", руководитель которого Мирилашвили ежемесячно через Цепова выплачивает мзду Путину. Фирма "Фармавит" платит Путину 20 тыс. долларов США в месяц.

В 1995 г. Цепов подарил жене Путина изумруд, который он выиграл в карты у преступного авторитета Боцмана. Последний в 1994 г. украл изумруд в Южной Корее. Изумруд находится в розыске в Интерполе (каталог 1995-96 гг.). Цепов оказывает услуги Путину с условием, что последний будет "прикрывать" его деятельность. Через Путина Цепов получил пять документов прикрытия, в том числе ФСБ РФ, СВР РФ, МВД РФ.

В марте 1998 г. заместитель Генерального прокурора Катышев возобновил уголовное дело в отношении Цепова (находится в производстве у указанного выше следователя Ванюшина Ю. М.). В настоящее время Цепов скрывается от уголовного преследования в Чехии, куда выехал по подложным документам (загранпаспорт, права оформлены на подставную фамилию в УФСБ по г. Санкт-Петербургу).

В следственной бригаде прокуратуры (Ванюшин Ю. М.) имеются материалы о том, что бывший руководитель специализированного бюро ритуальных услуг Макутов ежемесячно выплачивал Путину по 30 тыс. долларов США.

С помощью вице-губернатора Санкт-Петербурга Гришанова (бывший командующий Балтийского флота) Путин через порт Ломоносов занимался продажей кораблей военно-морской базы.

Данный порт, находящийся на территории бывшей военно-морской базы и созданный Собчаком, Путиным и Черкесовым, является пропускным пунктом по контрабанде природных ресурсов из России и ввозу в нашу страну импортных товаров. Работа по данному направлению осуществлялась, в частности, морским департаментом "Русского видео".

Весной 1996 г. на предвыборную кампанию Собчака было переведено из банка "Царскосельский" в Швейцарский банк около 30 млн долларов США. Проводку контролировали Путин, Черкесов, Григорьев. (Материалы находились у начальника Службы СКРОСО УФСБ Десятникова Б. О.).

Глава администрации Василеостровского района В. Голубев знаком с Путиным со времени работы в… КГБ СССР по г. Ленинграду. Бывшие коллеги организовали ряд фирм, через которые "прокручиваются", а затем присваиваются бюджетные деньги.

Путиным была создана система "продажи" детей за границу через детский дом Центрального района г. Санкт-Петербурга. (Материалы у руководителя следственной бригады Лысейко В. А., а также у заместителя Генерального прокурора РФ Катышева.)

Будучи вице-мэром, Путин через Ленинградское Адмиралтейское объединение организовал продажу подводных лодок за границу. В 1994 г. зам. генерального директора объединения был убит (одна из версий - за отказ осуществить незаконную продажу военного имущества за границу).

БФГ - Балтийская финансовая группа (генеральный директор Капыш) ежемесячно финансово помогает Путину и Черкесову. В 1994-95 гг. у Капыша по нефтяному терминалу Морского порта возник конфликт с одним из учредителей терминала. Капыш заказал убийство этого учредителя. Путин за 50 тысяч долларов США уговорил учредителя урегулировать конфликт… после чего тот выехал в Израиль.

По имеющимся данным, Капыш передал Путину 6 млн долларов США якобы на президентскую кампанию 1996 г. Деньги прошли через один из областных банков, который вскоре был закрыт. [Павел Капыш убит летом 1999 г. - авторы.]

Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Никешиным и Гольдманом, корпорация "ХХ трест", полученные на строительство, в том числе бизнес-центра "Петра Великого", бюджетные деньги перевели в Испанию, где в г. Торвиехо была куплена гостиница. Часть украденных средств пошла на покупку Путиным виллы в испанском городе Бенидор (материалы имеются в КРУ Минфина РФ по г. Санкт-Петербургу и обл.).

Путин и Черкесов в 1997 г. незаконно продали здание, принадлежавшее газете "Час пик" (имеется арбитражное дело). Ими газете "Московский комсомолец" нанесен ущерб в несколько сотен тысяч долларов США.

"Список преступлений Путина", проработавшего несколько лет вторым человеком криминальной столицы России, можно считать бесконечным. К нему, видимо, следует присоединить обвинение, четче всего сформулированное в статье Владимира Иванидзе "Неразборчивые связи северной столицы. В контейнере с тушенкой была обнаружена тонна кокаина", опубликованной в газете "Совершенно секретно" в августе 2000 г. Как писал Иванидзе, через Россию действовали крупные каналы доставки кокаина в Европу. Активность наркоторговцев была очень серьезной: задержанные в Европе партии составляли сотни килограммов. Однако доказательств существования российского канала не было, пока в феврале 1993 г. под Выборгом не задержали контейнер с грузом колумбийской тушенки. Вес кокаина, спрятанного в банках, составил 1092 килограмма. Участников низшего звена операции, граждан России, Колумбии и Израиля, арестовали, но организаторы поставки не пострадали.

Кокаин, разумеется, предназначался не для России. "Тушенка" должна была следовать в Германию. Поставка была контролируемой: европейские спецслужбы проводили операцию под названием "Акапулько", целью которой было выявление всей наркосети по маршруту Колумбия - Германия. В Германии кокаин должен был быть арестован вместе со всеми участниками преступления и уничтожен. Но все получилось иначе. Кокаин задержали российские спецслужбы. Более двух лет наркотики пролежали на складе в Санкт-Петербурге, хотя по международным нормам должны были быть уничтожены, а в 1996 г. "отправлены на переработку" в Москву, как раз когда туда переезжал Путин. Больше об этом кокаине никто никогда не слышал.

После задержания тонны кокаина руководители наркобизнеса создали в Санкт-Петербурге и Москве целую сеть компаний, в том числе совместное предприятие с участием руководимого Путиным Комитета внешних сношений. Речь идет прежде всего о бельгийской компании DTI, созданной Оскаром Донатом. Донат был арестован в Израиле как подозреваемый по делу о выборгском кокаине, однако вскоре был освобожден за недостатком улик. Именно его компания DTI должна была осуществить перевозку колумбийских "консервов" из Санкт-Петербурга в Голландию. Партнером семьи Доната в этом бизнесе был Ювал Шемеш, один из арестованных и впоследствии осужденных организаторов поставки кокаина в Европу. Их совместная компания JT Communications Services создала в Санкт-Петербурге и Москве одно из крупнейших предприятий пейджинговой связи. Однако это было лишь прикрытием для реальной деловой активности - наркоторговли, - для обеспечения которой DTI открыла один из крупнейших таможенных терминалов в Санкт-Петербурге. Основными партнерами DTI в этом бизнесе были Объединение охраны ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области и Особый отдел Санкт-Петербургской военно-морской базы. http://www.razlib.ru/politika/korporacija_rossija_i_kgb_vo_vremena_prezidenta_putina/index.php

его делишки когда он небыл президентом. пусть даже половина сплетни, но что он творит сейчас, остается догадываться.

[kyka7]

6 часов назад, Sait сказал:

Как объясняют амеры, мирный протест это предупреждение власти. Если такой протест достаточно большой, власть начинает принимать меры

ну и просто про амерских полицаев

[Sait]

@kyka7 Да... 

Как же можно все передергивать?

В США мирный протест и демонстрацию никто не будет разгонять. А вот если демонстранты начнут буянить, то полиция будет действовать жестко и решительно.

В России мирный процесс полицейские будут бить и разгонять. А когда протестующие начинают буянить и драться, почему-то полиция моментом исчезает.

Может ты думаешь, что я поддерживаю любой протест?

К примеру этот я поддерживаю двумя руками за. Ты видимо против.

Почему против? Потому что протестующие с жиру бесятся? Или потому что статьи 333 и 350 конституции Венесуэлы тебе не нравяться?

Цитата

Статья 333. Данная Конституция не утрачивает своей юридической силы, даже если ее действие приостановлено силовым актом, и не может быть отменена любым другим способом, отличным от предусмотренного самой Конституцией. При возникновении такой возможности каждый гражданин или гражданка, уполно- моченные на это или нет, обязаны оказывать содействие по восстановлению действия Конституции

Статья 350. Народ Венесуэлы, верный своей республиканской традиции, своей борьбе за независимость, миру и свободе, не признает никакой порядок, законодательство или орган власти, которые противоречат ценностям, принципам и демократическим гарантиям или ущемляют человеческие права.

А вот к примеру протесты в Гамбурге я не поддерживаю. Кстати, а как ты к ним относишся?

[kyka7]

4 минуты назад, Sait сказал:

Как же можно все передергивать?

у тебяже както получается

[Sait]

1 минуту назад, kyka7 сказал:

у тебяже както получается

Это ты неплохо дуешь...

В США в наше время, мирные протесты разгоняются? Да или нет?

Вот стоит мне конкретно спросить, да или нет? как ВНИМАНИЕ, ушлые демагоги становятся глухими.

Просто на секунду представьте, что напротив дворца Путина или Медведева, кто-то решился устроить пикет. Долго он там простоит?

Давайте потреоты скажите мне... Долго простоит пикет?  Чую, сейчас @kyka7  мне заявит, что и в США низя возле жилья президента митинговать..

А если представить, что возле Белого Дома митингуют иностранцы, становиться вообще весело. Когда в последний раз возле дома Путина митинговали иностранцы?

Скрытый текст

 

[estamolnia]

4 часа назад, zx16y сказал:

его делишки когда он небыл президентом. пусть даже половина сплетни, но что он творит сейчас, остается догадываться.

Хотелось бы верить что вы сами понимаете какая чушь под спойлером. Даже если на секунду предположить что там хотя 15 % правды - тогда вы отказываете ВВП даже в одной извилине. Кстати виолончелиста забыли.

9 часов назад, Sait сказал:

А так они готовы выйти на защиту своих прав и свобод в любой момент. Кстати полиция не прессует их, если они не бьют машины и стекла... Там где мирные протесты превращаются в беспорядки, полиция США в отличие от ментов России не испаряется, а начинает действовать жестко и решительно.

В целом все верно, кроме того что полиция не прессует. Полиция может и прессует любого и по любому поводу при желании, дефакто ограничений нет, черных так вообще. В США в принципе у полиции очень много прав. При общении с ними лучше вообще не делать резких движений - стреляют не задумываясь и сразу на поражение.

Не прессуют, если не бьют машины и стекла - это сказки.Если надо - прессуют. Самый яркий пример - Оккупай Уолл-стрит.

Из плюсов - отлично сбалансированная состязательность судебной системы, что с другой стороны влечет ситуацию, что богатые люди легко уходят от ответственности, но в целом все же серьезный плюс.

[estamolnia]

1 час назад, Sait сказал:

В США мирный протест и демонстрацию никто не будет разгонять. А вот если демонстранты начнут буянить, то полиция будет действовать жестко и решительно.

В России мирный процесс полицейские будут бить и разгонять. А когда протестующие начинают буянить и драться, почему-то полиция моментом исчезает.

просто по фактам. Еще раз повторю-расскажите про Оккупай.

По России - аргументируйте. Приведите пример с фактами, когда законный митинг разгоняют, или полиция исчезает, когда начинают буянить и драться.

1 час назад, Sait сказал:

В США в наше время, мирные протесты разгоняются? Да или нет?

https://news-front.info/2017/04/09/demokraticheskie-aresty-zhitelej-ssha-kotorye-vyshli-mitingovat-protiv-udarov-po-sirii/

1 час назад, Sait сказал:

Просто на секунду представьте, что напротив дворца Путина или Медведева, кто-то решился устроить пикет. Долго он там простоит?

Там даже яйца прибивали ))

1 час назад, Sait сказал:

А если представить, что возле Белого Дома митингуют иностранцы, становиться вообще весело. Когда в последний раз возле дома Путина митинговали иностранцы?

Видимо не хотят или нет достаточных причин. По крайней мере не слышал даже о активностях в этом направлении

[kyka7]

1 час назад, Sait сказал:

Вот стоит мне конкретно спросить, да или нет? как ВНИМАНИЕ, ушлые демагоги становятся глухими.

все как у тебя чо удивляешся?

[Sait]

Потреоты видимо не в курсах. Или тщательно делают вид, что такого нет. Мол мы не скажем, никто и не узнает.

В США судебная система независима. Повторяю. НЕЗАВИСИМА.

Любой судья пошлет президента и конгресс, если сочтет, что указ неконституционен и противозаконен.

@estamolnia скажет докажи? Нужны доказательства или нет?

Теперь представьте ситуацию. Протестующий, который мирно протестовал и его отпинали полицейские подает в суд. И судья будет защищать полицейских?

Тем более, как вы понимаете есть еще и суд присяжных, что делает полицейских еще уязвимее.

11 час назад, kyka7 сказал:

все как у тебя чо удивляешся?

Внезапно @kyka7 оглох.

12 часа назад, estamolnia сказал:

просто по фактам. Еще раз повторю-расскажите про Оккупай.

Все четко. Протестующие начали кидаться камнями и громить машины с бутиками. Полицейские начали их вязать.

Там где сами полицейские проявляли неоправданную силу, их увольняли.

К примеру этот знаментый коп.

Уволен нах с работы.

Цитата

Проведенное позже расследование пришло к выводу, что он применил против протестующих неоправданно жесткие меры. После этого Пайка отстранили от службы в полиции.

Два десятка студентов, пострадавших от газа, тогда добились от университета компенсаций в размере 30 тысяч каждому.

Кстати @estamolnia  а если в России проведут свой оккупай, полиция будет смотреть на протестующих?

Вроде была попытка, да вот по сравнению с США это выглядело так позорно, что росСМИ даже не стали показывать это. Или может в России все хорошо?

13 часа назад, estamolnia сказал:

По России - аргументируйте. Приведите пример с фактами, когда законный митинг разгоняют, или полиция исчезает, когда начинают буянить и драться.

Вот этот юрист кидался на полицейских или бил стекла и машины? Но менты отважно вяжут его...

Когда толпа начинает буянить, менты быстро линяют. Потом они набравшись духа и подкрепления, прибывают к шапочному разбору и начинают ловить и правых и виноватых. Так Манежка, Кондопога, Бирюлеве... До сих пор помню, как бегали менты от фанатов в 2002 году на Манежке.

 

 

[estamolnia]

31 минуту назад, Sait сказал:

Потреоты видимо не в курсах. Или тщательно делают вид, что такого нет. Мол мы не скажем, никто и не узнает.

В США судебная система независима. Повторяю. НЕЗАВИСИМА.

Любой судья пошлет президента и конгресс, если сочтет, что указ неконституционен и противозаконен.

А российский судья не пошлет, если сочтет, что указ неконституционен и противозаконен? Вы это хотите сказать? Что ж, ждем факты, или вы как обычно бездоказательно набросили? Будете аргументировать-обязательно сделайте сноску (оценочное суждение), а то за клевету на судей и в США и в РФ много форумных людей пострадало.

37 минут назад, Sait сказал:

скажет докажи? Нужны доказательства или нет?

Конечно. Озвучил-докажи, у нас в темах теперь только так.

45 минут назад, Sait сказал:

Все четко. Протестующие начали кидаться камнями и громить машины с бутиками. Полицейские начали их вязать.

Там где сами полицейские проявляли неоправданную силу, их увольняли.

К примеру этот знаментый коп.

Врете и не краснеете. Хотя бы от фактов не отходите-они же элементарно проверяются, врите вокруг фактов, есть же пространство ))). Протестующие попытались перекрыть Бруклинский мост, и тогда полиция применила дубинки. Насколько я еще помню Оккупаевцев СМИ называли "бунтовщиками", и еще кому-то  в Окленде башку проломили. И еще у меня уже устоялось мнение, что Запад намного жестче разгоняет митинги чем РФ, прямо сильно жестче.

53 минуты назад, Sait сказал:

Кстати @estamolnia  а если в России проведут свой оккупай, полиция будет смотреть на протестующих?

Вроде была попытка, да вот по сравнению с США это выглядело так позорно, что росСМИ даже не стали показывать это. Или может в России все хорошо?

Безусловно, если митинг не согласован - смотреть не будет. Более того считаю, что все эти оккупаи-вообще не выход и не решение. И совершенно верно их разгоняют, что в РФ, что в США или Германии.

И в России и в США есть свои проблемы.

1 час назад, Sait сказал:

Вот этот юрист кидался на полицейских или бил стекла и машины? Но менты отважно вяжут его...

Вот для того чтобы мы это понимали - и нужна аргументация и факты. Ведь сейчас вы выставили фото и непонятно кто это, когда это происходит, что происходит.

Если бы вы сразу аргументировали - мы бы знали, что это Вася Пупкин 12 июня на санкционированном митинге например и не бьет стекла ))) А пока что это наброс ))

1 час назад, Sait сказал:

До сих пор помню, как бегали менты от фанатов в 2002 году на Манежке.

А щас бегают? Или перестали? 2002 год-это очень давно

[spqr1945]

С 2000х годов полицию раскормили, существенно увеличив штат и довольствие. Теперь Россию можно смело называть полицейским государством. Разогнали и крайне правых, и футбольных фанатов - то есть любую неподконтрольную правительству организованную силу. 

Насчет того что жестче разгоняют - Если нарушений общественного порядка нет, то никого в автозаки не сажают и не бьют в отделениях. Опять же - налицо передергивание и манипуляцию, в чем вы мастер обвинять других. Как говорится бревна то и не заметил в своем глазу. 

[kyka7]

2 часа назад, Sait сказал:

Вот этот юрист кидался на полицейских или бил стекла и машины? Но менты отважно вяжут его...

этот пацан кидался на полицаев или бил стекла машин? но полицай отважно застрелил его в спину...

[estamolnia]

22 минуты назад, spqr1945 сказал:

С 2000х годов полицию раскормили, существенно увеличив штат и довольствие. Теперь Россию можно смело называть полицейским государством.

Убийственная логика. Ознакомьтесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Полицейское_государство

33 минуты назад, spqr1945 сказал:

Разогнали и крайне правых, и футбольных фанатов - то есть любую неподконтрольную правительству организованную силу. 

Не разогнали, а привели в чувство. Или вы хотите, чтобы в государстве существовали неподконтрольные организованные силы? Захотелось на Украину?

35 минут назад, spqr1945 сказал:

Насчет того что жестче разгоняют - Если нарушений общественного порядка нет, то никого в автозаки не сажают и не бьют в отделениях.

А у нас бьют и сажают - вы это декларируете? Декларируете - аргументируйте. Или очередной бездоказательный наброс?

37 минут назад, spqr1945 сказал:

Опять же - налицо передергивание и манипуляцию,

Так процитируйте мне выражения, где использовано передергивание и манипуляция. Я вам цитировал, с указанием метода манипуляции.

Расскажите в чем заключается манипуляция.

47 минут назад, spqr1945 сказал:

в чем вы мастер обвинять других. Как говорится бревна то и не заметил в своем глазу. 

А вы можете опровергнуть, что вы лгали и манипулировали? Я четко расписал, как вы лгали, как конкретно манипулировали. Опровержений от вас не последовало, вы скромно проигнорировали по неизвестным мне причинам. Мы можем снова вернуться к тем эпизодам, опровергните факты )))

[Sait]

6 часов назад, kyka7 сказал:

этот пацан кидался на полицаев или бил стекла машин? но полицай отважно застрелил его в спину...

Внимательнее посмотри видео и поймешь, что убитый не стоял спиной к копу и полез рукой за пояс. Так что попытка передернуть факты не засчитана...

Ты не стесняйся. Шли еще...

7 часов назад, spqr1945 сказал:

С 2000х годов полицию раскормили, существенно увеличив штат и довольствие.

В Японии в год убивают 395 человек, а в России - 16232.

Количество полицейских на 100 тысяч человек: Россия - 518, Япония - 198.

То есть в России ОЧЕНЬ много полицейских и одновременно ОЧЕНЬ много убийств. (Что намекает.)

Если к штатному составу российской полиции присовокупить еще и колоссальный контингент Росгвардии...

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Разогнали и крайне правых, и футбольных фанатов - то есть любую неподконтрольную правительству организованную силу. 

Зачем разгонять? Их просто купили... Рогозина и Хирурга так особо в циничной форме.

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Насчет того что жестче разгоняют - Если нарушений общественного порядка нет, то никого в автозаки не сажают и не бьют в отделениях.

Не сажают в автозаки?

Я фигею...

Логика просто Ъ.

Нарушил общественный порядок - менты имеют право бить задержанных в участке.

Видимо такой логикой руководствовался эксперт, который нашел спирт в крови 6-летнего пацана.

Ну пацан же пьяный был - значит можно давить.

8 часов назад, estamolnia сказал:

Конечно. Озвучил-докажи, у нас в темах теперь только так.

Вы в России точно не знаете этого?

Вот к примеру Путин подпишет указ о приеме мигрантов из Средней Азии, может ли судья Московской области наложить вето на этот указ?

ДА или НЕТ? После ответа я напишу, на какой указ Трампа положили судьи...

[estamolnia]

55 минут назад, Sait сказал:

Внимательнее посмотри видео и поймешь, что убитый не стоял спиной к копу и полез рукой за пояс. Так что попытка передернуть факты не засчитана...

Ты не стесняйся. Шли еще...

Держите )))

55 минут назад, Sait сказал:

В Японии в год убивают 395 человек, а в России - 16232.

Количество полицейских на 100 тысяч человек: Россия - 518, Япония - 198.

То есть в России ОЧЕНЬ много полицейских и одновременно ОЧЕНЬ много убийств. (Что намекает.)

Любите вы полуправду ))) Всегда недоговариваете...Поехали по "неточностям"

Первое- вы сравниваете с Японией, входящей в топ 10 самых безопасных стран, рядом с Японией много кто выглядит бледно.

Второе, вы ничего не говорите о динамике показателя и не озвучиваете за какой год привели статистику(скорее всего 2009-2010-2011 какой то из них), сейчас ситуация уверен намного лучше.

Третье, умалчиваете о методике сбора статистики, в РФ например в статистике умышленных убийств учитываются и собственно убийства и покушения на убийства)) Уточните ))

В целом у нас ситуация с убийствами не райская поляна, но тем не менее не настолько плоха, как вы пытаетесь представить и  постоянно улучшается год от года.

Очень много полицейских - старая бодяга, уже неинтересная.

Кину первую же ссылку почитайте http://politrussia.com/society/rossiya-politseyskaya-304/

Кстати надо понимать, что 20% от общего количества заключенных мира - сидит в США )) Не хотите это обсудить?

1 час назад, Sait сказал:

Зачем разгонять? Их просто купили... Рогозина и Хирурга так особо в циничной форме.

Ну и как обычно )) Рогозин и Хирург в курсе? Вы бы поосторожнее со словами, там ребята шуток не понимают, нечаянно увидят, найдут вас и не с кем потом будет тут общаться )

1 час назад, Sait сказал:

9 часов назад, spqr1945 сказал:

Насчет того что жестче разгоняют - Если нарушений общественного порядка нет, то никого в автозаки не сажают и не бьют в отделениях.

Не сажают в автозаки?

Как обычно, мои вопросы и комментарии вы игнорируете))) Итак, во первых, это ваши слова - я их вам процитировал, вы сами же их и комментируете - ситуация змеи кусающей себя за хвост. Далее, в целом если применять к РФ - я согласен с вами.

Почему данных личностей сажают в автозаки? Потому что налицо нарушения общественного порядка, ситуация ровно та, что и 12 июня. Выделена площадка - но навальнята туда конечно же не пойдут, а будут перекрывать дорогу, мешать людям, кричать, нападать на полицию, распылять газ и так далее.

1 час назад, Sait сказал:

Я фигею...

Логика просто Ъ.

Нарушил общественный порядок - менты имеют право бить задержанных в участке.

Аргументацию в студию ))) Хотя на что я надеюсь, вы вообще не знаете, что такое подтверждать свои слова фактами )))

1 час назад, Sait сказал:

Видимо такой логикой руководствовался эксперт, который нашел спирт в крови 6-летнего пацана.

Ну пацан же пьяный был - значит можно давить.

По данному пункту с вами согласен. Сажать и надолго.

1 час назад, Sait сказал:

Вы в России точно не знаете этого?

Вот к примеру Путин подпишет указ о приеме мигрантов из Средней Азии, может ли судья Московской области наложить вето на этот указ?

ДА или НЕТ? После ответа я напишу, на какой указ Трампа положили судьи...

Очевидно про какой вы указ ))) Но, об очередных ваших "неточностях".

Первое - судьи не "положили", у них нет соответствующих прав. Они и в РФ и в  США разрешают разногласия. Федеральные судьи не "положили", а наложили временный запрет, борьба там будет продолжаться, и, как мне кажется, должна завершиться победой Трампа.

1 час назад, Sait сказал:

Вот к примеру Путин подпишет указ о приеме мигрантов из Средней Азии, может ли судья Московской области наложить вето на этот указ?

В теории, если найдется соответствующий заявитель - да, может. Все судьи в РФ обладают одинаковым статусом. Но не могу не признать, что у нас никогда не было такого прецедента ))))