Кто такой Ватник? Кремлебот? Запутинец?

[Sysadmin]

14 hours ago, 03super said:

Что для этого надо делать?

Вернуть нормальные свободные выборы. 
Понизить муниципальный фильтр, перестать рисовать результаты провластным кандидатам, перестать сажать альтернативных кандидатов, перестать подсовывать спойлеров. И тд

[03super]

8 часов назад, Sysadmin сказал:

Вернуть нормальные свободные выборы. 
Понизить муниципальный фильтр, перестать рисовать результаты провластным кандидатам, перестать сажать альтернативных кандидатов, перестать подсовывать спойлеров. И тд

Как этого достичь?

[spqr1945]

Как достичь, как достичь. Просто власти перестать быть мудаками:-) 

[03super]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Как достичь, как достичь. Просто власти перестать быть мудаками:-) 

Были были и вдруг бац - перестали быть

Ваш вариант: Каким то волшебным способом. Ясно

[spqr1945]

Я тебе раз 10 уже обьяснял, но у тебя талант не замечать неудобную информацию и пропускать её мимо ушей. Зато прикол сразу заметил, ибо желание уличить оппонента в неточности слишком велико. 

[03super]

43 минуты назад, spqr1945 сказал:

Я тебе раз 10 уже обьяснял, но у тебя талант не замечать неудобную информацию и пропускать её мимо ушей. Зато прикол сразу заметил, ибо желание уличить оппонента в неточности слишком велико. 

Конкретики никто еще не вещал. Все вот подобное - волшебным способом...само

[spqr1945]

Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. 🙂

[03super]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит. 🙂

И вот такой способ видел - загадочно таинственный... мол догадайся сам

[spqr1945]

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
Евангелие от Матфея 7:6 — Мф 7:6:

[03super]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
Евангелие от Матфея 7:6 — Мф 7:6:

 Либеральные лозунги теперь святыни........ я ж говорю - сектант. 

[Sysadmin]

6 hours ago, 03super said:

Как этого достичь?

Уже писал выше. У тебя память как у рыбки? 
Все начинается со смены власти. 

[spqr1945]

Цитата

13 В тот же день Иисус, выйдя из дома, сидел у озера. 2 Вокруг Него собрались большие толпы, так что Он был вынужден сесть в лодку, а весь народ стоял на берегу. 3 И Он о многом говорил им в притчах.

– Сеятель вышел сеять, – говорил Он. – 4 Когда он разбрасывал семена, некоторые из них упали у дороги. Прилетели птицы и склевали их. 5 Другие упали в каменистые места, где было мало плодородной почвы. Они быстро проросли, потому что почва была неглубокой. 6 Но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и те засохли, так как у них не было глубоких корней. 7 Другие семена попали в терновник, который разросся так, что заглушил ростки. 8 Семена же, которые упали на хорошую почву, принесли урожай, одни во сто, другие в шестьдесят, третьи в тридцать раз больше того, что было посеяно. 9 У кого есть уши, пусть слышит!

От Матфея 13

 

[03super]

53 минуты назад, Sysadmin сказал:

Уже писал выше. У тебя память как у рыбки? 
Все начинается со смены власти. 

Надо вскинуть руки на Восток и повторять : Власть сменись!

Так? 

Или каким то другим способом?

Вот @spqr1945 предлагал еще более либеральное правительство.

И неважно что именно экономические либералы устроили 90е в России. И они же притащили мир к экономической пропасти.

Либерализм - это власть банкиров. Еще не наелись?

Изменено 19 мая, 2021 пользователем 03super

[Sysadmin]

55 minutes ago, 03super said:

И неважно что именно экономические либералы устроили 90е в России.

Они же только начали. Или ты думаешь можно за пару лет сменить экономическую систему полностью?

[spqr1945]

Дикий рост начала нулевых как раз заслуга реформ проведённых в 90е и правительства Михаила Касьянова. Экономика имеет очень большой лаг - проводишь реформу, а она даёт результаты только лет через 5-10. 

[03super]

1 час назад, Sysadmin сказал:

Они же только начали. Или ты думаешь можно за пару лет сменить экономическую систему полностью?

Вы про либеральных банкиров глобалистов? Они безраздельно властвуют над миром после распада СССР. То есть 30 лет.  Что то создали? Кроме надувания пузырей и череды обвалов?

1 час назад, spqr1945 сказал:

Дикий рост начала нулевых как раз заслуга реформ проведённых в 90е и правительства Михаила Касьянова.

Это чо? Это Касьянов, «курировавший» исчезновение кредита МВФ в 4,8 млрд долларов в кризис 98-го?

Устроить уничтожение 75% экономики СССР это заслуга? Его устроили такие же прозападные либералы что и Касьянов (Гайдар Чубайс итд)

Сдать все - сделать в интересах глобалистов из страны узкую специализацию бензоколонки, это называется экономическую систему создать?

Угробить все отрасли что могут конкурировать с Западом? - это заслуги?

Изменено 19 мая, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

Советская экономика была чудовищно неэффективна и производила лишь отчётность для выполнения плана, а не нужные людям товары и услуги. 

75% советской экономики занималось производством никому не нужной куиты. 

[fraglink]

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

75% советской экономики занималось производством никому не нужной куиты

какой куиты нужно произвести чтоб поднять экономику? 

мало у нас товара шло на экспорт? даже жигуля помню шли с правым рулем. в одночасье куда то все подевалось, мать их заногу

[spqr1945]

Накуя кому то нужны Жыгуль, если он - ненадёжное и опасное говно из 70х? Та же Королла стоила ненамного дороже, а вот надёжность, экономичность и комфорт на голову выше. 

[fraglink]

но их же брали, это сейчас они никому не нужны.

[spqr1945]

Да уже в 90х они безнадежно устарели. 

[Sait]

49 minutes ago, fraglink said:

но их же брали, это сейчас они никому не нужны.

В СССР конечно продавали иномарки и Жигули прекрасно с ними конкурировали. Вот так поняли это ватнеки!

[fraglink]

12 минут назад, Sait сказал:

В СССР конечно продавали иномарки и Жигули прекрасно с ними конкурировали.

говорю шли на экспорт жигуля с правым рулем

1 час назад, fraglink сказал:

мало у нас товара шло на экспорт? даже жигуля помню шли с правым рулем.

 

 

[Sysadmin]

1 hour ago, fraglink said:

даже жигуля помню шли с правым рулем.

Да, престижа ради делали. Чуть ли не штучно. В Германии было престижно купить Ниву, потому что она жрала больше, чем Мерседес бизнес класса. Но в основном экспорт шёл в нищие страны союзники совка. 
Еще, кстати, внутри России сильно ценились реэкспортные Жигули, так как их качество было в разы лучше. 
Я тут вчера был в автосалоне редких автомобилей, в основном ретро. И вот какая мысль возникла. 
ГАЗ начался с покупки сборочной линии Ford Model A, Жигули с Фиата, Москвич стали собирать сперев в Германии заводы (кажется в основу лёг Опель или Фольксваген). Хоть что-то своё было у совка?

[botaNICK]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

75% советской экономики занималось производством никому не нужной куиты. 

75% - это бред однозначно. Но производство ненужного - да, увеличилось. И причина этого некоторых очень удивляет. 

1. К началу восьмидесятых годов в СССР был перекос в гос.планировании, когда потребительский сектор начал сильно расходиться с реальным запросом от населения.

2. Причины одновременно простые и сложные: кратное структурное усложнение послевоенной экономики СССР, и как следствие хронический недостаток вычислительных мощностей Госплана для обсчёта запросов и распределения ресурсов. Это экономическое несоответствие производительных сил привело к фактическому созданию "номенклатурщины", которая когда-то замышлялась исключительно как полезный институт, но после хрущевского развенчания культа личности Сталина получила значительно большие полномочия и предпосылки для юридической "неприкосновенности". 

3. Объективное (из-за общего уровня НТР) техническое несовершенство Госплана в пятидесятые привело к победе условной фракции "администраторов", которые на деле вовсе не хотели разрушения СССР и не были завербованы ЦРУ, они  правда считали, что без "тоталитарных полномочий" Госплана всем станет легче, что "сверху виднее", и экономика СССР без драконовских запросов Госплана заработает гораздо лучше, надо всего лишь дать побольше полномочий партийному активу на местах.

4. К началу шестидесятых полномочия Госплана радикально сокращены (до того момента Госплан имел решающие полномочия, и это было правильно) в результате административного "лобби" первого поколения номеклатурных карьеристов. Всё это увенчалось "легендарными" косыгинскими реформами, которые замысливались чуть ли не как новый НЭП. Эти "частично-рыночные" элементы стали ещё одной костяшкой домино для проблем в восьмидесятых.

5. До шестидесятых годов руководящие кадры были в подавляющем случае очень молодыми, директора заводов редко были старше 50, не держали место и легко уступали молодым, а после середины шестидесятых годов окончательный паралич института Госплана, который являлся ключевым в социалистической модели экономики, привёл к системной деградации производительных сил, следствием этого во внутриполитической жизни стало усиление влияния пустых "администраторов" и разнообразных карьеристов вместо реальных спецов, рационализаторов и опытных производственников. К восьмидесятым это начнёт давать отложенный стратегический эффект, я тут в прошлых постах уже упоминал закупорку социальных лифтов "номенклатурщиной", и конкретно для экономики проблемой стала многолетняя закупорка руководящих должностей на предприятиях. 

6. Первый щелчок по носу получили очень быстро. Начались перебои с производством продовольствия, отреагировали на это лобовым повышением цен на мясо и масло. А на заводе в Новочеркасске заодно увеличили норму выработки без увеличения зарплаты. То есть получился рост цен при уменьшении покупательской способности. И сразу же громыхнуло забастовкой рабочих (не так давно вышел фильмец "Дорогие товарищи", не без какашек, но общее представление получить можно, повествует о расстреле бастующих рабочих в Новочеркасске). Бунт задавили. "Администраторы" тогда уже переломили гэбэшников на свою сторону после "развенчания культа Сталина", подавление бунта стало следствием надлома. Но при этом, будучи тогда ещё объективно в социалистической стране, "полу-рыночные" реформы  пришлось притормозить и смягчить, за счёт гос.дотаций в пользу убыточных пищевых отраслей, тем самым замедлив рост цен. Но это было, увы, лечение симптома, т.к. ключевое противоречие от уменьшения роли Госплана решено не было и не будет до конца СССР.

7. Принципы "социального соревнования" стремительно обесценились и превратились за пару десятков лет в пустые лозунги, т.к. не были подкреплены реальной планово-экономической структурой. Вместо ответа запросам населения со всех уголков страны (за это были ответственны структуры Госплана) засевшие на вершинах и стремительно стареющие "администраторы" гнали нужные им цифры,  т.к. это было намного проще и привычнее, практически игнорируя все предписания Госплана, который к концу шестидесятых мог только посылать бумажки, но уже был лишён каких-либо управленческих полномочий.

8. Зачем нам производить запрошенные, например, Удмуртией твидовые костюмы? Это же тратить время, шевелиться, планёрки по всей производственно-логистической цепочке, головные боли на пару месяцев минимум, куча расчётов и бурной переписки для переключения на новые виды сырья и дополнительное переобучение подчинённых кадров - ФТОПКУ! Будем клепать привычные комбинезоны и пальтишки дизайна конца сороковых, и... и ещё вот Серёге с подшипникового надо план перевыполнить в очередной раз ради очередной медали - пусть сделает ещё сто тонн подшипников (которые на самом деле не нужны и приходило письмо - перевести линии на выпуск другой продукции, но за этой писулькой никакого начальственного пинка нет, значит пофиг), и все замешанные в круговую поруку ребятки - директора народных заводов-газет-пароходов - довольны, им никакого головняка, и вместо двух месяцев страшного геморроя - два месяца пикников и банкетов на дачах друг у друга, уррра! А костюмчики твидовые, на крайняк, немножко, закупим зарубежом!

Эту вымышленную аналогию "по мотивам" можно применить на любое наименование в СССР, которое перестало модернизироваться, а вместо модернизации прибегали к импорту (что было далеко не всегда возможно).

9. Весь комплекс перечисленных проблем, как эффект домино - привёл неизбежно к деформации сознания управленцев крупного и среднего звена. Фактически это были уже готовые спекулянты, нужен был только повод, спусковой крючок. И он нашёлся. Мировой энергетический кризис семидесятых годов, на фоне которого СССР в несколько раз увеличил выручку за экспорт сырой нефти в станы Запада. Кажущиеся "халявными" вливания извне ещё больше разложили сознание управленцев и исказили восприятие уже просто в клинических формах. Зачем что-то менять, если и так богатства плывут океаном??? Да всё уже побежде! А если из-за отменённых реформ госпланирования и их замены на "полурыночные" косыгинские - начинает буксовать продовольственное снабжение - не беда! Недостаток произведённого внутри компенсируем за счёт нефтяной прибыли, на которую закупим требуемое на мировых рынках! Уррря!

10. Тем не менее перекос в удовлетворении конкретно потребительского спроса даже к концу восьмидесятых не превышал 30%, хотя и 30% - это огромные, непозволительные цифры. Основные проблемы усугублялись дополнительно от прогрессирующего разложения административных верхов по всем отраслям и далее по всем регионам. И абсолютно логичным следствием дальнейшей деградации стали дефициты. Когда спекулировать на поставках начали уже не только на самом верху, а на уровне руководства отдельных предприятий, которые ради личных прибылей буквально саботировали планы.

11. К середине восьмидесятых из рядов уже третьего поколения "номеклатурщины" выросли первые полностью осознанные спекулянты, которые насмотрелись на красочные примеры родителей и при этом не были скованы воспоминаниями детства о "всенародной справедливости" и "народной собственности трудящихся". Это были готовые дельцы, которые ещё ДО формального развала СССР уже начали делать бабки на спекулятивных перепродажах разных товаров за рубеж и наоборот. Один из ярких примеров - "Менатеп", от молодого товарища Ходора.

12. Всё это можно было бы и притормозить, и смягчить, но история не знает сослагательного наклонения. При этом шанса на "прощение" со стороны Запада у СССР не было никакого, так что китайский вариант был возможен только для Китая, с которым США сблизились "в пику" СССР, а уже к нулевым из Китая начал вырастать командно-административный колосс. У СССР такой опции не было по умолчанию, никакие плюсовые сделки с "полюсом мира" были невозможны. А тут очень вовремя созрели прогнившие "номенклатурщики", которые дали "метастазы" во все сферы жизни по всей стране, итогом которого стал объявленный Горбачёвым курс на "перестройку", то есть серия односторонних уступок перед западными партнёрами. Вряд ли сам Горбачёв лично тогда осознавал все последствия, зато его свита и особенно дельцы, которые начали из-за ослабления гос.контроля получать от своих спекуляций уже буквально миллионы долларов В ЛИЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ на ЛИЧНЫЕ СЧЕТА в зарубежных банках, вот такие теневые прото-олигархи десятками расцвели уже к 1989 году. В том числе в регионах! Отсюда и рост сепаратистских настроений, т.к. народившиеся хозяйчики прекрасно понимали, КАК ИМЕННО можно попытаться защитить свои свеженькие активы - за счёт усиления националистической пропаганды. О чём кстати без стеснения рассказывают в интервью и мемуарах, даже гордятся этим.

13. В этой длинной цепи, которую я сократил до нескольких пунктов, падение последней костяшки домино произошло пугающе легко и быстро, и для обывателя выглядело как не имевшее причин, т.к. было банально сложно узнать и проанализировать всю необходимую информацию, не тот уровень НТР. Поэтому для многих стало откровением падение СССР, а потом сюрпризом стала чудовищная жестокость системно гнилых гайдаров и чубайсов, которые без всяких ЦРУ и Госдепа, вышли из недр и благодаря "номенклатурщине", а затем из мотивов корысти и близости к рычагам распределения, провели шоковые реформы девяностых. А дальше я уже описывал в посте ранее в этой теме.