Кто такой Ватник? Кремлебот? Запутинец?

[spqr1945]

 

Видео на английском о том как работает логистика в крупных американских торговых сетях. Интересно, что угадывание спроса во многом уже лежит на алгоритмах, а людишки на складах просто выполняют их указания. 

То есть искин говорит куда и чего отгрузить, составляет запрос и грузчик отвозит продукцию на отправку. На многих складах уже и грузчиков нет - ездят погрузчики-роботы. 

[fraglink]

я пойму запойное чтения маркса но сохранение его в голове для меня какой то терабайтный объем
интересно на какой глубине гутарят за это )

и с первичной экономикой тоже какая то получается бесконечность
мужикам пропихну этот материализм, что ждать придется несколько поколений и скорей всего нам не дождаться. так что схватили лопаты и вперед.
слова той песни с которой они пойдут на работу всем известны, это нах и зах ))

еще улавливаю противоречия но не знаю как их выделить

[spqr1945]

Тем не менее особенно в области инноваций частник может быть гораздо эффективнее государства. Маск чутттне с нуля создал новую компанию и ракеты. При этом что у Роскосмоса, что у НАСА на ту же разработку уходят десятки лет при намного бОльших бюджетах. 

https://esquire.ru/articles/181623-uleteli-v-istoriyu-kak-spacex-ilona-maska-smogla-obognat-roskosmos-tak-silno-i-tak-bystro/

[fraglink]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Тем не менее особенно в области инноваций частник может быть гораздо эффективнее государства.

наш частник, думая только о своем желудке и карманах, может только инновациировать увеличение площади лопаты 

[spqr1945]

А маск не частник по твоему? 

[fraglink]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

А маск не частник по твоему?

а маск наш?

58 минут назад, fraglink сказал:

наш частник

а, ну да, я забыл что он ваш )

 

[03super]

20.05.2021 в 21:45, spqr1945 сказал:

Все равно непонятно, что должно двигать компании и предприятия к модернизации и более полному удовлетворению потребительского спроса при социализме - по твоей мысли это должен быть Госплан, то есть некая сверхцентрализованная бюрократия, но что заставит двигаться её? Абстрактная сила воли? 

На Всемирной выставке в Брюсселе-1958 «Волга» была признана лучшим автомобилем на континенте, после чего её стали покупать в 75 странах.
Золотые медали Брюсселя-1958 - триумф промышленности и экономики страны. 

Вывод -  механизм модернизации был. И был достаточно успешен. Но с уходом сталинской парадигмы - он исчез. Почва для изучения феномена сталинской экономики.

 

Изменено 22 мая, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

Инновации, говорите? Все тупо стырено у американцев и европейцев. 

[03super]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

Инновации, говорите? Все тупо стырено у американцев и европейцев

И за это - медали и признание. Ясно

То что признана передовая промышленность. В ассортименте: самолетами Ту-114, Ил-18 и Ан-10, автомобилями «Чайка» и «Волга», вертолетами Ми-4 и Ка-18, комбайном СК-3, телевизором «Темп» и т.д.

Мир, Европа тех лет оценили высшими баллами. Либерасты сейчас - лишь бы обгадить

Изменено 22 мая, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

12 минут назад, 03super сказал:

Вывод -  механизм модернизации был.

Вся модернизация заключалась в тупом копировании западных образцов. 

[03super]

10 минут назад, spqr1945 сказал:

Вся модернизация заключалась в тупом копировании западных образцов. 

И за это медали и признание?

[spqr1945]

То есть пара медалей на выставке в 58 году, это типа признание эффективности всей плановой экономики? Ничего что все остальные годы медали получали сами американцы, японцы и европейцы? 

Японцы вообще молодцы, без каких либо ресурсов, даже стали нормальной в Японии нет, создали лучший автопром в мире. Россия обладает сопоставимым с Японией населением, несопоставимо большими ресурсами и все на что способна - быть мировой бензоколонкой. 

[Covid]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Маск чутттне с нуля создал новую компанию и ракеты

ну как с нуля несколько лярдов зеленых бумажек закачал

используя при этом инфу и наработки за все время развития космонавтики

не столкнувшись с 99% проблем которые были у ссср и наса

а так да с нуля

 

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Все тупо стырено у американцев и европейцев

схожий дизайн назвать стырил 🤦‍♂️

сейчас среди смартов кто у кого тырит дизайн кирпича?

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Covid

[fraglink]

пожалуй список копий можно дополнить

 

[Covid]

3 минуты назад, fraglink сказал:

список копий можно дополнить

 

3 часа назад, spqr1945 сказал:

а у кого стырили дизайн форд и плимут?

 

[fraglink]

года выпуска на водят на мысль, что там устарело у нас начинало производится 

@spqr1945 какие окна сейчас предпочитают американцы в своих жилищах?

[Covid]

 

3 часа назад, 03super сказал:

признана передовая промышленность

 

1 час назад, spqr1945 сказал:

признание эффективности всей плановой экономики?

у лжеца из сга логика вышла погулять и решила не возвращатся

 

3 часа назад, spqr1945 сказал:

Вся модернизация заключалась в тупом копировании западных образцов

недаром изза этого после распада союза многие компании чутьли не наперегонки рванули сюда скупать технологии и переманивать людей

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Covid

[botaNICK]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Вся модернизация заключалась в тупом копировании западных образцов. 

Зачем ты такое пишешь? Ты реально так думаешь? У тебя же есть критическое мышление. Или у тебя непроизвольная реакция на определённых юзеров, что начинаются такие резкие категоричные и бредовые формулировки?

2 часа назад, spqr1945 сказал:

То есть пара медалей на выставке в 58 году, это типа признание эффективности всей плановой экономики? Ничего что все остальные годы медали получали сами американцы, японцы и европейцы? 

Японцы вообще молодцы, без каких либо ресурсов, даже стали нормальной в Японии нет, создали лучший автопром в мире. Россия обладает сопоставимым с Японией населением, несопоставимо большими ресурсами и все на что способна - быть мировой бензоколонкой. 

Эффективность плановой экономики на самых высших уровнях в Западных странах признавали вплоть до периода маккартизма, когда началась "охота на ведьм" за коммунистами. Ты скажешь, что реально этого не знал? Или знал, но умолчал, т.к. это невыгодно?

Про Японию и прочие "витринные" государства ты опять же владеешь информацией. Что привело к их расцвету? Свободный доступ к ресурсам и рынкам США и Европы (и свободный доступ к рынкам труда). США действовали верно и прагматично, накачав страны деньгами за счёт дешёвых кредитов, предоставив множество льгот, в обмен на часть суверенитета. И если Европа со временем хоть немножечко может претендовать на суверенность за счёт ВПК Франции и Германии, то в Японии и Корее 99% силовой безопасности сводится к дежурным авианосным группам США. В принципе, не самый плохой размен в мирные времена, особенно для Южной Кореи, которая получила доступ к глобальным рынкам, а КНДР по факту так и осталась вечным "младшим братом Китая", винтиком гибридного контроля.

Сравнивать современную рыночную Россию с рыночной Японией - глупость. Абсолютно разные, разное время и условия входа в мировой рынок, отсюда и несопоставимые позиции в мировой рыночной иерархии. Российскому крупняку ещё в сытные времена до 2007 года уже было не допрыгнуть до уровня плюшек (привилегий) хотя бы стран Восточной Европы. А после 2014 года вообще путь заказан. 

Отчасти ты прав в том, что правящим элитам России в текущем положении не нужны крупные достижения, им нужны более выгодные контракты на экспорт и право на свободное доминирование на пост-советском пространстве, без конкурентного давления со стороны Европы. Это была голубая мечта финансового капитала РФ, сформировавшегося и оперившегося за нулевые-нефтяные годы - построить свою маленькую "провинциальную империю" на задворках мирового рынка.

И Запад какое-то время колебался. А потом там поглядели в другую сторону и поняли, что ни на каком этапе "провинциальной империи" РФ не остановится, самовозрастание аппетитов просто никогда не даст этого сделать, невзирая ни на какие смены личностей, практически любое сознание будет немедленно деформировано под функциональным давлением. Основная функция одна - диффузное расширение на всё большие области рынка. И вот эти амбиции были грамотно поставлены на паузу. Молодой российский паучок был переигран матёрыми паучищами из Европы (все мы помним, кто побеждал во время "розовой" и "оранжевой" революции).

Я написал "поглядели в другую сторону и поняли". Так вот, поглядели они вот в какую сторону. Россия немножко опоздала с претензиями на "провинциальную империю", потому что в девяностые годы эту нишу первым успел занять Китай. И уже к началу нулевых американские и европейские ястребы периодически спекулировали на "угрозе красного дракона", но тогда ещё был непочатый край работ по "переформатированию Ближнего Востока", который с треском провалился в плане демократии, но блестяще удался в плане извлечения триллионных прибылей.

В 2014-м году зарвавшемуся паучку правящих элит РФ дали по носу. В 2018-м начали торговую войну с Китаем. За 30 лет гегемонии с 1991 года никакого рыночного всеобщего счастья так и не было достигнуто. И не будет достигнуто. Или ты реально продолжаешь безосновательно верить в мессианскую роль лидеров мирового рынка?  

Не нужно писать примитивную чушь про то, что "Россия способна только быть мировой бензоколонкой". Российский финансовый капитал способен на чуть большее, если дать им палец. Но этот палец уже успел закусить Китай и уже автоматически нацелен откусить всю руку. Совершенно не имеет значения, какая именно страна, неважен её национальный колорит и ментальные особенности - любая страна способна показать чудеса роста в режиме максимального благоприятствования, в условиях дешёвых кредитов и доступа к ресурсам, рынкам труда и рынкам сбыта "полюса мира". Это всего лишь функциональное следствие от позиции и условий в структуре мирового рынка.

[Covid]

1 минуту назад, botaNICK сказал:

Не нужно писать примитивную чушь про то, что "Россия способна только быть мировой бензоколонкой"

какой у него мозг такая и чуш

4 минуты назад, botaNICK сказал:

Или ты реально продолжаешь безосновательно верить в мессианскую роль мирового рынка?

во что ему прикажут в то и будет верить

5 минут назад, botaNICK сказал:

Российский финансовый капитал способен на чуть большее,

он способен не на чуть а на полное доминирование чего они боятся и всячески пытаются если не остановить то хотя бы затормозить

[botaNICK]

9 минут назад, Covid сказал:

пытаются если не остановить то хотя бы затормозить

Уже остановили и затормозили. У правящих кругов РФ шансы выловить рыбку только при двух глобальных раскладах, остаться в нейтралитете уже не выйдет, тупо не осталось своей "базы", а кубышка в общем почти закончилась и идёт сжигание жиров в виде вбросов ОФЗ, которые скупают в итоге не магические западные инвесторы, а отечественные Сбер, ВТБ и иже с ними.

Расклады ИМХО такие (уже сто раз писал до этого, коротко повторю):

1. Уйти под Китай и стать "первой женой" в формирующемся гареме сателлитов претендента на второй "полюс мира". Вероятность процентов 60. А если "лидеры мирового рынка" таки отрубят свифт, то все 70%. Но всё равно отечественные властьимущие, несмотря на перекачку резервов в офшоры тормозят и далеко не всё перемещают в китайские банки, всё-таки Китай совсем другой в плане культурной среды, да ещё и этот крайне неудобный марксизм в виде формальной идеологии. Да и активы все - в еропах, и отдыхать там привычнее. В общем, сложный выбор. 

2. Убрать Путина и ещё ряд лиц, и уйти под Европу во главе с каким-нибудь как бы оппозиционером типа Навального или вообще водрузить во главу какого-нибудь переобутого олигарха (на Украине вполне себе прокатило в 2014). Радостно подписать всякие односторонние уступки, и в мягком подбрюшье тихонько выжидать пока США с Китаем намнут друг другу бока. На самом деле, при всей соблазнительности такого пути (всё-таки сколько отпрысков уже давно с двойным-тройным гражданством, годами живущие в странах Первого мира), тут нужно переломить амбиции именно приближённых к рычагам управления, которые и владеют большинством активов. Восстание какой-нибудь могучей кучки олигархов, у которых, например, 15% активов РФ - ничего не даст, надают по жопе, поубивают, пересажают, изгонят и т.д. Нужно, чтобы дрогнул кто-то из самых жирных, типа Сечина, Миллера, Дерипаски, Потанина, Ротенберга. Вот если эти начнут обувь менять, тогда сценарий станет более реальным.

[Covid]

18 минут назад, botaNICK сказал:

Уже остановили и затормозили

притормозили да но не остановили

если бы остановили не было бы продолжения их воя наоборот праздник устроили бы

18 минут назад, botaNICK сказал:

Уйти под Китай и стать "первой женой"

не получится не та история не сравнивай с младоеврогейцами которые ложатся под любого кто сильней

ссср распался его сила угасла они сразу легли под сга

вот равными партнерами возможно

18 минут назад, botaNICK сказал:

Убрать Путина и ещё ряд лиц, и уйти под Европу

тоже не выйдет европа сейчас под сга

и еще долго будет их шестеркой с видимостью независимости

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Covid

[fraglink]

2 часа назад, Covid сказал:

список копий можно дополнить

современные машины вообще все на одно лицо, кто у кого что тырет не пойми 

[botaNICK]

1 час назад, Covid сказал:

если бы остановили не было бы продолжения их воя наоборот праздник устроили бы

Ок, вероятность, что российские буржуа ещё могут устроить какой-то шухер - не нулевая. Время кризисное и тонкая ниточка амбициозных притязаний Германии на внутриевропейское лидерство ещё не лопнула, и для этого им нужны ресурсы РФ.

Лично я рассматриваю этот "вой" не сколько против РФ, а скорее против про-российского бизнеса в Германии.

1 час назад, Covid сказал:

вот равными партнерами возможно

На каких основаниях? По всем ключевым показателям РФ абсолютно не ровня (промышленные и финансовые индексы, станкостроение, роботостроение, наука, образование - всё далеко за пределами первой десятки). А наличие "ядерной дубинки" и прочего наследия СССР нисколько не делает "равными". На равных РФ может бодаться разве что с турками и им подобными. При этом и турецкий крупный бизнес очень приветлив с Китаем.

1 час назад, Covid сказал:

тоже не выйдет европа сейчас под сга

С чего бы США быть против, если РФ пойдут на серию односторонних уступок? Будут только "за".

36 минут назад, fraglink сказал:

современные машины вообще все на одно лицо, кто у кого что тырет не пойми 

На самом деле в каждую эпоху большинство технических дизайнов сходны. И этому часто есть вполне логичное объяснение, если смотреть структуры автоконцернов, их собственников и сотен перекрёстных лицензирований. Так что заимствование дизайнов и т.п. - это совершенно нормальный процесс, который не имеет никакой негативной коннотации для потребителя. Вот для производителей и когорты особо рьяных охранителей "национальных особенностей" - да, им важно, кто кого и как.

И в адрес современного Китая подобные национал-охранители легко могут наклепать мемасов про копирование всего и вся, и даже извлечь из этого лулзы. Но смысла в этом, кроме собственно лулзов - ноль. Лидирующую роль китайской науки и техники это никак не отменит, собственно об этом говорят не китайские правительственные каналы, а банально западная статистика количества рецензируемых научных статей из разных стран. Китай стабильно в топ-3.

[fraglink]

1 час назад, botaNICK сказал:

Расклады ИМХО такие

ну раз былого не вернуть кому то придется делать выбор

29 минут назад, botaNICK сказал:

Так что заимствование дизайнов и т.п. - это совершенно нормальный процесс, который не имеет никакой негативной коннотации для потребителя.

это как мода

[Kot78]

32 минуты назад, botaNICK сказал:

На самом деле в каждую эпоху большинство технических дизайнов сходны. И этому часто есть вполне логичное объяснение, если смотреть структуры автоконцернов, их собственников и сотен перекрёстных лицензирований. Так что заимствование дизайнов и т.п. - это совершенно нормальный процесс, который не имеет никакой негативной коннотации для потребителя. Вот для производителей и когорты особо рьяных охранителей "национальных особенностей" - да, им важно, кто кого и как.

В первой части картинок много ошибок.Даже внешне именно скопированых там 2 штуки.

Чистая копия внешне и технически только  москвич 400.

Далее Пакарды - Бьюики,это предпочтения ИВС,очень он уважал данные марки автомобилей.Соотвественно закупали,рзбирали - изучали,частично копировали.

Что до сходства Фордов начала 20 века,странно не увидеть сходство, учитывая,что когда принималось решение с чего начинать автомобильную промышленность,которой не было до революции,то  решили обратиться за помощью к Генри Форду.Не было до революции в России своего автопрома.

Что до дизайна то получалось не редко лучше оригинала,как в случае с Газ-24.Для тех кто в теме не открытие что удачные советские внешне автомобили под влиянием амер. школы дизайна сделаны.

Цитата

никакой негативной коннотации для потребителя.Вот для производителей и когорты особо рьяных охранителей "национальных особенностей" - да, им важно, кто кого и как.

негативная коннотация в этом случае работает на слово "Америка". как говорится - всегда ели картофель,и ничего американского нам не надо.  

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Kot78