Кто такой Ватник? Кремлебот? Запутинец?

[Sysadmin]

4 hours ago, Covid said:

 

7 hours ago, spqr1945 said:

Тебя не смущает, что это один концерн? 
 

 

3 hours ago, botaNICK said:

любая страна способна показать чудеса роста в режиме максимального благоприятствования, в условиях дешёвых кредитов и доступа к ресурсам, рынкам труда и рынкам сбыта "полюса мира". Это всего лишь функциональное следствие от позиции и условий в структуре мирового рынка.

Я об этом говорил, что инвестиции всегда ведут к улучшению состояния экономики, но @03super уверяет что это грабеж. 
Жаль только, что российские власти намеренно отворачивают от себя всех потенциальных инвесторов.

[Sysadmin]

А почему ой пост скрыт?

@botaNICK

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Sysadmin

[botaNICK]

@Sysadmin странно, какой-то глюк. Возможно на что-то среагировало. Надо у @Mac спросить, почему пост оказался скрыт, хотя премода нет.

[spqr1945]

2 часа назад, Sysadmin сказал:

любая страна способна показать чудеса роста в режиме максимального благоприятствования, в условиях дешёвых кредитов и доступа к ресурсам, рынкам труда и рынкам сбыта "полюса мира". Это всего лишь функциональное следствие от позиции и условий в структуре мирового рынка.

Далеко не любая. Множество стран так и застряли на середине. Необходимо обеспечить также и внутренние условия для роста. У тебя все традиционно сводится ТОЛЬКО к внешним факторам, они конечно играют роль но на мой взгляд не решающую. Куда важнее внутренняя экономическая политика и наличие нужных для развития институтов. 

5 часов назад, botaNICK сказал:

За 30 лет гегемонии с 1991 года никакого рыночного всеобщего счастья так и не было достигнуто

За 30 лет 1.3 миллиарда людей были вытащены из крайней нищеты (1.9 доллара в день). Статистика по развивающихся странам очень значительно улучшилась, выросли доходы, продолжительность жизни, уменьшилась рождаемость, вопрос перенаселения теперь практически не стоит, растёт уровень образования. Люди эти конечно неравномерно распределены по странам, тем не менее во многих странах Черной Африки, традиционно самого бедного в мире региона намечается активный экономический рост. Всеобщее рыночное счастье вероятно никогда не будет достигнуто, ибо рынок так устроен, что люди богатство неравномерно, тем не менее богатеют и жизнь их улучшается. 

[botaNICK]

42 минуты назад, spqr1945 сказал:

Далеко не любая. Множество стран так и застряли на середине. Необходимо обеспечить также и внутренние условия для роста. У тебя все традиционно сводится ТОЛЬКО к внешним факторам, они конечно играют роль но на мой взгляд не решающую. Куда важнее внутренняя экономическая политика и наличие нужных для развития институтов. 

Почему ТОЛЬКО к внешним? О внутренних условиях в современной рыночной РФ я уже вполне подробно рассказывал.

Множество каких именно стран застряли на середине? То есть в них прямо как в Японию и Корею вливали инвестиции, сравнимые условия предоставляли, а они объелись и всё равно застряли? Или условия были несколько иными? Ты всерьёз веришь в гуманистическую теорию, что страны Первого мира спят и видят, как бы поскорее вырастить себе конкурентов?  

Кстати, давай от противного. У нас ведь есть актуальный пример, когда старый проверенный партнёр вдруг в одностороннем порядке объявляется плохим и против него резко начинается торговая война. И это немедленно начинает отражаться на экономике. Кстати, а какие нужные для развития институты создал "тоталитарный" Китай? "Великий китайский фаервол", копилефт и вообще практически не ограниченное копирование методом реверс-инжениринга - всё это правильные шаги с точки зрения классической эконом теории, которая доминирует в странах Первого мира? А если неправильные, то почему же 30 лет на это закрывали глаза, а тут вдруг тамошние зулейхи прозрели. Классическая эконом теория оставляет множество дыр при попытке объяснить политику и экономические последствия в современном мире.

42 минуты назад, spqr1945 сказал:

Всеобщее рыночное счастье вероятно никогда не будет достигнуто, ибо рынок так устроен, что люди богатство неравномерно, тем не менее богатеют и жизнь их улучшается. 

Вот это хороший честный тезис. Рынок несправедлив, но по-твоему это текущий венец творения, от которого всем потихоньку становится хорошо, а значит выбора нет. Кхм.

Вот по-твоему, является ли капитализм венцом развития? Может быть наступил очередной "конец истории"? Феодализм просуществовал 1000 лет (из них последние 300 лет как доминанта). Капитализм развивается уже 500 (170) лет. Ещё лет 500 протянет? Или поменьше?

[spqr1945]

Начнём с того, что люди не равны от рождения. Некоторые исключительно талантливы и умны, другие также исключительно тупы и ленивы. Большая часть людей где то посередине. 

Для примера возьмём классических композиторов - 5 лучших играет почти все время - Бах, Моцарт, Чайковский Бетховен, Шопен. Их ищут и проигрывают 90% времени, притом из огромного наследия того же Баха проигрыается постоянно лишь малая часть. Живи они в наше время они были очень богаты. Так что теперь другим композиторам требовать от них долю? 

Или взять классическую литературу - Толстой, Достоевский, Чехов - классики ее только русские, но и мировые. Что ж теперь всем писателями требовать равного распределения тиражей и кногопечатания? Опять же все они русские, другие страны могут сказать что это несправедливо. 

Так и с деньгами - кучка исключительно талантливых людей зарабатывает большую их часть. 

На мой взгляд можно конечно какую часть у них забрать в виде налогов, но полностью не давать им развиваться и строить бизнес неправильно. 

1 час назад, botaNICK сказал:

Кстати, а какие нужные для развития институты создал "тоталитарный" Китай? "

Неприкосновенность инвестиций в первую очередь. Независимой судебной системы в Китае конечно нет, но это было решено административным путем - инвесторов приказали не трогать и взяток не требовать на всех уровнях. 

Второе условие - наличие огромного резерва дешёвой  рабочей силы и удобного выхода к океану, что позволило превратить страну в промышленного гиганта. Притом копирайт не особо то и нужен когда речь идёт о чем то простом типа одежды и простых промтоваров. 

Сейчас Китай набрал огромную инерцию от индустриализации, но темпы роста понемногу будут затухать. 

[spqr1945]

Китайские миллионеры скупили значительную часть недвижимости на Западе, поэтому дом скажем в Ванкувере стоит за миллион долларов. Это говорит о том, что они не чувствуют себя в безопасности и вывозят капиталы на Запад. Если бы китайские регуляторы, контролирующие вывод бабла, то утечка капиталов была бы гигантской. 

[botaNICK]

33 минуты назад, spqr1945 сказал:

Начнём с того, что люди не равны от рождения.

Так про биологическое равенство/неравенство речи не идёт вообще  Или ты имеешь в виду разницу, когда один чел родился в обычной (нет) семье Гейтсов, а другой родился в чёрном гетто? А кто создал эти условия в гетто, что там у людей "от рождения" обнаруживаются ужасные свойства?

33 минуты назад, spqr1945 сказал:

Некоторые исключительно талантливы и умны, другие также исключительно тупы и ленивы. 

То есть они от рождения "генетически" тупы и ленивы? Я готов согласиться с тяжёлыми генетическими нарушениями, типа синдрома Дауна, но не более того. Коренных американцев кстати ребята с Дикого Запада любили называть "обезьянами", ну они же оказались "от рождения неравны" белым ребятам. Как думаешь, кто сказал вот эти слова:
«Эта война на истребление будет продолжаться между расами до тех пор, пока [угадай какая] раса не прекратит свое существование». Можно погуглить ради интереса.

Лично я считаю, что всё решает воспитание и образование. Всеобщее и бесплатное. Или невыгодно, когда большая часть людей перестанет быть "где-то посередине"?

33 минуты назад, spqr1945 сказал:

Живи они в наше время они были очень богаты. Так что теперь другим композиторам требовать от них долю?

Небольшие разовые гонорары, а ещё лучше минимальные прямые отчисления без любых посредников-"правообладателей". А в целом большая часть знаний должны предоставляться бесплатно. Вот и всё. Это же такая простая и очевидная мысль.

33 минуты назад, spqr1945 сказал:

Так и с деньгами - кучка исключительно талантливых людей зарабатывает большую их часть. 

На мой взгляд можно конечно какую часть у них забрать в виде налогов, но полностью не давать им развиваться и строить бизнес неправильно. 

Это такой ответ на мой вопрос, что капитализм - венец творения и "конец истории"? Так да или нет? Или впереди таки будет нечто новое?  

33 минуты назад, spqr1945 сказал:

Неприкосновенность инвестиций в первую очередь. Независимой судебной системы в Китае конечно нет, но это было решено административным путем - инвесторов приказали не трогать и взяток не требовать на всех уровнях. 

Второе условие - наличие огромного резерва дешёвой  рабочей силы и удобного выхода к океану, что позволило превратить страну в промышленного гиганта. Притом копирайт не особо то и нужен когда речь идёт о чем то простом типа одежды и простых промтоваров. 

Так почему же сейчас вдруг это перестало работать? Ну вырастили бы рядом с Китаем ещё одного конкурента. Россию бы ещё рядом вырастили и жили бы в мире и согласии. К слову, ведь и Турцию тоже вырастили, а с 2018 года погнали душить, но там Эрдоган зашкварился со своим пан-тюркизмом и новой османской империей. А Китай-то тихо-мирно себя вёл. Зачем же торговые войны устраивать, разжигать дальше конфликт? Почему нельзя мирно и добровольно уступить пальму мирового экономического первенства? Чего именно бояться? Неужто верят в байки марксистов, что если уступят лидирующее место, то гражданам станет жить похуже?

16 минут назад, spqr1945 сказал:

Китайские миллионеры скупили значительную часть недвижимости на Западе, поэтому дом скажем в Ванкувере стоит за миллион долларов. Это говорит о том, что они не чувствуют себя в безопасности и вывозят капиталы на Запад. Если бы китайские регуляторы, контролирующие вывод бабла, то утечка капиталов была бы гигантской. 

То есть рост цен на недвижимость в Ванкувере (и в целом на Западе) спровоцирован только высоким спросом китайских миллиардеров? А то, что ипотечные пузыри и в целом пузыри недвижимости растут по всему миру - это тоже китайские миллиардеры? Или это системный сопутствующий симптом общего мирового экономического кризиса? Когда имущий класс пытается фиксировать накопления в недвижимости. Ммм... мне твоя версия не кажется убедительной вообще.

[spqr1945]

21 минуту назад, botaNICK сказал:

Так да или нет? Или впереди таки будет нечто новое? 

Кто ж знает. Капитализм как двигатель внутреннего сгорания, имеет множество недостатков и низкий КПД, но эффективнее чем паровой, и все таки несёт общество вперёд с немалой скоростью. Может будет изобретён со временем двигатель с более высоким КПД. Я этого не исключаю. На данный же момент реальной альтернативы нет. 

На данный момент по мере развития производителоных сил все более чётко проявляется идея безусловного базового дохода - в пандемию народ в развитых странах получал бабки просто за то сто сидели дома. Многие кстати использовали его чтобы свалить наконец с тяжёлой и низкоквалифицировпнной работы в секторе обслуживания на более квалифицированную. В результате в ресторанах, ритейле и транспорте острый дефицит рабочих рук, зарплаты растут. 

В более отдалённом будущем народ возможно будет получать деньги просто так - потому что капитализму нужны потребители, покупатели услуг, производство и логистика будут контролироваться роботами. Хз чем тогда народ будет заниматься, потому что человек без какой то целенаправленной деятельности не может. Здесь приходит идея с шахтёра и из Западной Вирджинии - работа в шахтах была тяжёлая и опасная, но у людей была работа и вектор приложения сил. Когда шахты закрылись никто конечно от голода не умер, некоторые уехали, остальные сидят на пособиях, спиваются, становятся наркоманами и как результат смертность там сейчас гораздо выше, чем когда работали шахты. 

В Запалном мире можно и сейчас не особо то и работать, или даже перебираться разными работами и от голода не умрёшь, и даже на аренду жилья хватит, пусть плохонького, но хватит. То есть народ больше работает скорее чтобы вписаться в общество, его стандарты - купить дом в пригороде и две машины. 

[spqr1945]

38 минут назад, botaNICK сказал:

Когда имущий класс пытается фиксировать накопления в недвижимости

Для них это скорее инвестиция, чтобы деньги не сгорели от инфляции. В 50х и 70х дом в США можно было купить на среднюю зарплату за 3 года цены начали резко расти только в начале 80х, и сейчас дом стоит уже 12 годовых зарплат в нашем штате, который считается относительно дегевым. 

Здесь можно сделать вывод, что у верхушки общества в сша и вообще в первом мире скопилось огромное количество денег, которое некуда вложить - оттого и фондовый рынок растёт как на дрожжах, и недвижимость. Амвсе потому что потребление не растёт - покупательская способность средней американской семьи даже упала за 40 лет. 

45 минут назад, botaNICK сказал:

Лично я считаю, что всё решает воспитание и образование. Всеобщее и бесплатное.

Я кстати согласен, что образование должно быть доступным всем, то есть бесплатным, в том числе и высшее. Это очень сильно поднимает общий культурный уровень, меняет поведение людей, задаёт толчок на всю жизнь. Но люди от рождения разные, кто то банально тупее, кто то сильно умнее, а отдельные индивиды вообще гении. Кривая распределения - чем дальше от центра, тем реже встречается. Поэтому людей с IQ выше 160 - всего 1 на 10 тысяч, точных цифр не припомню, но скажем Билл Гейтс имеет IQ 165. 

Факт это не социальный, а биологический - природа ставит эксперименты на мужчинах, они более разнообразны среди них много как гениев, так и идиотов, женщины более выравнены к середине, к норме. Поэтому среди женщин очень умные встречаются реже, чем среди мужчин. В то же время и идиотов среди женщин тоже мало. 

Условно говоря за одного гения надо заплатить парочкой идиотов. 

Задача общества - максимально развить способности и навыки своих членов, это принесёт пользу каждому его члену. 

[spqr1945]

Мало известный факт - людей с IQ ниже 82 не берут в армию США, так не делали даже во время когда ещё был призыв. Потери среди этих идиотов были существенно выше, и армия признала что даже для тыловых должностей они не годятся. 

https://masterok.livejournal.com/5155783.html

По воспоминаниям ветеранов, многие «идиоты Макнамара» толком не умели читать, не всегда понимали, где они находятся, часто были опасными для своих же сослуживцев. С поступлением такого пополнения в армии резко увеличились такие явления как наркомания, дезертирство, убийства своих же офицеров. Описаны случаи, когда из-за неверных действий подобных «Форест Гампов» во время боестолкновений гибли другие солдаты. Офицерский и сержантский состав восприняли эту программу как катастрофу.

[03super]

5 часов назад, botaNICK сказал:

Лично я считаю, что всё решает воспитание и образование. Всеобщее и бесплатное

И во всем мире.

Я всегда это говорил. Такая мера даст нужный рывок, и в промышленной и в социальной инженерии. 

Как воспитать в политиках и чиновниках эту идею?

Ведь во оно, на поверхности - решение кучи проблем одним разом.

Массовая занятость в учителя и преподаватели - тот труд что не заменится роботом и ИИ. В итоге - количесвенный рост интеллекта в мире - генератора решения всех проблем

Та же Америка могла легко печатать и финансировать такой беспрецедентный гуманитарный процесс. Какой престиж бы был и у страны и у общества в целом?

Чего не делают? В самом "продвинутом" обществе такое начинание почему не начинается?

 

 

 

Изменено 23 мая, 2021 пользователем 03super

[fraglink]

1 час назад, 03super сказал:

И во всем мире.

одним не доминирующим путиным 

[fraglink]

1 час назад, 03super сказал:

Как воспитать в политиках и чиновниках эту идею?

розгами и непосильным трудом. чтоб напрочь отошли ростовщичество и взятничество, спекуляция и тунеядство 

[Sait]

9 hours ago, botaNICK said:

Лично я считаю, что всё решает воспитание и образование. Всеобщее и бесплатное.

В СССР было всеобщее и бесплатное образование...

Ради интереса поездите по глубинке. Настолько тупые люди в России,что даже в США, среди реднеков надо поискать.

Кстати, в США многие считают азиатов умными и трудолюбивыми. Стереотипы...

 

Продолжу.

Вот нахера этим животным образование? Тратить деньги и нервы вбивая начала аналитической химии или теории Ньютона?

[Sysadmin]

5 hours ago, 03super said:

Та же Америка могла легко печатать и финансировать такой беспрецедентный гуманитарный процесс. Какой престиж бы был и у страны и у общества в целом?

Америка даже внутри себя не может сделать высшее образование бесплатным. Есть куча разных программ, грантов и стипендий, но все равно полностью бесплатного высшего образования нет. 
Правда если выбрать средний вуз в своём штате, то стоимость высшего образования будет всего в 3-5 раз выше, чем например в ВСГТУ. А доходы человека с высшим образованием после этих вузов будут отличаться на порядок и дальше разрыв будет только увеличиваться. 
 

 

2 hours ago, Sait said:

Кстати, в США многие считают азиатов умными и трудолюбивыми. Стереотипы...

Отнюдь. Не стереотипы. 
В США все школы имеют рейтинг, который складывается из многих параметров, но основной это успеваемость учеников. 
Так вот самые лучшие школы находятся как правило в районах с высоким процентов азиатов и индусов. Дети с постсоветского пространства тоже кстати учатся лучше. В городе Шарлотт довольно много районов, где все три школы (младшая, средняя и старшая) имеют оценку от 8 до 10 из 10 возможных. Смотрел вроде район со школами 8-9-9. Эти районы «русские». 

[Covid]

5 часов назад, Sait сказал:

Кстати, в США многие считают азиатов умными и трудолюбивыми. Стереотипы...

стереотипы они такие да

[botaNICK]

11 часов назад, 03super сказал:

Как воспитать в политиках и чиновниках эту идею?

Как это изменить в условиях кризиса в ближайшие две пятилетки? Никак. Но докучи можно набросать такие варианты:
1. Дождаться пока рак заберётся на гору, то есть правящие группы РФ соизволят захотеть перебраться в другую нишу на мировом рынке. То бишь утопические надежды на типа мирное реформирование системы, или на крайняк чтоб случился госпереворот, а потом надеяться, что стоящие за навальным (или любым другим брендом) захотят всё поменять, а не тупо оставить как есть, просто самим присосаться к ключевым шлангам.
2. Надежда на госпереворот, после которого к власти придёт гениальный диктатор, который прижмёт всех олигархов к ногтю и запилит гениальную тоталитарную рыночную систему с жёстким госконтролем и неотразимо-привлекательным инвестиционным климатом. Кек.

6 часов назад, 03super сказал:

Чего не делают? В самом "продвинутом" обществе такое начинание почему не начинается?

Потому что бытие (базис, хозяйствование, экономика) определяет сознание. Для массового изменения сознания нужна наглядная дискредитация существующего типа экономических взаимоотношений. Только в каждый период кризиса появляется некоторый процент людей, которые начинают ратовать за смену базовой системы. Чем сильнее кризис, тем больше меняется восприятие. Пока что существующая рыночная модель большинством рассматривается как минимум как удовлетворительная.

Скрытый текст

После Великой Депрессии и последующей через 10 лет Второй Мировой - 90 лет всё было хорошо с Мировым рынком, были кризисы, падения в среднем каждые 15-20 лет, но ничего сопоставимого с кризисами 1900-1903 и 1929-1933 - за эти 90 лет так и не было, даже финансовый кризис 2008-2009 года в целом оказался не так уж и страшен. Но различные экономические агентства (типа блумберга) с 2015 года предрекали "большой крах" в любой момент до 2030 года. То есть мировой экономике нужен был толчок, чтобы начать падение. В прошлом году этот толчок случился. Теперь траектория примерно такая (очень грубо и приблизительно):
1. Систематическое разорение мелочи и рост монополизации по всем рыночным странам. Ряд крупных сделок по объединению и поглощениям. Тотальная, всеобщая финансиализация рынков, рост волатильности во всех ключевых отраслях.
2. Крупные монополии усиливают влияние на политику. Деградация мировой интеграции, рост протекционистских мер. Рост "поляризации" мира за счёт формирования союзнических объединений национальных капиталов по регионам мира и иным признакам. Логистические цепочки перестраиваются с глобальной модели на логистику внутри каждого конкретного объединения капиталов. 
4. Кратно растёт количество локальных конфликтов и переворотов. "Эпидемия очагов напряжённости". В том числе растёт напряжённость и внутри каждой рыночной страны.
5. После завершения "подготовки", в связи со стабилизацией обновлённых связей - начинается экономический рост на фоне растущей милитаризации (на всякий случай, ага). 
6. Далее либо хэппи-энд, либо "внезапно" начинается война.

3 часа назад, Sait сказал:

В СССР было всеобщее и бесплатное образование...

Ради интереса поездите по глубинке. Настолько тупые люди в России,что даже в США, среди реднеков надо поискать.

Регулярно по несколько раз в год бываю в самых районах Бурятии, ситуацию наблюдаю лично. Никакой тотальной тупости среди поколений, заставших советскую систему образования (то есть примерно до 95 годов рождения) - не наблюдаю. Инерция советской базы - велика, хотя, к сожалению, не бесконечна. Уже сейчас от этой базы мало что осталось, т.к. коренным образом изменилась "среда обитания", с социалистической на рыночную. И да, проявились системные изъяны позднесоветской системы воспитания - неспособность психологически подготовить человека к рыночной среде. То, что у молодых граждан рыночной РФ впитывается в раннем детстве естественным путём.

Доля "тупых" высока среди свежих поколений и низка среди поколений постарше, среди моих ровесников (одноклассники, сокурсники) процент "тупых" невысокий. Но для при этом старых поколений зверски актуален другой бич. Это НЕ тупость в виде низкого интеллекта или недостатка знаний, нет, хуже всего - искажение восприятия под влиянием рыночной среды. Если в 80-х это были единичные тревожные звоночки в виде Чумака и Кашпировского, то в девяностые годы эти "цветочки" проросли в "ягодки" чудовищных размеров, резко выросло количество образованных людей, которые ударились в разные формы мракобесия и псевдонауки. 

Материальная ситуация 90-х годов основную массу населения совсем не стимулировала к "духовному развитию", наоборот провоцировала приземленность восприятия (выживание), перманентные стрессы приводили к спросу на любые формы иллюзий (отвлечься от унылого хотя бы чтением бульварного чтива), и это на фоне инерции доверия к ставшими частными СМИ. Господствующие ребята всегда кровно заинтересованы, чтобы массы ненароком не восстали и не подняли на виллы (мол, на каком основании вы народный завод сделали частным?). Спрос на всякую хрень был удовлетворён с запасом. К нулевых конъюнктура поменялась, начались амбиции, попытки экспансии на экономическое пространство пост-СССР. Для этих целей массы понадобилось обрабатывать "дустом" повышенной религиозности, державной исключительности, и заодно способствовать фрагментарному восприятию действительности. Всё это снижает критическое отношение к реальности, облегчает манипуляции.

Чтобы разорвать этот порочный круг - нужно повышать занятость населения, балансировать рынок труда, развивать и модернизировать производство и сельское хозяйство. Вместо этого преимущественно осуществляется экспорт ресурсов, а доходы тратятся на импорт различной продукции и продажу населению. Отсюда имеем в стране несколько типов олигархических групп (по убыванию влияния): банкиры, экспортёры ресурсов, импортёры продукции, сфера услуг. В соответствии с этим формируется и структура рынка труда и занятости населения.

Под это же мучительно оптимизируется и "рынок образовательных услуг". Согласно циничному рынку, идеальный конечный результат примерно рыночного российского образования представляется таким: 10% элитных ВУЗов - обеспечение ресурсной отрасли, оборонки и поддержание престижа; 90% ВУЗов, ССУЗов (ПТУ) - торговля и сфера услуг. Пока что эта цель не достигнута, но за неимением точек приложения выпускники из остатков советской системы оказываются тупо не востребованы рынком труда, и в лучшем случае находят себя где-то за границей, а обычно просто идут в торговлю и сферу услуг. 

К концу девяностых у школ окончательно отобрали воспитательную функцию, учителя старой закалки ещё что-то пытались, пока не вышли на пенсию или не умерли. Всё это должно было привести к закономерному системному падению уровня культуры. Мало быть образованным, нужно быть воспитанным, социализированным. Эта задача оставлена на откуп родителей, которые все абсолютно разные по своему положению, доходам, занятости и т.д.

Как итог: среди поколений нулевых объективно упал уровень образования и воспитания, и уровень культуры "в среднем по палате" опустился к плинтусу. Для правящих элит от этого в общем больше одни плюшки, т.к. необразованные и плохо воспитанные граждане более широко потребляют. Потребитель без критического мышления менее чувствителен к качеству продукции, значит можно впаривать больше и понижать издержки. Для олигархов из медиа, ретейла и сферы услуг - сплошные профиты.

5 часов назад, Sait сказал:

Вот нахера этим животным образование? Тратить деньги и нервы вбивая начала аналитической химии или теории Ньютона?

Чтобы не выпячивать свои взгляды ты тактично заменил слово "унтерменши" на слово "животные". Ловкий ход  

3 часа назад, Sysadmin сказал:

Правда если выбрать средний вуз в своём штате, то стоимость высшего образования будет всего в 3-5 раз выше, чем например в ВСГТУ.

То есть за год всего 3-5 тысяч долларов?

[Sysadmin]

42 minutes ago, botaNICK said:

То есть за год всего 3-5 тысяч долларов?

Да. Университет или колледж в своём штате стоит примерно так. 
Естественно есть исключения вроде всяких Беркли, Принстона или Стэнфорда, но и Бауманку с ВСГТУ сравнивать глупо ведь. 
год обучения в BYU стоит вроде 5000$. В Duke’s для резидентов штата от 6000$.

Но если ты out of state, тогда цены взлетают на порядок. 

[Sait]

2 hours ago, botaNICK said:

Чтобы не выпячивать свои взгляды ты тактично заменил слово "унтерменши" на слово "животные". Ловкий ход

Ну так заяви, что это нормльные люди, которых в России большинство. А не животные...

2 hours ago, botaNICK said:

То есть за год всего 3-5 тысяч долларов?

Есть разные учреждения.

К примеру Беркли (престижнейший, кстати ВУЗ!) 15 тыс в год... Колумбийском от 50 тыс.

А Сорбонна к примеру, бесплатно. 

И поступить в хороший ВУЗ очень трудно. Это не Россия, где поголовно весь класс поступает в универ..

 

 

2 hours ago, botaNICK said:

Потому что бытие (базис, хозяйствование, экономика) определяет сознание. Для массового изменения сознания нужна наглядная дискредитация существующего типа экономических взаимоотношений. Только в каждый период кризиса появляется некоторый процент людей, которые начинают ратовать за смену базовой системы. Чем сильнее кризис, тем больше меняется восприятие. Пока что существующая рыночная модель большинством рассматривается как минимум как удовлетворительная.

Подписываюсь...

Поэтому, кстати Моргенштерн и Рогозин, считают, что в России все зашибись. Для того, чтобы понять,что это не так, нужно обладать кругозором и зачатками разума.

 

2 hours ago, botaNICK said:

К концу девяностых у школ окончательно отобрали воспитательную функцию, учителя старой закалки ещё что-то пытались, пока не вышли на пенсию или не умерли.

Воспитательную функцию у учителей никто не отбирал. Учителя сами не хотят воспитывать. Ибо за те копейки они вряд ли согласны воспитывать личинкусов..

Кстати, воспитание в двух словах это поощрение и наказание. Догадайтесь,что убрали из арсенала современного российского педагога?

 

[Sait]

3 hours ago, botaNICK said:

Никакой тотальной тупости среди поколений, заставших советскую систему образования (то есть примерно до 95 годов рождения) - не наблюдаю.

Кто нибудь заходил в Одноклассники? А ведь там основная масса всех этих, закончивших советскую школу и с презрением смотрящее на поколение ЕГЭ..

 

[botaNICK]

22 минуты назад, Sait сказал:

Ну так заяви, что это нормльные люди, которых в России большинство. А не животные...

Да, это вполне нормальные люди. С ними вполне можно работать. Особенно с молодыми. В нужных условиях распропагандировать можно кого угодно. Ты бы своё ожесточение направлял не на простых людей, а на тех, кто сверху приводит к такому, кто вкладывается в формирование охранительских мифов, вплоть до финансирования всяких "казаческих" школ или тупых животных загонов для "вышиваты" и т.п. Элитаризм и национализм - это то, с чем нужно бороться. Ты себя зря ставишь выше и отделяешь от масс, т.к. по сути своим поведением ты повторяешь этих ребят с фото, просто перекрашен в другой цвет. Или ты уже отрекся от своих "вышиватных" деклараций и солидаризма с элитотой Украины?

33 минуты назад, Sait сказал:

Поэтому, кстати Моргенштерн и Рогозин, считают, что в России все зашибись. Для того, чтобы понять,что это не так, нужно обладать кругозором и зачатками разума.

Разные основания. Моргенштерн и правда имеет неширокий кругозор. А вот Рогозин не тупой, он сознательно гнёт туповато выглядящую линию в интересах властных элит, частью которых он является, он каждую секунду прекрасно понимает интерес свой личный и интерес всех околовластных элит РФ в целом. Так что умей различать.

35 минут назад, Sait сказал:

Воспитательную функцию у учителей никто не отбирал.

Кхм, ну хоть сам себя поправил в итоге:

36 минут назад, Sait сказал:

Кстати, воспитание в двух словах это поощрение и наказание. Догадайтесь,что убрали из арсенала современного российского педагога?

Кстати, почему ты потом резко становишься избирательным и ограниченным? Например, в следующем сообщении сразу же ляпаешь:

13 минут назад, Sait сказал:

Кто нибудь заходил в Одноклассники? А ведь там основная масса всех этих, закончивших советскую школу и с презрением смотрящее на поколение ЕГЭ

Надеюсь, ты имеешь в виду в том числе и украинцев, которые всё ещё сидят в российских соцсетях, а больше половины из них закончили советскую школу.

Слушай, тебя совсем не красит элитаризм, который ничем не обоснован. Ты ведь сам сделал каминг-аут пару лет назад, что ты обычный солидарист, правый охранитель. Конечно, своих однотипных собратьев из конкурирующего стана - сразу же вычисляешь и недолюбливаешь, и временами успешно троллишь, в том числе на этом форуме.

Прошлое у тебя было неплохое, глядишь прижмёт кризисом - и распропагандируешься. Солидаризоваться тебе надо с другими ребятами  

[Sait]

6 minutes ago, botaNICK said:

Да, это вполне нормальные люди. С ними вполне можно работать. Особенно с молодыми. В нужных условиях распропагандировать можно кого угодно. Ты бы своё ожесточение направлял не на простых людей, а на тех, кто сверху приводит к такому, кто вкладывается в формирование охранительских мифов, вплоть до финансирования всяких "казаческих" школ или тупых животных загонов для "вышиваты" и т.п. Элитаризм и национализм - это то, с чем нужно бороться. Ты себя зря ставишь выше и отделяешь от масс, т.к. по сути своим поведением ты повторяешь этих ребят с фото, просто перекрашен в другой цвет. Или ты уже отрекся от своих "вышиватных" деклараций и солидаризма с элитотой Украины?

Я не знаю, почему эти люди верят всяктой херне. Может потому что хотят верить?

Я понимаю,почему люди верили раньше.Информации было мало или ее совсем не было. А сейчас на любой вкус и цвет. Изучай, систематизируй и размышляй. Но, лучше же не думать своей головой.

9 minutes ago, botaNICK said:

Так что умей различать.

Хотелось бы сказать,что в сортах не различаю...

Но Рогозин реально туп...

10 minutes ago, botaNICK said:

Надеюсь, ты имеешь в виду в том числе и украинцев, которые всё ещё сидят в российских соцсетях, а больше половины из них закончили советскую школу.

И этих тоже...  Тупых много. Просто в ноормальныхстранах им стараются не давать власть. Или использовать в своих целях.

12 minutes ago, botaNICK said:

Прошлое у тебя было неплохое, глядишь прижмёт кризисом - и распропагандируешься. Солидаризоваться тебе надо с другими ребятами

И стану, как Игоряшка? Или другой потреот?

12 minutes ago, botaNICK said:

Кхм, ну хоть сам себя поправил в итоге:

Кстати не надо перевирать. А то у людей сложиться превратное мнение.

Ты пишешь,что современная школа предоставляет только образовательные услуги. Но не воспитательные.

Я пишу, что нет. Не отбирали воспитательную функцию. И сечас учителей епут по полной, если ребенок совершит правонарушение...

Мол почему не воспитали и т.д.

Другое дело,что учителям это нах не вперлось. И вообще, как они могут воспитывать, если нет наказания?

Кстати, кто может рассказать, как можно наказать школоло в России?

Другое дело,что воспитательную функцию оставили, но полномочия убрали.

3 hours ago, botaNICK said:

Это НЕ тупость в виде низкого интеллекта или недостатка знаний, нет, хуже всего - искажение восприятия под влиянием рыночной среды.

Какой бы ни был строй во дворе,2+2 -4 и жи-ши пишется через и...

Как может меняться восприятие?

Не мог не добавить.

Познер заявил, что главная проблема России в том, что ею управляют люди из СССР «Это люди, которые были сформированы обществом, которого больше нет. Они попали в новое общество, в новые условия и должны управлять страной своими старыми мозгами. И это не очень хорошо получается»

[spqr1945]

4 часа назад, botaNICK сказал:

10% элитных ВУЗов - обеспечение ресурсной отрасли, оборонки и поддержание престижа; 90% ВУЗов, ССУЗов (ПТУ) - торговля и сфера услуг. Пока что эта цель не достигнута, но за неимением точек приложения выпускники из остатков советской системы оказываются тупо не востребованы рынком труда, и в лучшем случае находят себя где-то за границей, а обычно просто идут в торговлю и сферу услуг. 

Не сказать что в штатах ситуация как то радикально отличается. Конечно тут гораздо больше высокооплачиваемых рабочих мест, и выбор на рынке труда гораздо больше. Но скажем инженеров требуется относительно немного - дома строить, кое-где остались островки промышленности, да сектор ИТ довольно хорошо развит. Кое кто в юристы и врачи, учиться долго и долги будут большие. А в целом довольно много народу остаются не у дел, особенно с гуманитарным образованием - многие идут в учителя, но и все равно есть излишек образованных людей на рынке труда. Не в таких масштабах как в России, но есть. 

[botaNICK]

2 часа назад, Sait сказал:

Я не знаю, почему эти люди верят всяктой херне. Может потому что хотят верить?

Я понимаю,почему люди верили раньше.Информации было мало или ее совсем не было. А сейчас на любой вкус и цвет. Изучай, систематизируй и размышляй. Но, лучше же не думать своей головой.

Ты же знаешь, просто любишь риторические приёмчики. Банальное потребительское мышление, которое доминирует в рыночных условиях. Люди не просто хотят верить, люди растут в такой среде. Современный молодой человек с егэ-образованием легко парирует попытку мошенников в стиле "вы выиграли в лотерею", но может засомневаться, круглая ли Земля и вращается ли она вокруг Солнца, а может Солнце вокруг Земли.

2 часа назад, Sait сказал:

И этих тоже...

Хорошо  

2 часа назад, Sait сказал:

И стану, как Игоряшка? Или другой потреот?

Ну, ты же уже давно "потреот", только не России. Нет, я имел в виду другую солидарность. 

2 часа назад, Sait сказал:

Кстати не надо перевирать. А то у людей сложиться превратное мнение.

Я не перевираю.

2 часа назад, Sait сказал:

Ты пишешь,что современная школа предоставляет только образовательные услуги. Но не воспитательные.

Ты опять отвечаешь сам себе:

2 часа назад, Sait сказал:

Другое дело,что воспитательную функцию оставили, но полномочия убрали.

Молодец

2 часа назад, Sait сказал:

Как может меняться восприятие?

Очень легко. И да, на детские вопросы каждый может попасться. Я вот лет 10 назад легко попался на детскую задачку на логику:

Скрытый текст

Бывает.

Ну, а слова Познера опять же легко экстраполировать на всё пост-советское пространство. Неплохо он умеет разом макать всех. И ты ему поддакиваешь. У тебя-то не советское образование было?