Jump to content

Кто такой Ватник? Кремлебот? Запутинец?


Recommended Posts

Для меня Ватник это Дешёвая и предельно простая в производстве ватная куртка,

оптимал по "функционал-цена", где эстетика полностью уступила место чисто прагматическим соображениям войны.

Противовес фашистскому Hugo Boss. 

 Символ Победы мозгов над понтами.

Edited by 03super
Link to post

Тебя не волнует триколор, как символ России?

А это символ РОА и РОНА...

Но ведь это другое?

  • Like 1
Link to post

победа блин, опять победа. да сколько можно кичиться победой, победа была тогда, а не сейчас. простой вопрос, ради чего была та победа? ради питерской бражки? ради мизерных зарплат? ради этого беспредела и произвола? 

вот путало  и кидает понты, с этой победой и парадами

  • Like 1
Link to post

я кажись догадался ради чего нужна была победа, ради майфонов билять, уже срать с ними ходють ни на минуту оставить не могут. вот это победа так победа.

им ютуб подсказывает как лучше жопу вытирать

Link to post
4 часа назад, fraglink сказал:

победа блин, опять победа. да сколько можно кичиться победой, победа была тогда, а не сейчас. простой вопрос, ради чего была та победа? ради питерской бражки? ради мизерных зарплат? вот путало  и кидает понты, с этой победой и парадами

Праздник менее значимым не становится оттого,что  путало , либо его консультанты ему сделали проект по эксплуатации праздника Победы для достижения различных целей в их понимании,и в общем у них для достижения этих целей на уровне парадов и офиц.мероприятий  каких то совсем запредельных глупостей не припоминается,разве что штурм фанерного рейхстага.На местах только много самодеятельности и нередко серьезный праздник начинает трансформироваться в карнавал.Это прискорбно. (с)
Человек здравомыслящий и уважающий своих предков должен наверное понимать  ради чего нужна была победа.Можно дискутировать и спорить по поводу внешней формы празднеств,либо там странных надписей на автомобилях,но задаваться вопросом ради чего,странно,прямо скажем.

Если хотели сказать,что путало к победе отношения не имеет,поэтому нечего ему кидать понты,то сформулировано несколько сумбурно получилось.

Edited by Kot78
  • Like 1
Link to post

Ватник = крайняя форма патриота, отличается тем, что преданность и любовь к Родине путает с преданностью и любовью к действующей власти, не умеет рассуждать логически, а лишь следует за линией официальной пропаганды, буквально повторяя её тезисы, также люто ненавидит Запад во всех формах, что не мешает ему мечтать о BMW и айфоне. 

Link to post
9 часов назад, Kot78 сказал:

но задаваться вопросом ради чего,странно,прямо скажем.

скажу по другому. победа не для того нужна была чтоб шиковала путинская братежня ущемляя и унижая народ

Link to post
10 часов назад, Kot78 сказал:

Праздник менее значимым не становится

ну а тут уж для кого как, ничего удивительного не будет если его переименуют еще в один какой нибудь день независимости. но думаю это будет уже не потреот путин.

Link to post
06.04.2021 в 08:53, 03super сказал:

Для меня Ватник это Дешёвая и предельно простая в производстве ватная куртка,

оптимал по "функционал-цена", где эстетика полностью уступила место чисто прагматическим соображениям войны.

Противовес фашистскому Hugo Boss. 

 Символ Победы мозгов над понтами.

То есть ты считаешь, что, оденься наши солдаты в Хьюго Босс, они бы проиграли войну??

ЗЫ: Я не употребляю слова ватник в таком значении

06.04.2021 в 18:49, spqr1945 сказал:

Ватник = крайняя форма патриота, отличается тем, что преданность и любовь к Родине путает с преданностью и любовью к действующей власти, не умеет рассуждать логически, а лишь следует за линией официальной пропаганды, буквально повторяя её тезисы, также люто ненавидит Запад во всех формах, что не мешает ему мечтать о BMW и айфоне. 

Ватник всегда телогрейкой называл и называю, хорошая вещь была лет так 20 назад. А вот то что написал @spqr1945 я бы назвал псевдопатриотизмом.   

Кремлебот, понятно кто это, запутинец так же понятно.

06.04.2021 в 08:53, 03super сказал:

Символ Победы мозгов над понтами.

Я не могу понять эту фразу

Link to post

Я не понимаю, при чем вообще ватник?? Я даже бомжа не помню чтобы в ватнике ходил. Вот НОДовцев в ватниках видел, но они актеры, это не считается

Link to post

Ватник не видит противоречия.

Раз!

Россия наложила вето на проект резолюции Совбеза ООН, которая признает геноцидом события 1995 года в Сребренице, во время которых погибли 8 тыс. мусульман. Проект был предложен Великобританией, Белград и боснийские сербы выступали против

Два!

Дмитрий Козак убежден, что развязывание Киевом полномасштабных военных действий в Донбассе станет для Украины «началом конца».  «Все зависит от того, какой масштаб будет пожара. Если там будет, как говорит наш президент, устроена Сребреница, видимо, вынуждены будем встать на защиту»

 

Edited by Sait
Link to post
Posted (edited)
11.04.2021 в 13:07, Sait сказал:

Ватник не видит противоречия.

Раз!

Ватник это куртка. А вы про какое то другое понятие, видимо.

Поразбирался в вопросе поглубже. 

     К резолюции много вопросов невыясненных до конца, в частности следственными действиями установлено 2 тыс могил того периода, причем под Сребренницой только 1200 могил, остальные в разных частях области. Не установлена идентификация трупов (гражданский или военный) . Откуда цифра в 8тыс? - следствием установлено: туда же приписали всех пропавших без вести, причем почти со всей территории конфликта. 

Отсюда : повестить недоказанную вину об убийстве именно 8тыс и именно гражданских мусульман на Сербов - Россия посчитала не самым справедливым шагом. (мусульмане резали сербов в не меньших, чем тысячи гражданских, масштабах) 

Путин вспоминал Сребренницу,  ранее, в другом контексте: когда Укры требовали сначала взять под контроль границу РФ ( последние из Минских пунктов), но.... ввести европейских миротворцев на Донбасс. А европейские миротворцы нихера не гарант безопасности кого бы то ни было кроме себя - в Сребреннице сербские военные ( в поисках боснийских военных преступников на подконтрольной им территории) действительно совершали  многие убийства и издевательства , причем прямо на виду у нидерландских миротворцев. 

С тех пор, когда речь заходит о введении миротворцев ООН в другие конфликтные зоны, трагедия в Сребренице звучит как аргумент против этого шага.

По моему мнению, Козак привел про Сребренницу как то не в тему. Это  показывает что " не семи пядей во лбу" российские политики ныне. 

Про остальных "гегемонов" вообще промолчу лучше.

Edited by 03super
Link to post
Posted (edited)
09.04.2021 в 18:49, zyxel сказал:

Я не могу понять эту фразу

Производить дорогостоящее (красивое и комфортное) вооружение и амуницию ( читай - нарушать соотношение "функционал - цена")  когда у тебя экономика на пределе - стратегический промах Рейха. СССР сделал ставку на разработки вооружений с низкой себестоимостью и достаточной эффективностью - и Победил. Это сделали "Мозги советских стратегов". Вся многовековая индустриальная мощь объединенной Европы с населением по 400 млн чел , не смогла противостоять СССР у которой возраст индустриализации - менее 20 лет и население менее 250 млн.      "Мозги" победили.

"Господа мира" должны выглядеть "богато" перед унтерменшен.  Поэтому и Хьюго Босс...поэтому и "понты".

Мозги победили понты. 

Edited by 03super
Link to post

Справедливости ради надо сказать, что немцы довольно плохо воспользовались промышленным потенциалом Европы, особенно промышленно и технологически развитой Франции. В основном тянула промышленность самой Германии, Австрии и Чехии. Чехия была частью Австро-Венгрии, соответственно экономические связи и немецкий язык позволили полностью поставить Чехию под контроль Рейха. Голландия и Бельгия показали так скажем средне, Италия скорее тянула ресурсы с Германии, чем помогала. А собственно больше промышленно развитых стран в Европе и не было. Германия и сейчас - промышленный локомотив Европы и крупнейший экспортёр, Китай обошел её по объёмам экспорта только в 2013 году. 

 

Link to post
8 hours ago, 03super said:

Ватник это куртка. А вы про какое то другое понятие, видимо.

А триколор это флаг РОА... Но ведь?

EgPlslRWsAAV5No.jpg

Link to post
Posted (edited)
11 часов назад, Sait сказал:

А триколор это флаг РОА... Но ведь?

Что ведь?  О чем вы тут загадочно недоговариваете? Поясните?

Триколор - флаг Временного правительства (прозападного компрадорского либерального)

Принят как флаг России при Ельцине, при  либеральном прозападном компрадорском правительстве. Где тут противоречия увидели? РОА использовала? Пыталась эксплуатировать идею приверженности к либеральному буржуазному курсу. 

Педики с радугой носятся, что теперь - на радугу не смотреть?

Предполагаю что в перспективе флаг будет заменен. Как либерасты у власти ослабнут окончательно - так и необходимость назреет.

Edited by 03super
Link to post

Бело-сине-красный триколор приняли ещё при Петре Первом, хотя с его использованием долго была путаница. Бело-желто-черный триколор использовали наряду с ним до 1896 года, с воцарением Николая Второго бело-сине-красный стал официальным. 

Link to post
On 4/14/2021 at 2:34 AM, 03super said:

Что ведь?  О чем вы тут загадочно недоговариваете? Поясните?

Флаг РОА теперь флаг России. Это флаг, который нравится нынешней власти.

А ватник это одежда, дешевая и жутко опасная. Которую материл в войну мой дед и при первой же возможности получивший полушубок.

Еще раз объясню. То что в ватнике воевали наши деды, это не достоинство. Это недостаток. Я же не горжусь, что советская армия в 41 году была на порядок хуже немецкой. И только беспримерный подвиг советских граждан смог переломить ход войны.

Еще раз. Ватник это херовая одежда, которую в военное время одевали от безысходности.

Сегодня ватник это одежда зеков. Что есть то есть.

 

 

Link to post
14.04.2021 в 10:34, 03super сказал:

Предполагаю что в перспективе флаг будет заменен.

какой колор предпочитаете? 

Link to post
2 часа назад, Sait сказал:

Флаг РОА теперь флаг России. Это флаг, который нравится нынешней власти.

А ватник это одежда, дешевая и жутко опасная. Которую материл в войну мой дед и при первой же возможности получивший полушубок.

Еще раз объясню. То что в ватнике воевали наши деды, это не достоинство. Это недостаток. Я же не горжусь, что советская армия в 41 году была на порядок хуже немецкой. И только беспримерный подвиг советских граждан смог переломить ход войны.

Еще раз. Ватник это херовая одежда, которую в военное время одевали от безысходности.

Сегодня ватник это одежда зеков. Что есть то есть.

 

 

Легкая удобная теплая гигроскопичная одежда. Гораздо лучше нынешних синтепоновых пуховиков.

Гораздо удобнее в бою чем шинель. 

Полушубок несколько тяжелее и неповоротливее, раз в 10 дороже, но свои преимущества и у него есть. 

СССР сумел организовать свою военную экономику максимально оптимальным образом. Одел обул подготовил вооружил обеспечил перевес в технике  Армии, которая победила очень сильного противника. Советский способ организации победил радикально капиталистический. Ни деньги, ни лидирующие позиции промышленности  перед войной не смогли противостоять новому мышлению нового общества.

Link to post

Экономика Третьего Рейха была чудовищно неэффективной, о размахе коррупции можно судить например по тому же делу Шиндлера, который взятками спас своих евреев. 

Насчет превосходства над капитализмом, если сравнивать со штатами, которые вообще то имели меньшее население, чем СССР (133 миллиона против 170), то сравнение будет не в пользу СССР. Например танков штаты наштамповали почти столько же, а самолётов в 3 раза больше, плюс 80! авианосцев и тысячи боевых кораблей и подводных лодок. Морская техника вообще то стоит дороже сухопутных, один линкор или авианосец стоит как целая танковая армия. Тогда штаты были настоящим промышленным гигантом, на долю которого приходилось 40% мирового промышленного производства. 

Конечно территория США не пострадала от боевых действий, в отличие от СССР, и заводы не эвакуировали спешно на восток, немцы ведь заняли территорию где до войны жило 40% населения  СССР. Особенно плохим было соотношение в 1942 году, когда страны оси имели численное преимущество, значительная часть СССР была оккупирована. 

Тут конечно стоит упомянуть и лендлиз, который позволил расшить узкие места советской экономики и произвести больше боевой техники. Например было произведено меньше автомобилей - около 200 тысяч за всю войну, в то время как по лендлизу было получено 400 тысяч машин. За счет этого было произведено больше тех же танков и САУ. И таких примеров вагон и тележка. Справился бы ссср и без лендлиза, бесспорно, но произвести боевой техники удалось бы меньше, и потери были бы существенно выше. 

  • Thanks 1
Link to post

Мне кажется без ленд-лиза не справились бы. Уж очень много чего было поставлено. Причём поставленная провизия и грузовики важнее чем оружие и боеприпасы были.

Link to post

Насчет боеприпасов тоже вопросы есть - производство тротилла в СССР было по сути провалено, так что доля лендлизовской взрывчатки составляла от четверти до половины по разным видам взрывчатки. С меньшим количеством взрычатки и снарядов пришлось бы меньше проводить артподготовки и огневых налетов - у немцев были бы меньше потери, а значит больше потери наши. Прорывать линию фронта пришлось бы с бОльшими потерями, а глубина операций была бы меньше за счет меньшего количества грузовиков. В 1944 году войска могли продолжать операции в глубину до 300-400 км от железнодорожной станции, без грузовиков опять же гнали бы немца меньше, прорывались бы тяжелее и вряд ли бы так бодро дошагали до Берлина.  

Хотя тут конечно могут возразить что советских грузовиков в 1945 было все равно больше, лендлизовский автопарк составлял даже в начале 1945 года только 25%, но тут надо учитывать, что американские грузовики могли везти гораздо больше груза чем легендарные полуторки, к тому же имели лучшую проходимость.  

Link to post

Что такое идеология путинизма? Почему люди поддерживают Путина несмотря ни на что? Какие есть для этого причины? 

Если коротко, то это идеология государственного национализма (не следует путать с этническим национализмом), в которой интересы государства ставятся на первое место. Мир через такую призму воспринимается прежде всего как место в котором идёт противоборство между странами, государствами, конкуренция за ресурсы и рынки сбыта. Националиста-государственника греет мысль о величии собственной страны, её превосходстве над другими странами (превосходства мнимого или реального значения не имеет).

Инстикт принадлежности к определённой группе людей такой же древний, как и сам человек, разделение на своих и чужих, оно идёт еще с каменного века, когда люди жили небольшими коллективами. Чужак мог принести болезни (отсюда и ксенофобия) или быть агрессивным, ранить или убить члена твоего племени. В современных условиях различие переносится на группу побольше - на свою нацию в рамках государства, но иногда на свою нацию, но уже в рамках этнической группы (поэтому например кавказцев не принимают как своих, хотя они вообще-то россияне). 

Так вот, Путин воспринимается как националистами именно как проводник этой национальной политики - вообще можно сказать и сам Путин националист, так как воспринимает мир сквозь призму наций-государств и их противоборства. Американцы нам том, мы им это, глобальная игра на шахматной доске.  

В общем, российское государство (да и любое другое в общем-то) эксплуатирует этот древний инстинкт к своей выгоде. Надо  в армии послужить - так это для защиты Родины от врагов, налоги заплатить - так это взнос на оборону, уровень жизни падет - козни злобных американцев, чиновники воруют - так везде воруют. 

  • Like 1
Link to post

Крайняя форма национализма - это нацизм, этнический национализм довёденный до логического конца. Спор между этническим национализмом и гражданским - кого приписать с нашей группе, к своим. Государственный скажет - это все граждане нашей страны, энический ему возразит - а если негр получит российский паспорт он тоже автоматически станет своим?

Этнический национализм тоже воспринимает мир как место борьбы между групп людей, но уже не государств, а этнических групп - русских, немцев, монголов, китайцев. А раз между группами идёт непрерывная борьба за ресурсы, то неизбежен конфликт, война холодном виде или горячемю Логично тогда другие группы, нации или расы в этом конфликте победить, а побеждённых подчинить или даже уничтожить, чем и занимались нацисты.   

Проблема этнического национализма - опять же, кого считать своим - ну допустим если мать татарка, а папа русский - то кто тогда ребёнок, русский или нет? Поээтому в Третьем Рейхе существовала целая система определения своих и чужих - если бабка или дед евреи - значит автоматически - враг. Чем чистокровнее немец, тем лучше, пэтому в Германии расцвела генеалогическая работа, немцы вычисляли своих предков до хрен знает какого колена. 

Но здесь конечно государственник открестится от фашистов и скажет "Это не мы, это не наши методы". И с этим можно согласиться - государственник не требует уничтожения целых народов по одному лишь признаку принадлежности к определённой расе или национальности. Но здесь тоже возникает вопрос - а что тогда отличает вот это государство от того? Допустмм что отличает гражданина России скажем от гражданина Германии или Украины? Культура, язык, традиции - скажет государственник, и любо, кто примет нашу культуры, традиции и язык, может стать своим. Допустим приехал студент из Уганды, выучил русский язык, читал Пушкина и Толстого, отмечает день Победы и Новый Год - значит наш человек, свой. В этом пожалуй ключевое отличие этнического национализма от национализма государственного.   

Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...