Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[spqr1945]

НУ тык политика из этого и состоит - массовые убийства обозвать чисткой, военную интервенцию - помощью братскому народу, а кровавого диктатора - другом нашей страны. Думаете на Западе ситуация лучше? Обзовем свержение неугодного диктатора и ввержение страны в хаос гражданской войны и распада операцией "Иракская свобода", а вооружение исламских боевиков в Сирии - помощью в развитии демократии. Трезвый человек отличает пропагандистский шум от реальной политики, а вот люди с некритическим мышлением буквально верят всему, что им дует в уши пропаганда, к сожалению таких большинство. Россия безусловно вооружает, снабжает деньгами  и специалистами бандформирования ДНР и ЛНР, так называемые ополченцы вполне осознанно воюют за деньги, им же семьи надо чем-то кормить. Однако же в силу слабости на внешнеполитической арене, Россия вынуждена скрывать как сам факт помощи, так и её размеры, СССР вот не стеснялся и из факта помощи Вьетконгу в войне с США секрета особого не делал - другие были времена, да и военном и внешнеполитическом отношении СССР был намного сильнее нынешней России. Санкций тогда не боялись, потому что в экономическом смысле от Запада СССР вообще никак не зависел, современная Россия уже сильно встроилась в мировую экономику, а значительная часть элит зависит от Запада, так что санкций уже опасается. Потому и с одной стороны выгодно скрывать помощь ЛДНР, а с другой стороны выгодно им помогать, чтобы не допустить дальнейшего распространения влияния США в регионе. Американцы и европейцы сами все   прекрасно понимают и даже не пытаются говорить с клоунами из ЛДНР, а сразу говорят напрямую с Кремлём.    

[Sait]

А вот еще один распятый мальчик... Никакого фейка.

[zx16y]

Общий комитет по политическим вопросам и безопасности Парламентской ассамблеи ОБСЕ в пятницу в Минске поддержал предложенный украинской делегацией проект резолюции "Восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины", Россия проголосовала против, передает корреспондент "Интерфакса".

Согласно проекту резолюции, ПА ОБСЕ заявляет о своем "полном уважении суверенитета, независимости, единства и территориальной целостности Украины в пределах ее признанных международным сообществом границ, которые включают Автономную Республику Крым и город Севастополь".

Кроме того, в документе ПА ОБСЕ заявляет об "осуждении временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя Российской Федерацией и продолжающейся гибридной агрессии России против Украины в Донбассе".

Также в проекте резолюции ПА ОБСЕ "настоятельно призывает Российскую Федерацию прекратить спонсирование террористической деятельности в Украине посредством притока боевиков, денежных средств и оружия через неподконтрольный правительству участок украинско-российской государственной границы и перестать оказывать любую поддержку незаконным вооруженным формированиям в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины, которые совершают террористические акты в Украине".

В документе также содержится призыв к Российской Федерации "обеспечить вывод своих вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины под наблюдением ОБСЕ, а также разоружение всех незаконных вооруженных формирований".

Позиция России
В ходе обсуждения проекта резолюции председатель комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий пригласил всех приехать "в Российские Крым и Севастополь, которые вернулись в Российскую Федерацию на основе норм международного права, и посмотреть своими глазами на то, какую радость испытывают жители Крыма и Севастополя, насколько гармонично и успешной является их жизнь".

Кроме того, Слуцкий заявил об отсутствии российских тяжелых вооружений и российских гибридных вооруженных сил на юго-востоке Украины.

В свою очередь член российской делегации депутат Николай Рыжак, выступая против принятия украинской резолюции, сказал: "Вот так в 30-ые годы ползучий фашизм потихоньку завладевал умами спокойных европейцев, а потом мы все в коалиции преодолевали чудовищную войну. Вот и сейчас мы поощряем ростки неонацизма в Украине. Вы еще будете жалеть, когда события в Украине заставят вас переосмыслить постулаты, которые вы выдвигаете в отношении граждан Крыма".

"Мы не можем принимать такую резолюцию и считаем, что позорно принимать ее в XXI веке, когда фашизм вновь поднимает голову ", - заявил Рыжак. По его словам, "некоторые идеологи ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация - ИФ) находятся под трепетным патронажем в Украине".

Заместитель председателя Госдумы, руководитель российской делегации на сессии ПА ОБСЕ Петр Толстой, выступая также против резолюции, заявил, что ранее предлагалось отказаться от рассмотрения данного документа. Однако, продолжил он, "если Ассамблея хочет, то Россия может представить 136 пунктов нарушения украинскими властями норм международного права".

Ответ Украины
В завершение дискуссии слово взял автор резолюции Артур Герасимов. "Когда вы говорите о референдуме в Крыму, то каким образом референдум под дулами "Калашникова" соответствует нормам международного права? И когда вы говорите о том, что в отчете СММ ОБСЕ отсутствуют данные о присутствии российского вооружения, то что тогда значат слова система "Буратино" в этих отчетах? Это новейшие экземпляры российского оружия", - обратился Герасимов к своим российским коллегам и призвал их не врать.

В итоге комитет большинством голосов одобрил предложенную резолюцию.

Голосование всей Парламентской ассамблеи по проекту резолюции ожидается в завершающие дни ПА, также парламентарии будут голосовать за итоговую декларацию, в которую включат все принятые ассамблеей резолюции. http://www.interfax.ru/world/569686

[JSTQ]

В альтернативной, предсмертной реальности русиян такого не расскажут.

[barbaс]

11 час назад, zx16y сказал:

Кроме того, Слуцкий заявил об отсутствии российских тяжелых вооружений и российских гибридных вооруженных сил на юго-востоке Украины.

я так понимаю, что многие используют это как аргумент

12 часа назад, zx16y сказал:

еонид Слуцкий пригласил всех приехать "в Российские Крым и Севастополь, которые вернулись в Российскую Федерацию на основе норм международного права, и посмотреть своими глазами на то, какую радость испытывают жители Крыма и Севастополя

интересно, а если все возьмут и приедут? или это метафора такая

[spqr1945]

Какого млять международного права? Взяли и оккупировали, благо что войска там уже были, а потом провели подконтрольный референдум. Конечно нельзя ото есть что большинство жителей Крыма всегда тяготело к России, но это ж не повод отбирать чужую территорию. Большинство жителей Чечни в свое время хотели независимости, на их мнение положили хер, и просто раздавили войсками.

 Все эти разглагольствования о международном праве и фашизме - лишь бытовая завеса, призванная оболванить неискушенные умы. А голая правда лишь в том, что кто сильнее, тот и прав - были сильнее Чечни, захватили, были сильнее Украины - оттяпали Крым.

Хотели еще и Донбасс оттяпать, но не сложилось, испугались последствий. Путину в отличие от Гитлера в свое время хватило ума вовремя остановиться. Гитлер же, под предлогом воссоединения соотечественников и восстановления исторической справедливости сначала захватил Чехословакию, которую ему простили. А вот когда напал на Польшу, Англия и Франция объявили ему войну. Когда ему вручили дипломатическую ноту с объявлением войны, тот растерялся и спрашивал министров "Что же теперь делать?". Видимо считал, что и Польшу ему простят. 

[quark]

6 часов назад, barbaс сказал:

интересно, а если все возьмут и приедут?

Путин на цырлах встретит всех хлебом солью. Интересно, радоваться тоже будут под дулами "калаша", или же петь и танцевать будут под кайфом?

Изменено 9 июля, 2017 пользователем quark

[estamolnia]

7 часов назад, spqr1945 сказал:

А голая правда лишь в том, что кто сильнее, тот и прав - были сильнее Чечни, захватили, были сильнее Украины - оттяпали Крым.

Доброго времени суток! Так вот где "ум, честь и совесть" нашего форума собрались ) А как же новости Навального и прочие темы с прекрасно аргументированными, подкрепленными фактами, кристально честными ответами господ @spqr1945 @barbaс @JSTQ @zx16y @Sait ?

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Какого млять международного права? Взяли и оккупировали, благо что войска там уже были, а потом провели подконтрольный референдум. Конечно нельзя ото есть что большинство жителей Крыма всегда тяготело к России, но это ж не повод отбирать чужую территорию. Большинство жителей Чечни в свое время хотели независимости, на их мнение положили хер, и просто раздавили войсками.

Вы совершенно правы! Напомню - "Какого млять международного права" появилось после прецедента Косово, когда Запад наплевал на все нормы международного права, он и сейчас в Сирии успешно себе поплевывает на международное право и в ус не дует.

Чистая правда войска там были, на полностью законных основаниях, наблюдатели были приглашены но предпочли не видеть настоящую волю населения Крыма. Верно, население Крыма поголовно тяготеет к России и воспользовалось нормой международного права о праве народов о самоопределении после антиконституционного переворота в Киеве. Выражение "отбирать территорию", которое вы использовали - это типичная подмена понятий. Крым отделился от Украины и присоединился к РФ в соответствии с международным правом(это не пытается отрицать никто), вне зависимости от вашего отношения к референдуму и его проведению.  Все, кто выступает против присоединения Крыма, апеллируют либо к референдуму, либо к конституции Украины, так что попрошу в очередной раз "партнеров" не допускать столь любимые вами "неточности".

О Чечне. Вы декларируете следующее

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Большинство жителей Чечни в свое время хотели независимости, на их мнение положили хер, и просто раздавили войсками.

Но, как обычно, используете метод "полуправда". Так давайте же разберемся о чем вы недоговариваете ))). Итак, нам известно, что были заключены Хасавюртовские соглашения, зафиксировавшие относительный мир. Даже не будем разбирать наркотики, криминал, массовые похищения людей для выкупа, только хронология.

Итак, контртеррористическая операция в Чечне началась в октябре 1999 года, после вторжения боевиков Шамиля Басаева и арабского наемника Хаттаба 7 августа на территорию Дагестана.  В группировку боевиков входили иностранные наемники и боевики Басаева. План Басаева и Хаттаба по захвату части Дагестана и перехода на их сторону населения Дагестана провалился. Население Дагестана оказало боевикам отчаянное сопротивление. В республике стихийно начали создаваться отряды самообороны, а народ потребовал у власти выдать для защиты селений оружие.

Российские власти предложили руководству так называемой Ичкерии провести совместную с федеральными силами операцию против исламистов в Дагестане. Было также предложено решить вопрос о ликвидации баз, мест складирования и отдыха незаконных вооруженных формирований, от которых тогдашнее чеченское руководство всячески открещивалось. Аслан Масхадов на словах осудил нападения на Дагестан и их организаторов и вдохновителей, однако реальных мер для противодействия им не предпринял.

В эти же дни - 4‑16 сентября - в нескольких городах России (Москве, Волгодонске и Буйнакске) была осуществлена серия дерзких не имевших до этого аналогов  террористических актов  – взрывы жилых домов.

23 сентября президент РФ издал Указ "О мерах по повышению эффективности контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации", предусматривающий создание Объединенной группировки войск (сил) на Северном Кавказе для проведения контртеррористической операции. Расчет боевиков, что федеральные силы не войдут в Чечню, провалился.

 

Если не пользоваться " полуправдой" - все уже не так радужно как расписывает товарищ @spqr1945 . Между тем вся информация, она доступна в открытых источниках.

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Все эти разглагольствования о международном праве и фашизме - лишь бытовая завеса, призванная оболванить неискушенные умы. 

Совершенно верно, и Россия одна из немногих стран, кто реально соблюдает международное право. А вот западные "партнеры" очень любят это самое право игнорировать.

 

7 часов назад, spqr1945 сказал:

А голая правда лишь в том, что кто сильнее, тот и прав - были сильнее Чечни, захватили, были сильнее Украины - оттяпали Крым.

Голая правда лишь в том, что кто руководствуется правом, тот и сильнее("Сила в правде" (с)Брат 2). В Чечне был восстановлен конституционный порядок, в Крыму - защищено право населения на самоопределение.

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Хотели еще и Донбасс оттяпать, но не сложилось, испугались последствий

"Испугались последствий" - это вам российская власть сообщила? Или Обама лично сказал, что запугал? Донбасс-(оценочное суждение) мое личное мнение, РФ не стала присоединять по простой причине - было принято решение до конца идти в соответствии с международным правом, поскольку в 2014 и сейчас присоединить Донбасс не нарушая-невозможно - это не автономия, не особый субъект и никогда ими не были, все что есть - факт незаконной передачи в состав Украины, но этого для международного права - откровенно маловато. Для того и задуманы Минские соглашения, потому что хорошего выхода из них для Украины нет. В любом варианте, выполняет их Украина или нет, Донбасс получает либо автономию, либо особый статус. Он может как остаться в составе Украины или нет, но в любом случае обретает право воспользоваться нормой о самоопределении в полном соответствии с Международным правом в любой момент, если Украина начнет какие-либо неправомерные действия.

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Путину в отличие от Гитлера в свое время хватило ума вовремя остановиться. Гитлер же, под предлогом воссоединения соотечественников и восстановления исторической справедливости сначала захватил Чехословакию, которую ему простили

Вы это сейчас серьезно рассуждаете или это сарказм? "Простили" - это что за новое понятие в международном праве ))) Действительно, зачем договора, союзы, обязательства - просто "простили" и все путем )))

Ну что же, вперед к "неточностям" уважаемого "партнера"!

С чего все началось?

Итак, 29 сентября 1938 года в мюнхенской резиденции Гитлера «Фюрербау» собрались главы правительств Великобритании, Франции, Германии и Италии (Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини соответственно). В ходе двухдневных переговоров они решили судьбу Чехословакии, представителей которой пригласили лишь для «выслушивания приговора» (СССР вообще было отказано в участии во встрече). Чехословакии «рекомендовали» (читай – вынудили) передать Германии Судетскую область (место компактного проживания судетских немцев) со всем находящимся на ее территории имуществом, включая вооружение и оборудование укрепленных районов. В случае неисполнения Франция, имевшая договор с Чехословакией о защите ее от немецкой агрессии, снимала с себя всякую ответственность за последствия. Мюнхенский договор, составленный 29 сентября и подписанный в час ночи 30 сентября, положил начало конфедерализации довоенной Чехословакии.

1938 год. Мюнхен. Только что подписано Мюнхенское соглашение (Большая cоветская энциклопедия)

Термин «Мюнхен-1938» на века стал синонимом предательства, совершенного Великобританией и Францией в отношении страны, никогда не претендовавшей на земли сопредельных государств, ради умиротворения диктатора, которого сами англичане и французы называли самым кровожадным в истории человечества.
 

Как несложно догадаться, все документы есть в открытом доступе.

В результате оккупации Чехословакии (после Мюнхена было совершенно ясно, что она неизбежна) Германия также приобрела территорию, благоприятную для нападения на Польшу (которая в 1938 году еще мнила себя союзницей Германией и на пару с ней радостно расчленяла Чехословакию) с нескольких направлений, 

"Простили", не так ли?

Плавно перемещаемся к Польше.

7 часов назад, spqr1945 сказал:

А вот когда напал на Польшу, Англия и Франция объявили ему войну. Когда ему вручили дипломатическую ноту с объявлением войны, тот растерялся и спрашивал министров "Что же теперь делать?". Видимо считал, что и Польшу ему простят. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война

«Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году^[6]. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса (фр.)русск.^[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида.

Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы: Германии удалось успешно провести Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию.

 

Рекомендую полностью ознакомиться  с содержанием статьи, узнаете много интересного....

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Путину в отличие от Гитлера в свое время хватило ума вовремя остановиться.

РФ даже в ущерб себе продолжает соблюдать международное право.

9 часов назад, barbaс сказал:

я так понимаю, что многие используют это как аргумент

Совершенно верно, факт, не опровергнутый никем, является аргументом.

По поводу резолюции

Цитата

"Если эта резолюция будет принята, то, безусловно, российская делегация представит и свой проект — не на этой сессии, так на следующей. Мы можем суммировать факты нарушения международного законодательства, по которым ведутся следственные действия нашим Следственным комитетом, и представить на суд международной общественности, чтобы впечатление не было ложным по поводу того, что происходит на востоке Украины — начиная с Одессы и заканчивая сегодняшним днём, когда при обстрелах на окраинах Донецка гибнут мирные люди", — приводит слова Толстого ТАСС.

Толстой добавил, что российская сторона была против обсуждения украинского вопроса в подобном ключе — в Москве убеждены, что Киев сначала должен выполнить Минские соглашения и добиваться урегулирования противоречий внутри страны.

«Но если они хотят обмениваться обвинениями — ради бога. Мы просто можем опровергнуть факт за фактом то, что они приводят в качестве неких неопровержимых доводов», — заключил Толстой.

 

Будем посмотреть....

Изменено 9 июля, 2017 пользователем estamolnia

[Viktorr]

Здравствуй,здравствуй...

[barbaс]

7 часов назад, spqr1945 сказал:

что большинство жителей Крыма всегда тяготело к России

Бывал еще в ненашем Крыму в 2012, большинство отдыхающих было с Украины. При чем много по профсоюзным путевкам. Жил в гостевом доме, там с мая по сентябрь было выкуплено несколько номеров для работяг одного предприятия, при чем не очень крупного. Народу на пляжах было много, цены приемлемые. Россиян навскидку было не более 20%. Стоял как-то в очереди на спуск с Ай-Петри, передо мной была группа местных гидов. Так вот, по их разговору между собой сложилось мнение,что к нам, россиянам, они относятся не очень. Хохлы, что с них возьмешь. Случай не единичный

23 минуты назад, estamolnia сказал:

Доброго времени суток! Так вот где "ум, честь и совесть" нашего форума собрались ) А как же новости Навального и прочие темы с прекрасно аргументированными, подкрепленными фактами, кристально честными ответами господ @spqr1945 @barbaс @JSTQ @zx16y @Sait ?

Здравствуйте! В новостях про Навального вы уже так нафлудили, что я просто физически не имею столько свободного времени, чтобы вам отвечать) Понимаю, после таких портянок вы сами себе кажетесь очень аргументированным и вообще молодцом. Считайте, что я сдулся. Хотя вы уже так считаете. Хотя по поводу МОЕЙ встречи с историками истфака все в силе? 

23 минуты назад, estamolnia сказал:

Совершенно верно, факт, не опровергнутый никем, является аргументом.

понимаете,с вами спорить, что с голубем в шахматы играть. То есть ихтамнет и все что в ютубе и соцсетях брехня? Ответьте пожалуйста. Просто я не верю, что еще остались люди, живущие в более менее крупных городах и верующих официальным источникам по этому вопросу. Знаете, сколько сейчас стоит бензин в Луганске? Тоже ответьте, пожалуйста

Изменено 9 июля, 2017 пользователем barbaс

[estamolnia]

53 минуты назад, barbaс сказал:

Здравствуйте! В новостях про Навального вы уже так нафлудили

Вы были пойманы на прямой лжи (и, насколько я успел понять, не я первый вас поймал), то есть ложь, о которой вы знаете, что вы лжете, и тем не менее продолжаете лгать, но внезапно "вы уже так нафлудили".  Я даже не буду упоминать о передергиваниях и манипуляциях.

53 минуты назад, barbaс сказал:

что я просто физически не имею столько свободного времени, чтобы вам отвечать

Отличная позиция  А набрасывать свободное время есть. Что ж, это логично.

53 минуты назад, barbaс сказал:

Понимаю, после таких портянок вы сами себе кажетесь очень аргументированным и вообще молодцом

Я пишу больше чем вы, это логично, я ведь аргументированно отвечаю и всегда готов привести доказательства. Это ведь не факты передернуть одним предложением.

По поводу "молодцом", у меня достаточно возможностей для самоутверждения вне Улановки. Единственная причина по которой я остался в этих темах - неприкрытое очернение моей страны, если хотите - патриотизм. Понимаю для вас это слово - ругательное, но, тем не менее, это так.

53 минуты назад, barbaс сказал:

Считайте, что я сдулся

Принято

53 минуты назад, barbaс сказал:

Хотя вы уже так считаете

безусловно

53 минуты назад, barbaс сказал:

Хотя по поводу МОЕЙ встречи с историками истфака все в силе?

Конечно, звоните. Мой телефон у вас есть. Если честно, я предпочел бы отвести вас на растерзание историкам - коммунистам, но если вы против - устроим встречу с моими друзьями.

53 минуты назад, barbaс сказал:

понимаете,с вами спорить, что с голубем в шахматы играть

И вновь вы используете свои любимые методы. Говорите уж полностью:

Цитата

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. 

Опустим оскорбление (Хотя по Правилам форума должен был бы дать предупреждение), будем считать это проявлением уровня интеллигентности.

Предлагаю вам просто сравнить по аргументации, кто из нас раскидал фигуры, нагадил на доску и "сдулся" всем рассказывать, как он тебя уделал.

53 минуты назад, barbaс сказал:

То есть ихтамнет и все что в ютубе и соцсетях брехня? Ответьте пожалуйста. Просто я не верю, что еще остались люди, живущие в более менее крупных городах и верующих официальным источникам по этому вопросу

Это хороший вопрос. Чтобы ответить на него вы должны понимать разницу между собственно мнением и декларацией этого мнения. Если вы что то озвучиваете, что касается не только лично вас, будьте готовы отстаивать свое мнение - будьте добры разбираться в теме, знать факты, иначе вы будете верить любой брехне из соцсетей или наоборот не верить правде из тех же соцсетей. Или вы думаете, что в ютубе и соцсетях все правда или ложь? Знаете, вы очень похожи на госдепартамент США, у которого Белоруссия окружена морями. Любая сторона в наше время может наклепать сотни правдоподобных фейков, именно поэтому такое значение приобретают факты и доказательства.

И, кстати, вас не смущает, что даже западные официальные лица, имеющие право последнего решения - не используют аргументацию в стиле "То есть ихтамнет и все что в ютубе и соцсетях брехня"?

Личные мнения я могу озвучивать разве что при личной встрече. А на общественных площадках, я говорю только то, что могу аргументированно отстаивать.

53 минуты назад, barbaс сказал:

Знаете, сколько сейчас стоит бензин в Луганске? Тоже ответьте, пожалуйста

Безусловно, я могу пойти на Луганский форум или зайти на трансляцию украинского стримера и спросить там, но не вижу в этом абсолютно никакого смысла.

С уважением.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем estamolnia

[barbaс]

9 минут назад, estamolnia сказал:

Это хороший вопрос. Чтобы ответить на него вы должны понимать

бла-бла-бла. это простой вопрос. ответьте

9 минут назад, estamolnia сказал:

Безусловно, я могу пойти на Луганский форум или зайти на трансляцию украинского стримера и спросить там, но не вижу в этом абсолютно никакого смысла.

зайдите и спросите, это недолго. и ответьте, пожалуйста, личная просьба так сказать

10 минут назад, estamolnia сказал:

я ведь аргументированно отвечаю и всегда готов привести доказательства. Это ведь не факты передернуть одним предложением.

это ваше мнение. согласитесь, что вы можете быть ошибочно уверенным?

[estamolnia]

Только что, barbaс сказал:

бла-бла-бла. это простой вопрос. ответьте

Это будет минимум 3 или 4 одинаковый ответ по этой теме)) Хорошо, если настаиваете.

Отпускники и "северный ветер". Вас устроит такой ответ?

2 минуты назад, barbaс сказал:

зайдите и спросите, это недолго. и ответьте, пожалуйста, личная просьба так сказать

Интересная позиция. А что мешает вам это сделать лично?Ах да, "недостаток свободного времени". Или если вы знаете ответ, что мешает его озвучить и объяснить мне, для чего это

4 минуты назад, barbaс сказал:

это ваше мнение. согласитесь, что вы можете быть ошибочно уверенным?

Конечно могу. Именно поэтому я и прошу у вас хоть какой-то аргументации и прекращения использования откровенной лжи, чтобы читатели могли сделать собственные выводы о "ошибочной уверенности" одного из нас.

[barbaс]

1 минуту назад, estamolnia сказал:

Отпускники и "северный ветер". Вас устроит такой ответ?

опасаетесь? понимаю)

но нет, не устроит: да или нет?

2 минуты назад, estamolnia сказал:

А что мешает вам это сделать лично?Ах да, "недостаток свободного времени". Или если вы знаете ответ, что мешает его озвучить и объяснить мне, для чего это

конечно знаю. и вы знаете. но молчите. тоже понимаю

6 минут назад, estamolnia сказал:

Именно поэтому я и прошу у вас хоть какой-то аргументации и прекращения использования откровенной лжи, чтобы читатели могли сделать собственные выводы о "ошибочной уверенности" одного из нас.

мои аргументы иной раз не задокументированы, но от этого не менее достоверны. как про панфиловцев. 

пысы: пообщался по поводу встречи с историками с друзьями, работниками новостных изданий, которые такие встречи проводят. посоветовали не встречаться с "учеными"-сталинистами, говорят неоднократно проводили подобные мероприятия, ничего доброго не выходило. вся аргументация сводится к истерике, подобно телешоу) так что предпочитаю встретиться с работниками института. как вы собственно и предлагали первоначально. пацан сказал - пацан сделал!

[zx16y]

estamolnia, на какие мои сообщения вам нужны аргументы?
почему вы считаете, что из перечислиных вами пользователей недостаточно аргументации? думаю длядругих юзеров, как и для меня, аргументов предостаточно.

вы мне напоминаете торгаша с рынка, который навязывает свою бездарную вещь, тем самым отталкивая от себя покупателя.

[estamolnia]

57 минут назад, zx16y сказал:

estamolnia, на какие мои сообщения вам нужны аргументы?

В 30.03.2017 в 21:55, zx16y сказал:

оборонка один путинский бизнес который приносит огромный доход, есть второй и третий, за счет которых жирует вся его бражка 
разваливается россия как и предприятие на котором приходится работать 

Хотя бы это из темы "Готовьтесь к жизни в нищете". Аргументируйте.

57 минут назад, zx16y сказал:

почему вы считаете, что у перечисленных вами пользователей недостаточно аргументации? думаю для других юзеров, как и для меня, аргументов предостаточно.

Потому что 

1) Делается наброс

В 02.07.2017 в 03:53, barbaс сказал:

а просто вспомнить, как обещали победоносную войну

2) дается ответ, указывающий на явную недостаточность аргументации либо ее отсутствие

Цитата

Ознакомился. Я понимаю, что по Сирии есть некоторые невыполненные обещания, но обещание "победоносной войны" туда точно не входит.

Перечитал несколько раз. Нашел несколько видео где говорится о сроках проведения военной операции в Сирии, и все равно не нашел ни одного упоминания о "победоносной войне", и даже если не быть формалистом, не нашел обещаний победить.  Вы вновь передергиваете и подменяете понятия )))"Сроки проведения" - для вас равнозначны "победоносной войне"? Это уже стало регулярным... Поищите еще.

3) Игнорирование вопроса. 

57 минут назад, zx16y сказал:

как и для меня, аргументов предостаточно.

Хорошо, для вас данной неправды достаточно, по вам вопрос закрыт.

1 час назад, barbaс сказал:

но нет, не устроит: да или нет?

))) Снова взялись за "черную риторику"? Рассказать какой метод используете?

Отвечаю: ихтаместь отпускники и добровольцы, точно такие же как в рядах Украины. И там нет регулярных российских войск.

1 час назад, barbaс сказал:

опасаетесь? понимаю)

Это ваши домыслы, основанные неизвестно на чем. А раз вы "понимаете", видимо вы как раз чего-то опасаетесь.

1 час назад, barbaс сказал:

конечно знаю. и вы знаете. но молчите. тоже понимаю

в первой же группе ЛНР - 45.80

Слушаю вас внимательно.

1 час назад, barbaс сказал:

мои аргументы иной раз не задокументированы, но от этого не менее достоверны. как про панфиловцев. 

Иной раз? Хорошо, пусть так. 

28 панфиловцев действительно не было  так, как по легенде, что не отменяет остановки вермахта заведомо уступающими силами. 300 спартанцев, знаете ли.

1 час назад, barbaс сказал:

пысы: пообщался по поводу встречи с историками с друзьями, работниками новостных изданий, которые такие встречи проводят. посоветовали не встречаться с "учеными"-сталинистами, говорят неоднократно проводили подобные мероприятия, ничего доброго не выходило. вся аргументация сводится к истерике, подобно телешоу) так что предпочитаю встретиться с работниками института. как вы собственно и предлагали первоначально. пацан сказал - пацан сделал!

Интересно, а ученые-сталинисты знают о своих истериках?Вы меня заинтересовали )) Может быть у вас и видео есть с истериками профессиональных историков-сталинистов? Имена, фамилии?

Что за внезапные критерии у вас появились? А если мои друзья - сталинисты, значит они будут устраивать истерику, подобно телешоу, и вы на этом основании не будете с ними встречаться?

Я вас не понимаю, вам было предложено встретиться, вы отказались, сославшись что в ближайшее время не получится, вам был предложен альтернативный вариант - в своем родном городе встретиться с соответствующими специалистами, вы отказываетесь на основании того что они сталинисты. Во первых, почему сотрудники новостных изданий решают какой историк сталинист, а кто нет. Во-вторых, почему вы уверены,что они сталинисты. В-третьих, как истерика сталинистов помешает вам под видеозапись и разрешение о публикации - вывести их на чистую воду, показать их "ошибочную уверенность" и продемонстрировать нам? Что то вы вертитесь, как уж на сковородке. Вы боитесь с ними встречаться?Озвучьте что боитесь, и нет проблем, подискутируем по-тихому без видео и публикаций на кафедре.

По вранью то своему предыдущему ничего не хотите опровергнуть?

Изменено 9 июля, 2017 пользователем estamolnia

[Viktorr]

Судя по копипастам во всех политветках - тупо набивка знаков,за небольшие гонорары.Жаль,пробелы не учитываются.

Ну и времена.

[estamolnia]

11 минуту назад, Viktorr сказал:

Судя по копипастам во всех политветках - тупо набивка знаков,за небольшие гонорары.Жаль,пробелы не учитываются.

Ну и времена.

Что ж, предположим вы правы. Аргументируйте.

[Viktorr]

Какие ещё аргументы нужны.Или это в контексте:- "давай,потрындим,вам всё равно,а мне хоть какая копейка ".

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Viktorr

[estamolnia]

20 минут назад, Viktorr сказал:

Какие ещё аргументы нужны.Или это в контексте:- "давай,потрындим ".

-Типа: вам всё равно,а мне хоть какая копейка.

1) Вы обвинили меня в заработке денег посредством написания постов -аргументируйте. Посчитайте количество ненужных копипастов ради объема, количество самих постов, проведите анализ сам ли я пишу, посчитайте, сколько мне за данную работу заплатят. Поделитесь информацией с читателями, раз вы разбираетесь.

2) Раз я написал все свои посты за деньги, значит в них содержится кристально чистая пропутинская ложь, по всем пунктам, ну или, как минимум, по большинству. Значит специалист вроде вас легко выведет на чистую воду пропутинского кремлебота в моем лице. Я жду разоблачения.

3) Надеюсь вы понимаете, что просто набросить без аргументации не получится. В соответствии с пунктами 2.5 и 2.7 Правил форума вы можете быть забанены. И я обязательно поставлю такой вопрос, ежели вы так и не аргументируете оскорбление в мой адрес.

Сам я банить вас не буду по понятным соображениям - как пристрастное лицо.

P.S. Если вы боитесь. что я лишнюю копейку заработаю - нет проблем, в ходе обсуждения можем использовать другую площадку, личные сообщения, вайбер, телеграм, что угодно вплоть до личного общения. Телефон у меня в подписи.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем estamolnia

[Viktorr]

Копипасты мне подсчитывать ?!Они во всех политветках.Не много ли чести?

Меньше мусори .

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Viktorr

[barbaс]

4 часа назад, estamolnia сказал:

в первой же группе ЛНР - 45.80

ай, маладца! слушайте, заслуженный лайк))) многие возможно даже не поймут почему. но вы мне положительно нравитесь!

так все-таки 45.80. Чего?

4 часа назад, estamolnia сказал:

Я вас не понимаю, вам было предложено встретиться, вы отказались, сославшись что в ближайшее время не получится, вам был предложен альтернативный вариант - в своем родном городе встретиться с соответствующими специалистами, вы отказываетесь на основании того что они сталинисты. Во первых, почему сотрудники новостных изданий решают какой историк сталинист, а кто нет. Во-вторых, почему вы уверены,что они сталинисты. В-третьих, как истерика сталинистов помешает вам под видеозапись и разрешение о публикации - вывести их на чистую воду, показать их "ошибочную уверенность" и продемонстрировать нам? Что то вы вертитесь, как уж на сковородке. Вы боитесь с ними встречаться?Озвучьте что боитесь, и нет проблем, подискутируем по-тихому без видео и публикаций на кафедре.

По вранью то своему предыдущему ничего не хотите опровергнуть?

Где я отказался? Вы сами писали, что организуете мне встречу с преподавателями ВУЗа. Затем, что с коммунистами и моей родне. Зачем? Не знаю, у коммунистов много непонятного было. Организуйте мне с преподавателями - я приду. 

[zx16y]

6 часов назад, estamolnia сказал:

Хотя бы это из темы "Готовьтесь к жизни в нищете". Аргументируйте.

считаю, так как народ не ощущает прибыли в доходах, значит ее ощущает власть. и не надо так скрупулезно относится к сказанному, будь попроще и люди к тебе потянутся. статей про путина полно и у меня нет оснований им не доверять. и каждому требующему аргументов, я не намерен их доставать.

заметил сходство. то что происходит на предприятии, то происходит и в стране - это распил, дербан и т.д. и т.п. 
 

2 часа назад, estamolnia сказал:

Вы обвинили меня в заработке денег посредством написания постов -аргументируйте.

считаю это было предположение. или вы будете учить как нам разговаривать?

Изменено 9 июля, 2017 пользователем zx16y

[estamolnia]

13 часа назад, zx16y сказал:

считаю, так как народ не ощущает прибыли в доходах, значит ее ощущает власть. и не надо так скрупулезно относится к сказанному, будь попроще и люди к тебе потянутся. статей про путина полно и у меня нет оснований им не доверять. и каждому требующему аргументов, я не намерен их доставать.

Ваша "аргументация" ясна.

13 часа назад, zx16y сказал:

считаю это было предположение. или вы будете учить как нам разговаривать?

Возможно, вы правы. По мне так больше похоже на утверждение. 

15 часов назад, barbaс сказал:

ай, маладца! слушайте, заслуженный лайк))) многие возможно даже не поймут почему. но вы мне положительно нравитесь!

так все-таки 45.80. Чего?

очевидно же, рублей.

15 часов назад, barbaс сказал:

Где я отказался? Вы сами писали, что организуете мне встречу с преподавателями ВУЗа. Затем, что с коммунистами и моей родне. Зачем? Не знаю, у коммунистов много непонятного было. Организуйте мне с преподавателями - я приду. 

Здесь:

В 01.07.2017 в 20:43, barbaс сказал:

Увы, в ближайшее время не смогу

Я хмыкнул, но предложил найти вариант с ВУЗом в вашем городе.

Далее, вы озвучиваете свой город:

В 03.07.2017 в 03:51, barbaс сказал:

Москва. Начинайте стараться, с нетерпением жду встречи) С МГУ начнете?

Я начал искать вариант в МСК, и нашел. С утра сходил на прием, благо до приемной КПРФ 300 метров, договорился, что вам организуют встречу. И тут внезапно появляется условие - "обязательно не сталинисты". Вы со стороны вообще видите, как это выглядит? На вопрос "зачем" у вас ответ- "не знаю, много непонятного было". А ваша родня придерживается взглядов на потери, отличных от ваших?

Я вам организовал встречу, осталось договориться о сроках и месте, и у вас внезапно "не сталинисты". Так дела не делаются, сказали А - говорите Б. С преподавателями я вам устрою после коммунистов. Либо если с коммунистами встречаться не хотите-озвучьте здесь, что боитесь, и мы закроем тему с КПРФ.

15 часов назад, Viktorr сказал:

Копипасты мне подсчитывать ?!Они во всех политветках.Не много ли чести?

Меньше мусори .

2 темы в новостях и 1 тема в политфоруме если быть точным. Копипасты использовались только для вставки фактической информации, наподобие Вики. Как в последнем посте о объявлении войны Англией и Францией Гитлеру после вторжения в Польшу. Копипаст из вики о "странной войне". Все ответы были даны своими словами. Это первое.

Второе, на ты с вами никто не переходил.

Третье, копипастну вам описание метода который вы использовали в своем набросе:

3.2. Дискредитация оппонента

     Эта   группа  приемов  еще  более  некорректна,   чем  дискредитация
аргументации,  ибо,  каким  бы  плохим ни  был  оппонент (даже если  это
правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является
его  автором.   Тем  не  менее,   дискредитация  оппонента  используется
демагогами  весьма   широко;   ей   целиком   посвящена  такая   область
политтехнологий,   как   "черный  пиар",   хотя  демагогия  такого  рода
применяется не только в политике.

     3.2.1. Клевета

     Самым простым способом дискредитации оппонента является клевета, то
есть  заведомо лживые  (в  крайнем случае -  бездоказательные) порочащие
высказывания в  его адрес;  при этом по форме клеветнические утверждения
могут  быть  вполне  вежливыми.  Наиболее эффективен этот  прием,  когда
осуществляется  "за  глаза",  то  есть  оппонент  не  имеет  возможности
ответить;   неудивительно,  что  особенно  охотно  к  клевете  прибегают
журналисты.  Однако и  клевета "в глаза" может сыграть на руку демагогу,
если поставит оппонента в положение оправдывающегося. Во избежание этого
оппоненту  следует  не  опровергать клевету,  а  напомнить о  презумпции
невиновности и потребовать,  чтобы клеветник доказал свои обвинения -  и
понес ответственность (вплоть до уголовной, ст. 129 УК РФ), если (когда)
не сможет это сделать.

Требую, чтобы клеветник доказал свои обвинения)))

Изменено 10 июля, 2017 пользователем estamolnia

[barbaс]

13 часа назад, estamolnia сказал:

очевидно же, рублей.

ну наконец-то! теперь следующий вопрос: как же так? почему не в гривнах?

13 часа назад, estamolnia сказал:

Я начал искать вариант в МСК, и нашел. С утра сходил на прием, благо до приемной КПРФ 300 метров, договорился, что вам организуют встречу. И тут внезапно появляется условие - "обязательно не сталинисты". Вы со стороны вообще видите, как это выглядит? На вопрос "зачем" у вас ответ- "не знаю, много непонятного было". А ваша родня придерживается взглядов на потери, отличных от ваших?

Я вам организовал встречу, осталось договориться о сроках и месте, и у вас внезапно "не сталинисты". Так дела не делаются, сказали А - говорите Б. С преподавателями я вам устрою после коммунистов. Либо если с коммунистами встречаться не хотите-озвучьте здесь, что боитесь, и мы закроем тему с КПРФ.

Не я ставил условия, критерий первоначально был выбран вами: преподаватели ВУЗов. С чего вы решили, что я должен кому-то что-то доказывать, не знаю, ну да ладно, отчего же не познакомиться с учеными людьми? Вы предложили в  Улан-Удэ. Т.к. от Электростали это слишком далеко (блин, ни разу не был в Электростали), то я решил, что овчинка выделки не стоит. Да и казалось бы зачем? Что я преподов ВУЗов не видел? Ни хрена им не интересно, откуда и почему я так думаю. Как вы писали?

14 часа назад, estamolnia сказал:

Если вы хотите оспорить факты - вы можете посетить истфак БГУ, я познакомлю вас с моими друзьями, они покажут вам сканы документов, статистику и вообще они настоящие профессионалы- уверен вам будет интересно с ними подискутировать. 

Большинство дальше архива не были (ИМХО, конечно же, в следующий раз буду в Подольске, обязательно затребую у них статистику по посещениям), про то чтобы съездить на вахту памяти вообще речи нет. Уверен, есть историки, копающие по войне, но я про таких не слышал. Я написал, что если факты разнятся с официальной версией, то я верю фактам. Но вы умело передернули в своем стиле. Не знаю, как этот метод называется (метод домысла, наверное), я ни да, ни нет не успел сказать, а вы что-то там подумали и записали меня на встречу с коммунистами. Коммунистами, Карл! Потом еще выясняется, что вообще не меня, да еще с видео- фотосъемкой, жаль что не в прямом эфире на центральном канале, то есть прямо пригрозили мне публичным унижением! Это вообще новый метод передергивания, но на меня не произвел впечатления. Так что да, боюсь коммунистов и ищите преподов) 

С родней не все так однозначно, но они не придерживаются официальной трактовки истории.