Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[03super]

"В числе глупцов есть некая секта, называемая лицемерами, которые беспрерывно учатся обманывать себя и других, но больше других, чем себя, а в действительности обманывают больше себя, чем других".

                                                        Леонардо да Винчи  

[Sait]

@03super  Что? Еще не показали, что говорить по КиселевТВ?

Тут все просто. Надо написать "ВЫВСЕВРЕТЕ!!!".

"Какие ваши доказательства?" уже не прокатывает. Не, в виртуальном мире потриотов это суперответ, но не прокатывает. Ибо доки находятся быстро.

Ты @03super  только и можешь сейчас растерянно цитировать да Винчи. Я с интересом смотрю на таких, как ты.  Когда вы начнете переобуваться, Когда начнете говорить о том, как всегда знали.

Жди методичку...

[03super]

На кого ты тут с интересом смотреть то можешь? Я  раз за полгода зашел. Остальных неделями не бывает. Потому что всем все понятно по Украине - этот раунд Россия выиграла. 

Ты один  на один со своими глюками

[zx16y]

1 час назад, 03super сказал:

этот раунд Россия выиграла

каковы выигрышные очки на ваш взгляд?

[03super]

Россию хотели нагнуть еще ниже и ослабить втягиванием в  войну. В итоге Россия  не нагнулась, а встала в полный рост. Выиграла эту войну не начиная ее. Как в китайской мудрости сейчас мы : "Сидим у воды и ждем когда проплывет труп нашего врага"

[zx16y]

а вам не кажется, что у воды сидит европа? по вашему россия не пределах, какой же у нее тогда враг?

[zx16y]

18 минут назад, 03super сказал:

В итоге Россия  не нагнулась, а встала в полный рост.

в полный рост стоят продажные чины перед своим народом и хитро вые...е бизнесмены, посмотрите их позу перед ведущими странами, она вызывает презрение  

[03super]

Ждем труп врага - нынешнего руководства Украины. 

[zx16y]

и пох до своей страны? лишь бы задница в тепле?

[03super]

Вы хотите замечать именно то что вы хотите видеть. У России блестящая внешняя политика. Это бесспорный факт. В правительстве России до сих пор сидит до 70% чинуш которые пришли туда при Ельцине. Это тоже факт. И пох им до своей страны. Совершенно верно.

[zx16y]

я не хочу замечать того что хочу видеть, я вижу то что вижу. а вы видите "полный рост" по вашим доходам и вам так же пох, как и этим 70% чинуш. и не стоит из себя изображать правильного патриота.

Цитата

Результатом судебного процесса может быть факт установления несоответствия действий России нормам международного права и нарушения подписанных договоренностей. При этом Россию нельзя заставить исполнять решение суда – она может блокировать его в Совбезе ООН.

чуркин по всей видимости кое кому мешал 

Цитата

Офис судмедэксперта Нью-Йорка выпустил заявление, в котором сообщается, что причины смерти постоянного представителя России при ООН Виталия Чуркинаобнародованы не будут.

"В целях соблюдения международного права и протокола юридический департамент Нью-Йорка поручил офису главного судмедэксперта не сообщать публично о причине и характере смерти посла Виталия Чуркина", — сообщается в заявлении.

В документе отмечается, что дипломатический иммунитет Чуркина продолжается и после его смерти, передает РИА Новости.

[03super]

Я останусь при своем мнении и при своем мировоззрении  тк себя я знаю - не гребу все под одну гребенку, основываюсь на фактах, смотрю на "картину мира" в целом, а не фрагментарно.

[Sait]

Я балдею от потриотов.

Эй, @03super  кто сбил Боинг МН-17?

Этот раунд Россия выиграла!!!!

1. Отжала полуостров

2. Сделал из соседа лютого вроага

3. Получила санкции.

4. Уронила собственное благосостояние

5. Престиж представителей России ниже плинтуса. Какбе на представителей смотрят, как на га8но.

6. Эконмика в )1(опе.

7. Наверх полезло всякое мурло, которое раньше сидело под плинтусом и не отсвечивало.

8. Миллионы мусульман мечтают приехать в Россию и совершить подвиг.

[Sabon]

Цитата

При этом Россию нельзя заставить исполнять решение суда

зачем вообще тогда затевать эту гаагскую игру ?

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Sabon

[Sabon]

5 часов назад, zx16y сказал:

чуркин по всей видимости кое кому мешал

думаете заказ путина?

[barbaс]

6 часов назад, 03super сказал:

У России блестящая внешняя политика. Это бесспорный факт.

после такого я понимаю, что весна пришла... 

[zx16y]

16 часов назад, Sabon сказал:

зачем вообще тогда затевать эту гаагскую игру ?

, от оон для россии тоже толку мало 

16 часов назад, Sabon сказал:

думаете заказ путина?

кто знает, может исламский след

[sTALK_specTrum]

Ау! Где вы шивата?

А тут обрадую вас новостями из Гааги Института украинской политики и Фонда того же имени. Начальник пишет, а он врать не будет:

Цитата

То, в чем обвиняют Россию, легко развалить

Украина откровенно плохо подготовилась к процессу в международном суде Гаагы. Тех статей, которые сейчас инкриминируются России, явно недостаточно, чтобы ее осудить или добиться какой-то справедливости.

Скажем, первая статья обвинения – это обвинение в финансировании терроризма. Но дело в том, что организации, которые находятся в ДНР и ЛНР никем не признаны террористами, кроме Украины. Только Украина их признает террористами, а во всем мире они считаются повстанцами. Так что здесь проигрышная позиция.

Вторая статья – слабо доказуемое обвинение, которое касается дискриминации на расовой основе. Крымские татары не являются расово чуждыми представителями иной расы. А кроме того, Россия может всегда парировать, что кроме Меджлиса, который действительно преследуется, существуют другие татарские организации, сотрудничающие с ней, существуют немало крымских татар, которые входят в правительство. То есть, на самом деле России есть чем ответить на это обвинение.

Украине необходимо было подготовить такой процесс, в исходе которого были бы уверены и он не вызывал бы никаких сомнений. Иначе, если Украина проиграет данный процесс, соответственно, мы можем потерять значительную часть поддержки европейского сообщества.

Скажем, надо было готовить доказательства по другим статьям. В первую очередь, это аннексия Крыма. Второе - если мы говорим, что Россия ведет войну против Украины, надо было подготовить такую доказательную базу относительно именно этого вопроса. А именно, что Россия воюет, что российские войска находятся на территории Украины и так далее. Должна была быть предоставлена такая информационная база, что ни один суд не смог бы это опровергнуть. Но почему-то Украина пошла каким-то обходным путем.

Если же суд все-таки примет решение в нашу пользу, Россия может заявить, что подкорректирует отношение к крымским татарам и что перестанет выделять средства для ДНР и ЛНР. Это максимум что она может сказать. Но ее никто не обяжет вернуть Крым. 

Повторю.

Первая статья обвинения – это обвинение в финансировании терроризма

Вторая статья – слабо доказуемое обвинение, которое касается дискриминации на расовой основе

Надо было готовить доказательства по другим статьям. В первую очередь, это аннексия Крыма. Второе - если мы говорим, что Россия ведет войну против Украины, надо было подготовить такую доказательную базу относительно именно этого вопроса

Не дошло? Объясняю.

А вот до самых свидомых стало доходить смутное ощущение, что где-то опять зрада порылась. В самом деле - за три года не смогли собрать улики против бурятских танкистов, хотя во всех блоготубах всё давно есть, чё ещё надо?!

Но самая зрада не в этом. А в том, что гiдний козаче написал только то, что смог перевести у французов, которые на самом деле написали всё в подробностях (на кремлёвские деньги конечно же). А полный перевод туточки (и про Боинг какашку кинули клятые лягушатники!):

Скрытый текст

Украина с каждым днем становится ближе к пропасти, а с выбранными ей друзьями (неоконсерваторами) ей даже не нужны враги. В нескольких статьях уже отмечалась бессодержательность и глупость украинского иска против России в Международном суде ООН в Гааге. Как бы то ни было, мне хотелось бы пойти чуть дальше в анализе очередного головотяпства с печатью «сделано на Украине».

Для тех, кто не в курсе событий, я вкратце опишу произошедшее. Украина три года грозила России судебным преследованием и теперь перешла от слов к делу и подала иск, но по обвинению не в военной агрессии или аннексии территории, а в нарушении международных конвенций по борьбе с финансированием терроризма (как утверждается, Россия финансирует и поддерживает ДНР и ЛНР, которых Киев считает террористическими организациями) и всеми проявлениями расовой дискриминации (крымские татары якобы подвергаются гонениям, а их Меджлис был распущен).

Тот факт, что Украина подавала иск против России по этим обвинениям почти три года, уже должен привлечь внимание любого здравомыслящего человека. Когда вы кого-то в чем-то обвиняете, требуются доказательства, потому что в противном случае это становится клеветой, то есть преступлением. Если же доказательства есть, подается иск, который позволяет доказать обоснованность выдвинутых обвинений. Однако тот факт, что Украина не подала иск по обвинению в военной агрессии или аннексии территории, означает, что у нее нет хоть сколько-нибудь серьезных подтверждений двух этих часто звучащих обвинений. Однако мы вернемся к этому позже.

Рассмотрим, что представляет собой МС: он был создан для достижения одной из главных целей ООН «проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира».

МС — единственный юридический орган ООН, и все члены организации находятся в его компетенции. Тем не менее государства не захотели ограничивать свой суверенитет, в связи с чем МС может разбирать споры сторон только в том случае, если те сами подчиняются его юрисдикции. Для этого существует три варианта:

• Две стороны приходят к компромиссу и передают свой спор на рассмотрение суда.
• Некоторые договоры и конвенции содержат статьи о том, что споры касательно их интерпретации и применения должны рассматриваться в МС.
• Государство может само признать, что касающиеся его решения МС имеют обязательную силу. К концу 2015 года всего 72 государства из 185 подписали такую декларацию.

Начнем с третьего варианта, потому что его исключить проще всего. Как известно, Россия не подписывала декларацию, так что решения МС имеют для нее обязательную силу только в двух первых случаях. Уже с этой точки зрения процесс начинается не лучшим образом.

Первый вариант тоже вычеркивается, поскольку ни о каком компромиссе между Россией и Украиной речи не идет. Таким образом, Киев использует второй пункт, то есть пытается использовать положения двух международных конвенций для рассмотрения дела в МС.

Проблема в том, что для подтверждения компетенций МС нужно, чтобы его арбитраж опирался на конкретные факты. То есть, необходимо, чтобы Украина подала иск против российского гражданина, который финансировал или помогал в финансировании ДНР и ЛНР, чтобы Россия отклонила требование об экстрадиции этого гражданина и чтобы Украина не согласилась с аргументами в пользу отказа.

Или чтобы Украина подала иск на политика по дискриминации крымских татар или запрету Меджлиса и чтобы Россия опять дала ей от ворот поворот, а та посчитала произошедшее нарушением конвенции. Другими словами, МС может выносить решения как арбитражный суд по юридическим разногласиям насчет интерпретации международных конвенций, но вовсе не является Международным уголовным судом.

Украина же обвиняет Россию в нарушении международных конвенций без представления конкретных случаев, пытаясь тем самым превратить МС в МУС, чего никогда не случится. В лучшем случае МС признает свою некомпетентность по этому делу, а в худшем вынесет решение, которое не будет обладать обязательной силой, так как выйдет за рамки его полномочий.

Пойдем еще чуть дальше и рассмотрим представленные Украиной доказательства. Касательно обвинений в поддержке терроризма, Киев утверждает, что ДНР и ЛНР являются террористическими организациями, что Россия финансирует и вооружает их, а также причастна к катастрофе рейса МН17, который был сбит над Донбассом.

Первая проблема в том, что за пределами Украины никто, даже, ООН не признает ДНР и ЛНР террористическими организациями. Более того, эти республики не подходят под такое определение. Они не пытаются запугивать и терроризировать людей, а их войска никогда намеренно не берут под прицел мирное население (чего не сказать об украинских).

Далее, доказательствами поставок оружия и всего остального служат фотографии и видео из социальных сетей. Иначе говоря, материалы, которые легко сфабриковать, подделать, исказить или интерпретировать в нужном вам виде. И ничего больше.

Что касается включения в дело трагедии рейса МН17, следствие все еще не окончено, а промежуточные доклады следственной группы могут быть оспорены (и оспариваются) со многих юридических позиций. То есть, никаких виновных обозначено не было, а доказательства следственной группы нескладные и не выдержат критики в даже не отличающемся объективностью суде.

Таким образом, с точки зрения международного права это безумное обвинение идет на дно и может утащить с собой обвинителя. Потому что Россия явилась в суд не с пустыми руками.

Помимо оспаривания полномочий суда по указанным выше причинам представители РФ принесли порядка 600 страниц доказательств, которые не только развеивают украинские обвинения, но и обвиняют саму Украину.

В частности там отмечается речь Порошенко в Одессе в ноябре 2014 года, в которой он с гордостью завил, что украинские дети пойдут в школу, а дети Донбасса будут вынуждены прятаться в подвалах, и что именно так Украина победит в войне.

Есть там и фотографии намеренно обстрелянных украинской армией школ, а также доказательства применения ей фосфорных бомб, в частности во время обстрела Семеновки 12 июня 2014 года. Как мне кажется, все это прекрасно походит под определение терроризма, что делает Украину террористическим государством.

Россия объяснила появление оружия в двух народных республиках огромными складами, которые с советских времен находились на их территории, в том числе в шахтах. Местные шахтеры лучше, чем кто-либо другой, знали, где все это находится. Все остальное было получено в качестве трофеев при бегстве или поражении украинской армии (только в Дебальцеве республики получили 400 единиц бронетехники, в том числе танки).

Касательно катастрофы МН17, Россия пришла в суд с доказательствами присутствия 17 комплексов «Бук» 156-го полка ПВО украинской армии в Донбассе летом 2014 года (напомню, что после падения самолета Киев утверждал, что не располагает этим оружием). Причем речь идет о «Буках» той же модели, что и комплекс, который открыл огонь по самолету, если верить данным следственной группы.

Более того, даже в самом обвинении Украина говорит о поставке «Бука» из России, а не намерении той сбить МН17. Только вот для обвинения в потворстве терроризму нужно доказать стремление запугать или терроризировать народ или государство. Но даже потворствующая Украине следственная группа никогда не говорила о намеренных действиях против МН17. В худшем случае отмечалось, что мятежники хотели сбить украинский военный самолет и попали в лайнер по случайности. Таким образом, обвинение в терроризме разваливается.

По вопросу дискриминации крымских татар, России не составит ни малейшего труда доказать террористический характер Меджлиса, который участвовал в экономической и энергетической блокаде полуострова в стремлении запугать местное население и заставить его отказаться от принятого на референдуме в 2014 года решения (речь идет о поваленных вышках идущей в Крым электросети в декабре 2015 года). То есть, запрет был совершенно законен с точки зрения международных конвенций по борьбе с терроризмом.

Я даже не буду говорить об условиях жизни крымских татар, которые значительно улучшились после возвращения полуострова в состав РФ и явно указывают на отсутствие какой-либо дискриминации.

С учетом плачевного состояния доказательной базы по иску, которую удалось собрать украинским юристам, становится понятнее, почему Украина не обратилась в суд с обвинениями, которые вот уже два года выдвигает против России: военная агрессия и аннексия территории. Дело в том, что при такой явной нехватке весомых доказательств все завершилось бы не просто поражением Украины, а победой России в юридической инстанции ООН, что еще больше ослабило бы Киев и усилило позиции Москвы в международном плане.

При виде такой нехватки доказательств требования Украины, которая считает, что Россия должна полностью выплатить все компенсации жертвам катастрофы МН17 и обстрелов мирного населения в Донбассе, вызывают тошноту. Киев хочет, не много не мало, чтобы Москва заплатила за его собственные преступления (касательно МН17, напомню, что самолет был ответственностью государства, в воздушном пространстве которого находился, то есть Украины, и, следовательно, та в лучшем случае виновна в преступной халатности, раз пропустила лайнер в зону боевых действий, где до этого были сбиты несколько военных самолетов). Подобный цинизм просто не укладывается в голове.

Тем не менее все становится понятнее, если взглянуть на представляющий Украину кабинет юристов. The Saker выпустил об этом подробную статью, которая явно указывает на причастность бывшей администрации Обамы и Хиллари Клинтон к этой юридической мешанине.

Среди прочих следует отметить Гарольда Хонджу Ко (Harold Hongju Koh), который был юридическим советников Госдепа при Обаме. Этот человек предлагал юридические оправдания применения пыток и ликвидации людей с беспилотников при этом президенте. Это многое говорит о его отношении к международному праву. Тот факт, что консультант бывшей американской администрации представляет Украину в суде, многое говорит о вмешательстве США в украинские дела. Сейчас Украина является всего лишь американской колонией.

Возглавляющая украинскую делегацию Елена Зеркаль в свою очередь говорила в эфире France 24, что люди Донбасса необразованные и глупые, что им не достает критического взгляда, чтобы осознать лживость «российской пропаганды» об убийстве украинской армией детей. Словно они сами не могли воочию убедиться, что украинские бомбы несут смерть…

В любом случае ее заявление в эфире французского канала многое может сказать нам о ее отношении к людям Донбасса: дебильные недочеловеки. Что не случайно, если вспомнить мнение Гитлера и нацистских идеологов о русских.

Дойдя до конца в своей идиотической логике, Украина, по факту, предоставила России крупнейшую международную трибуну для представления преступлений Киева. Дело не только в том, что МС вполне может отклонить требования Украины из-за отсутствия доказательств и полномочий: обвинения Киева могут ударить по нему самому, как бумеранг.

Как и по санкциям и блокаде Донбассе, Россия продолжает тактику обращения атак противника против него. Она подготавливает в этом деле юридическую основу для законного вмешательства в Донбассе, поскольку преступления Киева будут выставлены на всеобщее обозрение, а доказательства тому будут зарегистрированы судом ООН.

Другими словами, Украина предоставила России возможность показать всему международному сообществу доказательства военных преступлений украинской армии в Донбассе, которые терпеливо собирались в течение почти трех лет. Фигуры неторопливо выстраивались на доске, и час поставить шах и мат, наконец, пробил.

Согласен, столько букв не каждая вата осилит, не то что выши-.

Однако тут деление на ноль получается. Козаче не врёт. Но пишет как французские лгуны. Но он не врёт. Но повторяет ложь. Но не врёт же...

Громадяне! Хлопок дымится! Срочно новые методички!

А я пойду за калёными орехами, бо дупкорну не поважаю.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем sTALK_specTrum

[Sait]

О! Потриот пытается что-то сорвать в покровах.

Первая статья обвинения – это обвинение в финансировании терроризма

Вторая статья – слабо доказуемое обвинение, которое касается дискриминации на расовой основе

Не, ну вы поняли? 

Хахлы прое9али суд в Гааге!!!! Хахалы сасите!!! Вам ловить нечего!!! Такой позор хахлам не пережить!

Напрягает потриотов только одно. Почему о Гааге молчат россйские сми? Почему не пишут и не показывают грядущий позор Киева? 

[sTALK_specTrum]

Кто-то интересовался, что такое вышивата. Вот, пожалуйста. Помяни всуе, потри горшок, и оно тут же трахтибидохнет. Быстрее неуловимых потриотов.

@Sait , я думал кто другой подорвётся, но спасибо за наглядную демонстрацию.

[barbaс]

6 часов назад, sTALK_specTrum сказал:

В самом деле - за три года не смогли собрать улики против бурятских танкистов, хотя во всех блоготубах всё давно есть, чё ещё надо?!

это вы так думаете? да там доказательств выше крыши, просто их до поры до времени не выкладывают. но это сугубо проблемы хохлов. кстати, у нас финансирование повстанцев это не преступление? 

6 часов назад, sTALK_specTrum сказал:

Украина предоставила России возможность показать всему международному сообществу доказательства военных преступлений украинской армии в Донбассе, которые терпеливо собирались в течение почти трех лет. Фигуры неторопливо выстраивались на доске, и час поставить шах и мат, наконец, пробил.

кто собирал и где эти доказательства?

Изменено 13 марта, 2017 пользователем barbaс

[Sait]

Да мне пох, как ты там нас называешь,@sTALK_specTrum . Я вот чтобы народ не путался, называю таких как ты потриотами.

В отличие от патриотов, вы делаете своей стране только хуже. При этом врать и постить ложь для потриота, это как дышать. А потом, водить носом, "Надеюсь, все забыли что это было вранье?" И снова вылезать со своим вреньем.

@sTALK_specTrum  Простой вопрос, который тебе не покажеться трудным. КТО СБИЛ БИНГ МН-17?

Вроде бы простой вопрос. Но потриотов от него корячит, как от ладана бесов. Хрен его знает почему...

Раньше вы бодро говорили, что это сделала Украина. Сейчас делаете вид что не слышите вопроса.

Изменено 13 августа, 2019 пользователем Sait

[Вадимка]

У украинствующих сезонное обострение перемоги начинается точно по календарю. А между тем, Донбасс все дальше отгребает от Украины, уже понятно, что безвозвратно, Россия не развалилась, изоляции нет, MH-17 забыт, доллар не по 100, народ работает, заукраинцы громко перемогают по всем форумам.

[Sait]

@Вадимка  Да ты гигант мысли!

Я заскриню это...

[Sait]

Скрытый текст

О.Дмитриева: Я не видела другого выхода для страны на тот момент и сейчас, в общем, последующие события показали, что это был абсолютно правильный шаг… Я думаю, что если бы это не произошло, то в Крыму было бы, скорей всего, то же, что сейчас происходит в Донбассе: были бы, безусловно, жертвы, а так мы должны признать, что воссоединение Крыма произошло без единой человеческой жертвы.

А.Нарышкин: То есть вы один из тех депутатов, которые спасли сотни тысяч жизней?

О.Дмитриева: Мы не спасли сотни тысяч жизней, потому что это было решение, которое в данной ситуации Государственная дума просто поддержала.

А ведь этот депутат чувствует приближение к своей пятой точке некоего предмета и отчаянно скидывает ответственность с себя и своих коллег.

Думает ей это поможет...

Скрытый текст

Одесситка Лада Лаферова опубликовала на своей странице в Facebook фотографии, на которых женщина ест хлеб с земли, который кто-то бросил голубям. По словам свидетельницы происходящего, голодная украинка отгоняла голубей и хватала куски хлеба, заталкивая их в рот.
«Кто-то кинул хлеб, чтобы голубей покормить, и к этой стайке птиц тут же подскочила женщина. Сначала тихонько присела рядом с голубями, потом, оглядываясь по сторонам, отогнала голубей, стала прямо с земли хватать куски хлеба и жадно запихивать их себе в рот», - написала одесситка...
Лада Лаферова добавила, что была просто шокирована увиденным. По ее словам, страну довели до отчаяния, люди голодают и умирают в нищете. Ситуацию Лаферова назвала настоящим голодомором и добавила, что такого она еще не видела.

Одесский голодомор...

Там и фото есть.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201703140921-kyq9.htm