Про будущее

[petrovna]

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ага, депутаты которых никто не выбирал, и которые ничего не решали. 

Ну да, данная женщина не могла решить вопрос вторгатся в соседнюю страну или нет. А вот решить проблемы своего участка, с которой ее и послали в совет, вполне таки могла. Так как проблемы она знала не по наслышке, а знакома с этими проблемами лицом к лицу.

Только что, spqr1945 сказал:

Ага, голосовали по повестке единогласно, нерушимый блок партии беспартийных. Для таких наивных и создавали все дети пустышки, которые по сути ничего не решали.

Позже может и да. Когда стали поварачивать снова к капитализму. Ты слышал слово сельсовет, как к нему относились и какую власть на местах имели данные органы? А в сельсовете этом как раз таки такие люди и сидели.

 

[spqr1945]

Ага, партия посмотрит что на Н-ской улице нет воды, а потом отправит деньги коммунистам Анголы, чтобы те устроили в стране кровавую баню. Может поэтому при совке треть населения жили с туалетом на улице. 

[petrovna]

В том же фильме Афоня, где разбирают на собрании. Да уже комически высмеяном, но ты сам то представь, вот она истинная демократия. Любой вопрос, решался на местах и простым народом.

Только что, spqr1945 сказал:

Ага, партия посмотрит что на Н-ской улице нет воды, а потом отправит деньги коммунистам Анголы, чтобы те устроили в стране кровавую баню. Может поэтому при совке треть населения жили с туалетом на улице. 

Не агакай. Ты про свой капитализм так же агакай. Когда от гражданина нихера не зависит. Выбирать раз в скока лет, себе того, кто будет в следующие годы, с тебя налоги драть.

[spqr1945]

А при совке не было налогов что ли? Хотя в совке они и не были нужны, государство тупо забирало себе всю выручку предприятий.  

[botaNICK]

И ещё добавлю реплику в сторону. При капитализме все речи о "либерализме" и "демократии" - это просто болтовня. Решающее значение имеют интересы бизнеса, увеличения прибыли и получения дивидендов в том или ином виде.

Свежайший пример, который я уже упоминал в понедельник: 

20.09.2021 в 18:47, botaNICK сказал:

Твиттер банит. Твич банит. Гугл и эпл удаляют приложение "Навальный".

И вот деланно растерянная реакция команды Навального в инстаграмме (очень давно на него подписан, отслеживаю персонажа):

https://www.instagram.com/p/CUKxgF5oq32/

Ничего личного, джаст бузинес.

Всё становится разменной монетой в конкурентной борьбе. США и Европа с прошлого года так много "прощают" Путину, ИМХО, по простой причине: им нужно перетащить Россию на свою сторону в свете неизбежного и крайне близкого столкновения с Китаем. Уступки не самые крупные и медийно не особо афишируемые, но существенные. Сначала "Северный поток-2" (с запретом на который собственно и были синхронизированы последние акции навальнистов) внезапно получил удобное "закрытие глаз" от администрации Байдена, и теперь якобы "внезапная" уступка от западного БигТеха в пользу тирана Путина. Всё это крупные и мелкие звенья одной цепи. Нет никакой демократии и т.п. Есть саудиты, по шариату режущие публично головы. В этот ряд надеется влезть и нынешняя элита РФ, тем более их подманивают вот такими мелкими поблажками-подачками. Чтобы использовать как разменную монету, буферную зону и пушечное мясо в борьбе с Китаем. Но и Китай не дремлет, и тоже давит-манит периодически.

А команде Навального остаётся сочинять идеалистические тексты, вай-вай, да как так.

И да, я в телеграмме улановки чётко обещал, что электронные выборы - это манна небесная для власти. Так и оказалось. Айтишники, которые обслуживают базы данных выборов 2021 скорее всего получили высокие звания и премии. Электронное голосование - это идеально для отечественной власти, да и для любой власти в любой рыночной стране. Такие вот гримассы прогресса на пути к светлой цели упорядочивания животной рыночной структуры. Какая разница, что кто-то где-то якобы набрал 30%? "Электронные голоса" быстро решили проблему в самых строптивых регионах. Как и ожидалось. Всё это могло бы стать неожиданностью только для наивных идеалистов.

[petrovna]

А еще демократия это не только возможность выбрать, но если понадобится отозвать. Вот своих депутатов, рабочие коллективы в любой момент могли отозвать, так как не справился со своими обязонностями, блюсти интересы коллектива. И таких моментов отзыва депутатов было пруд пруди. В буржуазной демократии, избрали и терпите до следующих, где опять благодаря деньгам, тебе лапши на уши накидают и еще терпите.

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

А при совке не было налогов что ли? Хотя в совке они и не были нужны, государство тупо забирало себе всю выручку предприятий.  

И давало бесплатное образование, медицину, поездки по стране в виде тур путевок, квартиры и многое другое по мелочи.

[petrovna]

16 минут назад, botaNICK сказал:

Электронное голосование - это идеально для отечественной власти,

Читал как то фантастику. Там описан город, где комп следил за настроением людей. И если настроение падало, мэр города тут же терял свое место. Никаких тебе выборов, просто оценивались симпатии людей и автоматически какому либо гражданину приходило уведомление явится на новое место работы, в мэрию.

[botaNICK]

Только что, petrovna сказал:

Читал как то фантастику. Там описан город, где комп следил за настроением людей. И если настроение падало, мэр города тут же терял свое место. Никаких тебе выборов, просто оценивались симпатии людей и автоматически какому либо гражданину приходило уведомление явится на новое место работы, в мэрию.

К чему-то подобному придём, в обозримом будущем, если не уничтожат всю созданную инфраструктуру.

А пока что плоды прогресса в руках гнилой "элиты", крутят-вертят, рисуют цифры.

[petrovna]

@botaNICK согласись, если коммунизм реализуется, само понятие политика просто исчезнет, в том виде что оно представляет сейчас. То есть те же коммунисты занимаются политикой, чтобы ликвидировать политику. Сама власть, то есть руководящие посты не то что будут упразднены, но будут уже как бы простой работой, как тот же сантехник, врач или учитель.

Читал вот Ивана Ефремова, у него много описания таких вот моментов, когда люди даже с тяжестью в душе и неохотой, занимали руководящие посты. Так как им эти посты мешали заниматся тем, что они хотели бы.

[spqr1945]

Прекраснодушные идеалисты. 🙂 Социалистические элиты все равно элиты, всё равно будут грести под себя, такова природа человека.  

Впрочем вот недавно в Швеции бывший мэр города пошла работать в мусорщики.  

[botaNICK]

Только что, petrovna сказал:

@botaNICK согласись, если коммунизм реализуется, само понятие политика просто исчезнет, в том виде что оно представляет сейчас. То есть те же коммунисты занимаются политикой, чтобы ликвидировать политику. Сама власть, то есть руководящие посты не то что будут упразднены, но будут уже как бы простой работой, как тот же сантехник, врач или учитель.

Исчезновение института государства в нынешнем виде произойдёт ещё не скоро. Но если рассуждать с очень дальним прицелом, то да, так оно и будет. В какой конкретно форме не так уж важно (всё равно не угадаем в конкретике). Мне это видится как общество профессионалов-универсалов с высокой взаимозаменяемостью, под консультативным руководством нейросетевых алгоритмов, которые подсказывают, где сейчас наиболее востребованный фронт работ, с учётом личных параметров. Ничего не мешает в итоге отдать машинам и более ответственные решения, человеку надо будет только заверить принятое машиной решение (в реальном времени, приложив ЭЦП).

А пока это утопическое будущее не наступило, увы, предприимчивые ребята-капиталисты профинансировали, а умные учёные разработали, построили,и отдали военным дронов, и военные уже испытали их в реальных боевых условиях: дронов, которые самостоятельно принимают решение об убийстве. Эту же технологию автономных машин можно и нужно обернуть во благо, скорость запланированной реакции на внешнюю среду возрастёт в сотни раз. Но шанс изменить всё будет уже, скорее всего, после очередной мировой войны. 

[petrovna]

12 минут назад, spqr1945 сказал:

Прекраснодушные идеалисты

Это ты про себя чтоле? У которого рынок отрегулирует.

@botaNICK во во! Я вот так думаю, что скоро грянет очередной всемирный передел рынка. Понятное дело, что война не самоцель, а лишь инструмент. И инструмент этот как и все в мире, совершенствуется благодаря научно техническому прогрессу. Вот что страшно. Есть куча шансов, тупо не дотянуть, я имею в виду вообще все человечество, до смены фармации, а сгореть в ядерном огне. 

[Cris 93]

@petrovna , как же так, что с такими депутатами, или их отзывом страна захирела при несменном лидере? Отрицаете очевидное, уже доказанное)

[petrovna]

 

1 минуту назад, Cris 93 сказал:

Отрицаете очевидное, уже доказанное)

История становления капитализма знаеш? То есть манархия-феодализм сразу сдалась? А может бывало, что где то происходила буржуазная революция и после некотооое время спустя, происходила контреволюция и монархия снова востанавливалась. Что это тогда доказывало, что капитализм ошибка и зачем отрицать очевидное? Логика понятна?

[Cris 93]

@petrovna , ты просто не сталкивался с настоящими карьеристами, они для тебя и политстатью подтянут, и карательную медицину, и для начальства сладкие речи..

А в теории да, красиво.

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Cris 93

[petrovna]

2 минуты назад, Cris 93 сказал:

ты просто не сталкивался с настоящими карьеристами, они для тебя и политическую статью подтянут, и карательную медицину, и для начальства сладкие речи..

🤣 Я то не сталкивался?!

Да я ща в такси безальтернативно, себе на жизнь зарабатываю, как раз потому, что сталкивался и еще как.

[Cris 93]

4 часа назад, petrovna сказал:

История становления капитализма знаеш?

к берегам, допустим, приплывали разные корабли. Одни с купцами, для торговли. Другие с захватчиками. Войны не бизнесмены затевают, а политики, чтобы удержаться у власти, когда не могут обеспечить рост благосостояния народа, ищут внешние причины и врагов, чтобы скрыть свою несостоятельность..

4 часа назад, petrovna сказал:

🤣 Я то не сталкивался?!

Да я ща в такси безальтернативно, себе на жизнь зарабатываю, как раз потому, что сталкивался и еще как.

ну и тогда также и сьедали.

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Cris 93

[03super]

2 часа назад, botaNICK сказал:

Всё становится разменной монетой в конкурентной борьбе. США и Европа с прошлого года так много "прощают" Путину, ИМХО, по простой причине: им нужно перетащить Россию на свою сторону в свете неизбежного и крайне близкого столкновения с Китаем. Уступки не самые крупные и медийно не особо афишируемые, но существенные. Сначала "Северный поток-2" (с запретом на который собственно и были синхронизированы последние акции навальнистов) внезапно получил удобное "закрытие глаз" от администрации Байдена, и теперь якобы "внезапная" уступка от западного БигТеха в пользу тирана Путина.

Игра совсем другая. Я ранее писал о предположении вопросов на встрече Путин-Байден, а именно объединение с целью подавлять цифровиков, группировка Си цзиньпина - в этой же теме. 

И Байден и Путин остались довольными встречей, а далее пошли шаги планомерно зажимающие цифровиков в России, конкретно плющат их в Китае (Али баба, Тенсент итд) В США они сильны, ибо только с их помощью банкиры и победили Трампа ( Камала Харис - человек Бигдаты ) 

Си, за присоединение к коалиции антицифровиков, получил добро на взятие Тайваня, Путин - Северный поток 2 и еще чо муть, Байден - снижение роли цифровиков в США.

Байден уже говорит о выделении миллиардов на развитие собственной чип-индустрии, а значит попрощался уже с Тайванем.

Следите за событиями в мире в этом ключе и очень многое подтверждается.

1 час назад, botaNICK сказал:

А пока что плоды прогресса в руках гнилой "элиты", крутят-вертят, рисуют цифры.

Элиты неоднородны в мире. Россия, США, Китай - есть и проглобалисты, и Трамписто Путино Сицзиньписты - читай консерваторы, Цифровики сильны в США (пока), в Китае без поддержки демократов Америки их легко зажали. 

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

@botaNICK Вот скажи мне красные кхмеры это правильные социалисты? Тоже ведь хотели снести до основания старое общество и построить новое. В результате вырезали почти треть населения страны. 

@petrovna помнится после революции во Франции восстановили монархию, это да, но это был результат военной интервенции и целой череды войн. СССР же развалился изнутри и пока я не вижу ответа, почему вдруг даже если социалисты придут к власти, не произойдет то же самое. Если Хрущев пришел к власти после Сталина, и началась откат, то получается что весь социализм держался только на личности одного человека во власти. Человек умер, не стало и социализма. Какая то хрупкая система, мне кажется. То же самое в Китае - умер Мао и от социализма в Китае осталась только вывеска. 

[Cris 93]

@petrovna , страна очевидно продолжительное время шла к упадку, прилавки пустели, несмотря на работавший народ, дошло до талонов на самое необходимое. Что же депутаты не поставили вопрос на своём очередном съезде? Да потому что всё только и затягивали пояса, посмотрев "Международную панораму".. (ещё Ленин наставлял первостепенно занять почту и телеграф?)

[petrovna]

@Cris 93 вот ты если задумал провести переворот, революцию, контреволюцию. Соответственно тебе нужна поддержка большинства. То бишь создать эту самую предреволюционную ситуацию. Иначе весь замысел здуется. Секеш к чему подвожу?

[Sysadmin]

3 hours ago, petrovna said:

В буржуазной демократии, избрали и терпите до следующих, где опять благодаря деньгам, тебе лапши на уши накидают и еще терпите.

На днях в Калифорнии едва не сняли губернатора путем народного голосования. Успей республиканцы провести его на полгода раньше, смогли бы посадить в это кресло своего. Но он успел вернуть доверие людей и 56% проголосовали за продолжение его полномочий. 

За десяток лет до этого таким же путем был отстранён губернатор и на его место пришел Арни.

[botaNICK]

1 час назад, spqr1945 сказал:

@botaNICK Вот скажи мне красные кхмеры это правильные социалисты? Тоже ведь хотели снести до основания старое общество и построить новое. В результате вырезали почти треть населения страны. 

Красные кхмеры - это ответ на массовые репрессии со стороны капитала, который пытался удержать некогда колониальные рынки сбыта под контролем. По формальным декларациям - это социалисты, а по реальным взглядам и деяниям получились социал-демократы с примесью анархистов и националистов. Ребятки захотели построить некий умозрительный "коммунизм", минуя социализм и построение экономического базиса, то есть вообще БЕЗ создания промышленной опоры. Это называли всякими умными словами типа "аграрного социализма", а на деле из слова "коммунизм" кхмеры и Пол Пот взяли корень - "коммуна" в исконном, древнейшем смысле, в родоплеменном. Это прямое нарушение марксистских принципов СООТВЕТСТВИЯ производительных сил современному уровню развития.

Если СССР в начале своего пути взялся в первую очередь за материальную базу: подготовка промышленности (ГОЭЛРО, например) и под эту промышленность одновременно закладывалась научно-техническая кадровая база (научные институты и массовое всеобщее бесплатное образование). На этот период у сельского хозяйства был понижен приоритет, его не бросили, но это было не первостепенной задачей. Собственно НЭП возник в том числе как компромиссное решение и в сельском хозяйстве на первое время, пока руки не дойдут. Плотно вопросами плановой экономики в сельском хозяйстве в СССР занялись только в конце двадцатых.

Что же запилили полпотные ребята? Они решили, при самом активном и прямом участии китайских советников, совершить Большой Скачок не в марксистский коммунизм, а в выдуманную утопию некоего аграрного рая. Дойдя в абсурде до того, что вместо развития промышленности занялись ровно противоположным,  выгоняя городское население в примитивные сельхоз коммуны, а-ля "русская деревня в Российской империи" образца каких-нибудь идиотов-анархистов. В итоге пришли к реальному уничтожению ценнейших квалифицированных кадров. Вместо создания этих самых кадров. И даже без внятной попытки создать производство на селе. Где тут коммунизм вообще?? Даже социализмом не пахло.

Пол Пот чего-то там себе намешал в голове пока учился в Европе, а потом  ещё слушал китайских советников и делал в итоге как-то ещё по-своему. Вышло чудовищно. И если оценить созданную кхмерами система с позиций марксизма, то такая система абсолютно нежизнеспособна, нарушены все самые базовые принципы диалектики (материального развития через преодоление противоречий). Никакого социализма не построить, если начать с уничтожения кадров без попытки эти самые кадры реинтегрировать. Не нашлось камбоджийского Ленина, который бы ребяток притормозил, призвав массово перевербовывать ценные кадры.

Лично я считаю, что называть кхмеров социалистами нельзя, особенно Пол Пота. Несмотря на то, что они сами на себя это определение наклеили. Вон, ребятки из НСДАП тоже начинали как "евро-левые", а закончили махровыми наци. Кхмеры максимум тянут на социал-демократов, которые решили поиграться в оригинальность: резко отменили товарно-денежную систему и положили огромный болт на промбазу, убежав в патриархальную коммуну, которую ещё и умудрились массово сегрегировать под дулами автоматов. Якобы из этого всего потом должно было вылупиться новое чудесное человечество будущего. Ну реально они воплотили на практике мечты самых упоротых российских ультра-левых почвенников 19 века.

Итог совершенно закономерен. Китайские советники поглядели на этого упоротого, собрали умеренных из числа компартии Кампучии, позвали красных из Вьетнама и прекратили дурдом, после чего наконец-таки запилили режим социал-демократии (смешанной системы) по китайскому образцу, тем более, что и мировая обстановка способствовала: Китай в то время активно дружил с США (в пику СССР) и закладывал на деньги западных инвесторов базовые основы для бума девяностых и нулевых, который обеспечил "восход Красного дракона".

[zyxel]

5 часов назад, petrovna сказал:

Даже в вашей США, зная отношение крупного капитала, видится не логичность данного явления. Какого хрена они сидят на пособие годами?

Я вижу тут такую логику. Капиталистам сейчас всё же выгоднее плодить безработных, чем создавать для них рабочие места, за работу на которых придется платить ЗП, а она априори должна быть 2 раза больше пособия, потому что какого рожна человек будет убивать своё здоровье, когда ему можно сидеть на пособии. На пособии человек также убивает своё здоровье, но может этого не делать (заняться йогой, влогингом всё же лучше чем пить пиво, сидя перед телевизором)  тут капиталист не причем, а вот на заводах, угольных шахтах, рабы убивают своё здоровье ради прибыли своего хозяина.  Так вот почему капиталисту выгоднее плодить безработных на пособии: 1) постепенно, вот уже с 80-х труд человека могут исполнять машины (роботы), человека пока не заменить но количество рабочих сокращается(а население того же США растет, кстати)лесопилка - пожалуйста, выгоднее одного чела загнать лес пилить на современной технике, чем кучу лесорубов. Конечно, пока что очень сложно заменить транспортные перевозки, поэтому мувинг процветает и будет процветать еще лет 10, но монотонный труд работника завода, ткацкой фабрики и так далее - легко. 2) пособия платятся государством, да, капиталист платит налоги, но зп платить уже не надо. При капитализме не будет такого, как в СССР например, в нашем УУ стекольный завод, явно не выгоден был с точки зрения экономики, но республику то поднять надо было в 30-е годы. Татарстан надо было поднять, вот, пожалуйста - Камаз. Думали прежде всего о людях, о том что нужно занять людей работой, а экономика уже потом(её обязательно учитывали, но...)

Между прочим, как мне думается, Безос создал предприятие, где ты @spqr1945 работал, чтобы немного решить проблему безработных. Чтобы не деградировали на пособиях, тут хоть какая-то работа, плюс и про свой Амазон не забыл: дешево можно заказать товар  работнику этого предприятия.

Капиталисту нужна только прибыль, плевать ему на людей, он Джонов и Жаков заменит на дешевый китайский станок и по фиг ему. Джон и Жак станут головной болью государства, которому капиталист платит налоги. 

Капитализм будет меняться, это неизбежно

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Ага, депутаты которых никто не выбирал, и которые ничего не решали. 

Вот вроде взрослый человек, а в сказки веришь. 

так то он так конечно, но вот что я знаю, мой дед был присяжным заседателем в суде, он на хорошем щиту был на нашем заводе Теплоприбор, так вот это уже был плюс, когда судит не один судья, а три

[zyxel]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Ага, голосовали по повестке единогласно, нерушимый блок партии беспартийных. Для таких наивных и создавали все дети пустышки, которые по сути ничего не решали. 

Не всегда

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Может поэтому при совке треть населения жили с туалетом на улице. 

Сейчас таже хрень, но у нас капитализм, ВТО и так далее

4 часа назад, botaNICK сказал:

И ещё добавлю реплику в сторону. При капитализме все речи о "либерализме" и "демократии" - это просто болтовня. Решающее значение имеют интересы бизнеса, увеличения прибыли и получения дивидендов в том или ином виде.

Свежайший пример, который я уже упоминал в понедельник: 

И вот деланно растерянная реакция команды Навального в инстаграмме (очень давно на него подписан, отслеживаю персонажа):

https://www.instagram.com/p/CUKxgF5oq32/

Ничего личного, джаст бузинес.

Всё становится разменной монетой в конкурентной борьбе. США и Европа с прошлого года так много "прощают" Путину, ИМХО, по простой причине: им нужно перетащить Россию на свою сторону в свете неизбежного и крайне близкого столкновения с Китаем. Уступки не самые крупные и медийно не особо афишируемые, но существенные. Сначала "Северный поток-2" (с запретом на который собственно и были синхронизированы последние акции навальнистов) внезапно получил удобное "закрытие глаз" от администрации Байдена, и теперь якобы "внезапная" уступка от западного БигТеха в пользу тирана Путина. Всё это крупные и мелкие звенья одной цепи. Нет никакой демократии и т.п. Есть саудиты, по шариату режущие публично головы. В этот ряд надеется влезть и нынешняя элита РФ, тем более их подманивают вот такими мелкими поблажками-подачками. Чтобы использовать как разменную монету, буферную зону и пушечное мясо в борьбе с Китаем. Но и Китай не дремлет, и тоже давит-манит периодически.

А команде Навального остаётся сочинять идеалистические тексты, вай-вай, да как так.

И да, я в телеграмме улановки чётко обещал, что электронные выборы - это манна небесная для власти. Так и оказалось. Айтишники, которые обслуживают базы данных выборов 2021 скорее всего получили высокие звания и премии. Электронное голосование - это идеально для отечественной власти, да и для любой власти в любой рыночной стране. Такие вот гримассы прогресса на пути к светлой цели упорядочивания животной рыночной структуры. Какая разница, что кто-то где-то якобы набрал 30%? "Электронные голоса" быстро решили проблему в самых строптивых регионах. Как и ожидалось. Всё это могло бы стать неожиданностью только для наивных идеалистов.

России-матушке надо решить, с кем она? с китаем? западом?

А на счет электронного голосования, я вообще не понимаю как народ повелся на такое??

4 часа назад, botaNICK сказал:

А пока что плоды прогресса в руках гнилой "элиты", крутят-вертят, рисуют цифры.

С точки зрения выживания даже гнилой элите стоит подмять под себя прогресс

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем zyxel