Про будущее

[petrovna]

А вообще история не раз доказывала, на западе вот одни пля альтруисты. Года не проходит, дай им в мире кого нибудь спасти.

Индейцев спасли, индийцив тоже спасли, потом негров спасать начали, добрались в южную африку буров спасать. В 20 веке просто изобилие спасений. Вьетнам с Кореей начиная и заканчивая Югославией с Афганистаном. Щас сука нас опять спасать хотят.

НАТО только для нашего спасения к нашим границам двигаеться, ага?!😉

Изменено 10 декабря, 2021 пользователем petrovna

[petrovna]

58 минут назад, spqr1945 сказал:

Тут интересно как немцы из Абвера раскрутили Власова на предательство, генерал то на самом деле он был неплохой. Абверовцы не стали его ни в чем убеждать, а просто слушали, что он говорит. Власов не был фанатом Сталина, мягко говоря. И этак потихоньку начали его подталкивать что надо бы Россию от Сталина освободить, а кто это сделает лучше просвещенного  европейского народа. 

В плане проффесионализма надо признать был неплох. В истории обороны Москвы его имя не звучит, но контр удар это его работа. Ну кули сделаеш, если по натури мразота.

Вон Карбышев не принял предложение, верен Родине был до конца. Даже среди живших на западе белых офицеров, было много достойных уважения. Которые несмотря на то что в гражданскую воевали против красных, за "спасителей" не пошли.

[spqr1945]

1 час назад, petrovna сказал:

НАТО только для нашего спасения к нашим границам двигаеться, ага?!

НАТО никого не наслует туда вступать, страны туда вступают добровольно. Боятся новой русской оккупации. Венгры помнят события 1848 и 1956 годов, чехи - 1968, поляки - движение Солидарность в начале 80х. Немцы помнят как их расстреливали за попытку убежать на Запад. Прибалты помнят оккупацию 1940 года. 

Надо наверное спросить эстонцев или украинцев, почему они предпочитают США, а не Россию. 

[petrovna]

Поверь, как тока США ослабнет, они побегут к Китаю, или кто там еще возвысится и будут писать мемуары как их американские солдаты во время окупации насиловали. Так и будет.

А как им оправдывать свое такое поведение, не ну не правдой же. Там жопочке тепло туды и бежим. Надо побольше слезной драмы.

[petrovna]

Кстати спроси украинцев, после Сталина, два следующих подряд генсека какой национальности были, чтоб про кровавую окупацию не звиздели.

[spqr1945]

Для сравнения Франция со скандалом вышла из НАТО, и что американцы и англичане ввели танки в Париж? Давили французов и стреляли по ним? Нифига, американцы поворчали, но базы с территории Франции убрали. И ничего. 

Насчёт же Украины, она сильно пострадала от голода начала 30х и украинские националисты взяли на вооружение эту трагедию. Миллионы украинцев мерли от голода? Умерли - а значит жертвы кровавого сталинского режима. 

Всякие действия имеют свои последствия, даже такие отдаленные. 

[petrovna]

26 минут назад, spqr1945 сказал:

Для сравнения Франция со скандалом вышла из НАТО, и что американцы и англичане ввели танки в Париж? Давили французов и стреляли по ним? Нифига, американцы поворчали, но базы с территории Франции убрали. И ничего. 

Они социализм строить не собирались. А че про Панаму не вспомнил?

А Иран, откуда у них такая любовь к американцам, не подскажеш?

Тем более Франция вообщет ядерная держава, там если что ответочка могла быть некуевская.

[petrovna]

Кстати читал как то о всех этих ситуациях. Руководство СССР Брежнев готов был к выходу Чехословакии из соц.блока. При условии что чехи займут нейтральный статус. Но в Чехословакии готовились к вводу войск НАТО. Ввод наших войск устраивался на опережение и кстати на вводе настояли немцы и поляки. 

А в Венгрии слишком сильны профашисткие силы. Во время разгрома 3рейха, венгры особо не пострадали, как бы перевернулись, почуяв запах пороха. Но особо из главных лиц, которые сотрудничали с немцами не пострадал. Они есстественно готовили переворот.

Ну так для справки.

Я бы на месте наших сделал бы тоже самое. НАТО было враждебным блоком. Опыт велико отечественной говорил о том, что нужен буфер. Тем более техника была уже куда более совершенной. И сокращение дистанции, для марш бросков, подлетного времени ракет и бомбардировщиков, станлвилось для натовцев непозволительно меньше. Нахер бы оно было нужно. 41го года повторить не хотелось бы. Я бы плевал на то какое лицо было у нашей страны. 27 млн потерь во второй мировой это не шутки.

[spqr1945]

Ты смотришь только с колокольни СССР, а с точки зрения Венгрии и Чехословакии никуя приятного не было. 

[petrovna]

То есть не будь НАТО, то и особых проблем не было бы. В те годы, у власти революционеров то уже и не было. Так на словах лишь. Вон никто Финляндию социалистической не делал, торговали спокойно, свою какую то волю не навязывали. Да сейчас, ситуация точно такая же. Блок регламентирует себя как экий молот над нашей головой, способный в любой момент сорватся. И что спросите нам, России делать? Спокойно смотреть, как в Харькове "томогавки" и "патриоты" будут размещатся. Как америкосы завыли, когда СССР попытался разместить на Кубе свои ракеты. Им не понравилось, потеть стали и штанишки отвисать. А мы че пля бестрашные? Не будь этого блока, да катись эта Украина хоть куда.

Только что, spqr1945 сказал:

Ты смотришь только с колокольни СССР, а с точки зрения Венгрии и Чехословакии никуя приятного не было. 

Согласен!

На том американцы и играют.

А с чьей я колокольни вообще должен обьяснять в нашем разговоре?

Читал еще воспоминания участников ввода войск. Вводились так же войска ГДР. Чехи позволяли себе унижать наших солдат, в то время как к немцам относились с опаской. У наших солдат было четко сказанно, мирняк ни в коим не трогать. Немцы же, несмотря на то, что тоже были коммунисты. Вели себя просто нагло. Прям как солдаты вермахта могли ногой дверь открывать, автоматы наводить угрожать. Мол военный прусский дух у них был жив еще.

[petrovna]

https://maxpark.com/community/14/content/2167406

 

Вот кому интересно, операция "Дунай" как учавствовало наше ВДВ.

 

 

[Sysadmin]

30 minutes ago, petrovna said:

То есть не будь НАТО, то и особых проблем не было бы.

Если бы не коммунисты, угрожавшие устроить во всем мире революцию и захватить как можно больше стран - никакого блока НАТО не существовало бы. 

Как и в наши дни - если бы не царёк с имперскими амбициями, то все было бы мирно. Украина торговала бы обе стороны и в целях поддержания хороших взаимоотношений не давала бы возможность поставить базы и тд

[petrovna]

Только что, Sysadmin сказал:

Как и в наши дни - если бы не царёк с имперскими амбициями, то все было бы мирно. Украина торговала бы обе стороны и в целях поддержания хороших взаимоотношений не давала бы возможность поставить базы и тд

Я не запутинец, но этот царек, 10 лет упорно им жопу нализывал, всякие проекты европы от Лисабона до Владивостока раскручивал, ВТО вступил лишь усладить их и многое другое. У тебя @Sysadmin хвост виляет собакой.

Даже в НАТО просился, как его обсерали когда он базу их в Ульяновсе разрешил поставить.

Ты ниче не попутал?

[Sysadmin]

Just now, petrovna said:

но этот царек, 10 лет упорно им жопу нализывал

Ну так деньги то надо было зарабатывать его дружкам.

[petrovna]

4 минуты назад, Sysadmin сказал:

Ну так деньги то надо было зарабатывать его дружкам.

И? То есть по факту СССР нет. Россия вывела войска откуда можно и нельзя. Стелимся как можем. Выполняем все требования, все какие можно, вплоть до самых унизительных. А мы все плять агрессоры. И плевать они хотели, на договоренности о не расширении своего ната. Приняли три бывших республики СССР...

У тебя с логикой вообще норм? Гамбургеров там у себя переел чтоли?

Факт в том, что не мы к их границам войска двигаем, а они к нашим и приэтом называя нас агресором.

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем petrovna

[spqr1945]

Спроси прибалтов, почему они добровольно вступили в НАТО. 

1 час назад, petrovna сказал:

Вон никто Финляндию социалистической не делал, торговали спокойно, свою какую то волю не навязывали.

Ну да, а социалистическое правительство Куусинена зачем было организованно и создана финская народная армия?

Однако же финны оказались крепким орешком, к тому же пользовались поддержкой Запада. Сталин во-первых их зауважал, во-вторых не хотел ссориться с Западом в свете грядущей войны с Германией. Правительства Англии и Франции всерьез обсуждали посылку экспедиционного корпуса на помощь финнам. 

[petrovna]

Шарий стебет американцев.

 

[spqr1945]

56 минут назад, petrovna сказал:

на договоренности о не расширении своего ната

Договоренность была устной, то есть на словах пообещали, да и Буша того уже нет, чтобы ответить за свои обещания.

Войска все равно выводить бы пришлось, но уже безо всяких обещаний. 

59 минут назад, petrovna сказал:

Приняли три бывших республики СССР...

У России нет никаких прав на Прибалтику теперь. И страны Балтии могут сами определять свою судьбу, и решать присоединиться к НАТО или нет должны принимать они, а не Москва. 

Так ты и не сказал, отчего прибалты попросились в НАТО. А оттого, что помнят насильственное присоединение 1940 года и не хотят повторения. 

[petrovna]

22 минуты назад, spqr1945 сказал:

У России нет никаких прав на Прибалтику теперь. И страны Балтии могут сами определять свою судьбу, и решать присоединиться к НАТО или нет должны принимать они, а не Москва. 

Так ты и не сказал, отчего прибалты попросились в НАТО. А оттого, что помнят насильственное присоединение 1940 года и не хотят повторения

То есть ты хочеш сказать, что в НАТО сидят полные тупицы?

Я не про то, что Россия имеет право на прибалтику. Срать на них!

То есть принимая новых членов, они не понимали, что толкают Россию на какие нибудь контр действия? Они тупорылые стало быть. А не принимать их можно было. Оставить все как есть нельзя? То есть подписать какой нить обязующий их договор, о защите, в случае агрессии, нельзя было?

Прекрасно зная, что реакция такой и будет, они целенаправленно приняли эти республики. Драконили Грузию, Украину. А теперь еще имеют наглость заявлять о нашей агресии.

Вот ты лег спать, а я с разбегу тебе спящему пинок под сраку вставлю. А после того как ты в ярости кинешся на меня с кулаками, вызову полицию, заяву накатаю мол убить меня хош. Как тебе?

31 минуту назад, spqr1945 сказал:

Так ты и не сказал, отчего прибалты попросились в НАТО. А оттого, что помнят насильственное присоединение 1940 года и не хотят повторения

А мы 41й год помним и они суки тоже помнят.

35 минут назад, spqr1945 сказал:

Договоренность была устной, то есть на словах пообещали, да и Буша того уже нет, чтобы ответить за свои обещания.

Войска все равно выводить бы пришлось, но уже безо всяких обещаний. 

То есть ты прекрасно все понимаеш от чего все растет, но тебе откровенно срать. Мне еще про ангажированность чет писал.

[spqr1945]

1 час назад, petrovna сказал:

То есть подписать какой нить обязующий их договор, о защите, в случае агрессии, нельзя было?

А вступление в НАТО и есть договор, так и называется "Организация Североатлантического Договора". 

Фактическое вторжение в Украину и показало, что России нельзя доверять и что прибалты правильно сделали. Украинцы поверили Ельцину и лоханулись. Напомню что в обмен на то что Украина передаст ядерное оружие России, Россия обещалась уважать территориальную целостность Украины и нерушимость границ 1991 года. Но в 2014 Россия подтерла договором жопу и оккупировала Крым, а потом устроила гибридную войну на Донбассе. 

[ШреК 2]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Напомню что в обмен на то что Украина передаст ядерное оружие России, Россия обещалась уважать территориальную целостность Украины и нерушимость границ 1991 года

 так она и уважала пока сама украина не начала делить то что уважала россия , так что это вынужденный шаг.. пять лет об этом уже ))

[petrovna]

3 часа назад, spqr1945 сказал:

А вступление в НАТО и есть договор, так и называется "Организация Североатлантического Договора". 

НАТО это это помимо прочего рпзмещение баз, подгонка армии под общий стандарт, учения и размещение чужих войск. А я говорю о другом. Закрепление нейтрального статуса с гарантией от НАТО в поддержке безопасности. Но чтоб без всего вышеперечисленного. Тебе че не понятно, что при риторике НАТО, что она против России, нам как то не удобно что их например стартовые комплексы для ракет, вместо западной Германии вдруг оказались в Вильнюсе, или Харькове. Где не просто малый подлет до Москвы, а просто преспокойно можно всю западную Россию расстреливать. А также поставивь радар, засекать старты наших МБР. 

То есть уничтожена сама суть нашей безопасности. У нас нет времени для отражения ракетного удара, у нас нет времени на поднятия обычных частей "в ружье", мы не можем даже нанести ответный ядерный, так как по нам гарантированно прилетит, наши же старты засекаются на первых секундах и сбиваются.

Учитывая исторический опыт с западом, что все вторжения были от туда. Как то наводит на мысль, что не будет ли еще раз.

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем petrovna

[spqr1945]

Ну и где границы безопасности России? Желательно вообще всех других игроков уничтожить, а самим только и остаться с ядерной дубинкой. Тогда и только тогда России ничего не будет угрожать. А ещё везде баз понатыкать и всех кто возмущается, бомбить. 

Нету конечной гарантии и ядерный паритет - уже в прошлом. Даже если НАТО вдруг вздумает напасть на Россию (зачем?), то Россия все равно сможет нанести неприемлемый ущерб как США так и остальным странам НАТО. Для этого хватит запуска даже 10% арсенала.

Но зачем вообще НАТО нападать на Россию? Просто на Россию Запад смотрит как на обезьяну с ядерной гранатой, ресурсы можно купить и в другом месте. Если пьяный сосед держит у себя дома Автомат Калашникова, то и ты будешь держать. 

[petrovna]

То есть вторжения где "режим" не демократический, везде и всюду, плюс нагонка истерии вокруг России, все херня?

НАТО видимо никого последние лет тридцать не бомбило и никуда не вторгалось, что мы можем спокойно разоружиться? Ты идиотом прикидываешся?

[Sait]

11 hours ago, petrovna said:

Там жопочке тепло туды и бежим.

Так ведь так люди и живут...

8 hours ago, petrovna said:

А в Венгрии слишком сильны профашисткие силы.

Кстати да. Они даже отправили своих представителей на форум неонацистов в Питер...

Говорили, что чувствовали себя просто отлично, наблюдая, как менты винтят протестующих антифашистов.

"Везде нас гоняли и арестовывали, а в России всё наоборот."

 

8 hours ago, petrovna said:

Опыт велико отечественной говорил о том, что нужен буфер.

Вот и не надо ссориться с соседями...

8 hours ago, petrovna said:

Вон никто Финляндию социалистической не делал, торговали спокойно, свою какую то волю не навязывали.

Финляндия планирует вступление в НАТО

С чего бы это?