Про будущее

[petrovna]

5 минут назад, spqr1945 сказал:

Чего это как коммунисты придут к власти, так сразу голод? Что в России, что в Китае, сейчас вот на Кубе и в КНДР народ тоже впроголодь живёт. 

В Ленинграде коммунисты виноваты что там во время блокады люди голодали?

[spqr1945]

Не надо приводить абсурдные аргументы, любому дураку ясно, что город находился в осаде. 

[zyxel]

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Ну да, если бы провалил плановые показатели, то уехал бы лес валить на Колыму, а то и вообще к стенке бы поставили за такое. 

Ну и поехал бы, такой уж я человек. МОБ лучше чем рынок, имхо. Почитай что такое МОБ и сланцевая нефть

5 часов назад, petrovna сказал:

Че ты извиняешся? Все верно сказал.

ну он почему то не понял же, и @03super не понял. Моя ошибка хули, признаю, надо четче формировать свои мысли. А то Путю свергнем, ты будишь новым Сталиным, а я каким-нибудь твоим подчиненым и не четко сформулирую доклад, за что я буржуйчиков расстрелял, ты меня за это к стенке приставишь 🤣

5 часов назад, spqr1945 сказал:

7 миллионов человек не хотели работать. Заслуженно умерли от голода. Ясно. 

Чего это как коммунисты придут к власти, так сразу голод? Что в России, что в Китае, сейчас вот на Кубе и в КНДР народ тоже впроголодь живёт. 

Ну у тебя как всегда пластинка заела, больной ты какой-то, или ты это специально делаешь?

Ой, ладно я с тобой завтра поговорю, я спать хочу.

 

@spqr1945 мы с тобой говорили уже

Что у тебя опять не так? Время ушло, не возможно узнать как было бы лучше. Оставили бы  НЭП а куй знает и проиграли бы  Гитлеру, это было бы лучше??

Я спать кароче, надоело уже, тебе говорить одно и тоже. Сталинская экономика эфективнее была и будет, чем ваш это корпоративный капитализм

[spqr1945]

Ну да, Сталин ни в чем виноват, это люди сами были ленивые, потому и умерли от голода. Так и Путин тоже ни в чем не виноват, люди просто ленивые, поэтому и плохо живут, надо просто больше и лучше работать. Путин тут ни при чем. И Сталин был ни при чем. 

6 минут назад, zyxel сказал:

Оставили бы  НЭП а куй знает и проиграли бы  Гитлеру, это было бы лучше??

Хз, может и не проиграли бы, там много факторов. Крупную буржуазию большевики разогнали, отобрали у крупных хозяев все, и типа давайте ка лавочники стройте заводы. А у мелкого лавочника откуда такие капиталы? 

Только крупная буржуазия могла бы строить заводы и предприятия, но как раз таки появления крупного капитала большевики и не могли допустить. Так что пришлось функции крупного капитала взять на себя государству. 

[petrovna]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Не надо приводить абсурдные аргументы, любому дураку ясно, что город находился в осаде. 

А КНДР и Куба не в осаде?

[spqr1945]

Ну так а кто им мешает. КНДР торгует в основном с Китаем, там можно купить все, чего они хотят. 

Куба вполне нормально торгует с Канадой, опять же кто им чем мешает. 

[petrovna]

Им никто не мешает, им никто ниче не продает. Про КНДР наверное чуть ли не раз в месяц по новостям упомянут, что пора по ней вьепать и тому подобное. Куба, чуть приспустили осаду, да и то.

Просто представь, если взять в осаду Британию и после того, как там начнется хреново с продовольствием на весь мир орать, каков же херов гребанный капитализм в Англии, жрать людям нечего.

@spqr1945 для чего вводятся санкции против каких либо стран? 

[spqr1945]

Да скорее сама КНДР постоянно провоцирует соседей, когда нужен очередной раунд гуманитарной помощи от США и Японии. 

Кормить народ нечём, зато армия в миллион человек и ракеты блять делают. Вьетнам вот вроде тоже коммунисты, но не выепываются, и вроде нормально развиваются. 

[petrovna]

Каких нах соседей? Это же полуостров. Китай, Корея и Япония, ах да мы еще. 

Может причина в том, что американцам неохото выводить с полуострова свои войска? Обьеденение Корей, автоматический вывод америкосов. А это потеря подбрушья Китая и нам. Вот и рвут жопу распространяя всякую галиматью.

Согласись, СССР 30 лет как нет, РФ вывела свои группировки откуда можно. США же упорно сидит на всех базах старого противостояния. Почему?

Неоколониализм?!

Вот и весь секрет успеха.

Изменено 9 декабря, 2021 пользователем petrovna

[spqr1945]

СССР то может и нет, а Китай есть, и КНДР идет в фарватере внешней политики Китая, за что тот иногда подбрасывает ништяки корейцам. 

[zyxel]

13 часов назад, spqr1945 сказал:

Ну да, Сталин ни в чем виноват, это люди сами были ленивые, потому и умерли от голода. Так и Путин тоже ни в чем не виноват, люди просто ленивые, поэтому и плохо живут, надо просто больше и лучше работать. Путин тут ни при чем. И Сталин был ни при чем.

У тебя каша в голове

13 часов назад, spqr1945 сказал:

Хз, может и не проиграли бы, там много факторов. Крупную буржуазию большевики разогнали, отобрали у крупных хозяев все, и типа давайте ка лавочники стройте заводы. А у мелкого лавочника откуда такие капиталы? 

Только крупная буржуазия могла бы строить заводы и предприятия, но как раз таки появления крупного капитала большевики и не могли допустить. Так что пришлось функции крупного капитала взять на себя государству. 

НЭП был ответом на вопрос, что делать, если адекватная новому строю модификация товарно-денежных отношений ещё не найдена, объективно не сложилась? Возвращаться к прежней модификации, дореволюционной, иначе вообще с места не сдвинешься. Возвращаться, но одновременно бросить все силы на то, чтобы новый, общественный способ присвоения средств производства оказался по возможности скорей оснащён новым, также общественным принципом аккумуляции и распределения чистого дохода. При Сталине было осуществлено, в исторически сверхрекордные сроки, уже где-то к середине 30-х годов. При НЭП промышленность вышла на уровень 75,5% от довоенного, сельское хозяйство, где то на уровень 95,3%. Серьезного технического переоснашения не происходило, выпуск продукции наращивался главным образом за счёт расширения производства на старых предприятиях, которые продолжали функционировать, а также за счёт расконсервирования тех, которые по разным причинам оказались остановлены. При НЭП идет выбивание основных фондов промышленности, а оно и так в результате разрухи, военных действий на территории страны и пр. достигло к 21-му году 30% от уровня 1917г. Процесс удалось переломить лишь к 27-му, с началом социалистической индустриализации. Урожайность зерновых вплоть до самой коллективизации продолжала оставаться ниже довоенной

 

 

[zyxel]

Гуриев

Скрытый текст

Почему он так говорит? Мол, СССР для финансирования индустриализации нечего было экспортировать, кроме зерна. Если тут посмотреть(https://istmat.info/node/22114) там не только зерно, там и много другого сырья

Почему он так говорит? Мол,  проведение индустриализации за счет экспорта сельскохозяйственной продукции не было ничего необычного, мол так все делали. Аналога сталинской экономики еще не было нигде. Всё в комплексе шло, накуя надо было делать кучу тракторов? да чтобы жратвы было больше, а чтобы трактора строить, нужны станки, нужны заводы это же усложнение экономики, это долгий процесс. 

Бразилия, таже имперская раша. 90% сверхдоходов от продажи каучуковой смолы тратилось на потребление за счет импорта. Собственное производство, переработку каучука и не только, нее накуй надо, невыгодно тупо продавать сырьё. Кули типичные аграрии, думал что лафа будет длиться вечно. Но наука то не стоит на месте.

@spqr1945 советская индустриализация была нужна как воздух, потому что, если СССР не догонит передовые страны - СДОХНЕТ!!! 

Еще про НЭП. Когда крестьяне получили возможность торговать на базаре излишками зерна, оставшимися после уплаты натурального продналога. Это привело, в городах, к карточкам на хлеб. Крестьяне того времени жили на самообеспечении, используя ручной труд, ТЯЖЕЛЫЙ И НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ. Они работали от зари до зари, чтобы ВЫЖИТЬ. Они не могли обеспечить городских рабочих. Пришел Сталин, индустриализация  и доля механизированного труда возросла до 60%. А до этого, что? В 29 году 3,8% доля механизации пилять.( http://hod.vsau.ru/books/book01/glava1.html)

@spqr1945 Что плохо было стране от Сталина? 

 

[spqr1945]

1 час назад, zyxel сказал:

Пришел Сталин, индустриализация  и доля механизированного труда возросла до 60%. А до этого, что? В 29 году 3,8% доля механизации пилять.(

Цена была заплачена высокая - миллионы людей погибли от голода, который был вызван как раз коллективизацией. 

Как мы видим, урожай зерновых в начале 30х был нормальным - так отчего возник голод? А оттого, что все зерно у крестьян отобрали и отвезли на Запад, продали за валюту и купили станки для индустриализации. Хотя надо признать, не проели, не потратили на роскошь и оружие, а купили именно нужное оборудование. 

Это как хозяин компании вместо того чтобы тратить прибыль предприятия на собственные хотелки, закупил оборудование и таки начал производить товары. 

С 1934 года мы видим прирост урожая, видимо вызванного механизацией труда в деревне. В 1941-42 году не умирали массово от голода только благодаря лендлизу. 

1 час назад, zyxel сказал:

Что плохо было стране от Сталина? 

Были успехи, но оплачены они были очень дорогой ценой. Возможно был другой путь. Мы этого сейчас не знаем.  

[spqr1945]

 

[zyxel]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Цена была заплачена высокая - миллионы людей погибли от голода, который был вызван как раз коллективизацией. 

Как мы видим, урожай зерновых в начале 30х был нормальным - так отчего возник голод? А оттого, что все зерно у крестьян отобрали и отвезли на Запад, продали за валюту и купили станки для индустриализации. Хотя надо признать, не проели, не потратили на роскошь и оружие, а купили именно нужное оборудование. 

Были успехи, но оплачены они были очень дорогой ценой. Возможно был другой путь. Мы этого сейчас не знаем.  

Вот товарищ объясняет

Скрытый текст

 

 

[zyxel]

Скрытый текст

 

 

[spqr1945]

Ангажированность леваков очевидна даже ребенку. Пресвятой Сталин ничего плохого сделать не мог, только хорошее. А если что плохое было, то это не Сталин, а его враги, а если не враги, то просто люди сами виноваты, не надо просто быть ленивыми и шпионами иностранных разведок. А Сталин он умный и справедливый, и даже мух не обижал. 

[petrovna]

В чем ангажированность? Кто то отрицает репрессии, нет. Кто то говорит, что Сталин святой, нет. Это ты эту херню написал сам.

А по поводу шпионов, а че удивительного. Страна тока тока после гражданской войны, весь капиталистический мир настроен на уничтожение СССР и использовать шпионов для подрыва вновь образованного государства само собой разумееще. И некуй писать, про невинных бывших однопартийцев. Многие из них в царской России, работали на царскую охранку, точно так же как любые правоохранительные органы исполбзуют преступные элементы, так же жандармерия использовада некотопых попавших к ним слабых духом для подавления революционного движения. И что после того как часть офицеров из охранки сбежавших в эмиграцию и начавших сотрудничить со спец службами той же Франции, Англии и других стран, данных о этих слабаках в своих целях. Тем более после победы революции, эти люди делали карьеру, занимали какие то посты. Что иностранные разведки не использовали их слабости в прошлом? Да вполне логично, что да использовали.

[spqr1945]

Да были шпионы, кто ж спорит, вопрос в масштабах. После разгрома Германии например выяснилось, что Абвер даже не знал про Т-34 и КВ, которые не только уже были приняты на вооружение, но и массово поставлялись в войска. То есть Абвер не имел сколько нибудь значимых агентов не то что в высших эшелонах, а даже простых летех и капитанов. Может у британце было агентов побольше, тогда британская разведка была лучшей в мире. 

Да и в любом случае шпионские сети насчитывают обычно десятки, крайне редко сотни людей, уж никак не десятки тысяч.

Шпиономания просто использовались как дубинка для подавления любого недовольства, примерно как сейчас используется ярлык иностранного агента. 

[Sysadmin]

39 minutes ago, petrovna said:

Страна тока тока после гражданской войны, весь капиталистический мир настроен на уничтожение СССР

Может хотели прекратить издевательства над миллионами людей? Спасти народ от кровавого режима?

[spqr1945]

Тут интересно как немцы из Абвера раскрутили Власова на предательство, генерал то на самом деле он был неплохой. Абверовцы не стали его ни в чем убеждать, а просто слушали, что он говорит. Власов не был фанатом Сталина, мягко говоря. И этак потихоньку начали его подталкивать что надо бы Россию от Сталина освободить, а кто это сделает лучше просвещенного  европейского народа. 

[petrovna]

 

36 минут назад, spqr1945 сказал:

Да были шпионы, кто ж спорит, вопрос в масштабах. После разгрома Германии например выяснилось, что Абвер даже не знал про Т-34 и КВ, которые не только уже были приняты на вооружение, но и массово поставлялись в войска. То есть Абвер не имел сколько нибудь значимых агентов не то что в высших эшелонах, а даже простых летех и капитанов. Может у британце было агентов побольше, тогда британская разведка была лучшей в мире. 

Может потому и не имел данных, что НКВД работала как надо? Ведь например чекистов боялись за границей, за их длинные руки. Умели работать.

25 минут назад, Sysadmin сказал:

Может хотели прекратить издевательства над миллионами людей? Спасти народ от кровавого режима?

Ну да! Пришли потом одни спасители в 41м. 

 

Изменено 10 декабря, 2021 пользователем petrovna

[spqr1945]

2 минуты назад, petrovna сказал:

Может потому и не имел данных, что НКВД работала как надо?

Вместе с реальными шпионами загребла тысячи невиновных. 

[petrovna]

Как раз так как ты и написал и говорили и несли то главное все о чем вы мне пишите, свободное предпринимательство, рынок.

[zyxel]

3 часа назад, spqr1945 сказал:

Ангажированность леваков очевидна даже ребенку. Пресвятой Сталин ничего плохого сделать не мог, только хорошее. А если что плохое было, то это не Сталин, а его враги, а если не враги, то просто люди сами виноваты, не надо просто быть ленивыми и шпионами иностранных разведок. А Сталин он умный и справедливый, и даже мух не обижал. 

Ты видео смотрел? Там всё чётко объяснено. Если ты этого не понимаешь, это твои проблемы. Ты просто убежденный либерал, так же как мы убежденные коммунисты. Больше не вижу смысла тебе тут что-то доказывать

Изменено 10 декабря, 2021 пользователем zyxel