Про будущее

[zyxel]

@spqr1945 Сталинская экономика была основана на МОБ? или там всё на репрессиях было завязано?

[ШреК 2]

12 минут назад, petrovna сказал:

А штаны в пещере и огонь в это время ты тоже сам все это делал?

ну вот что и происходит по сей день, ты штаны тебе электричку , можешь попробовать оставить их без штанов, они оставят тебя без электрички.. 

[zyxel]

51 минуту назад, petrovna сказал:

НЭП это политика наивняка, вводили его потому, что думали как @spqr1945 , эффективный частник придет и у нас все в высь попрет. Частник пришел и ввысь поперла спекуляция, мелкие рынки и прочие сапожные мастерские. При этом как ожидалось, притока инвестиций в крупный бизнес, то есть индустриализация есстественным путем, не произошла. И государству пришлось форсированным методом нагонять отставание.

так вот кое кто этого не хочет понять

[petrovna]

Только что, ШреК 2 сказал:

ну вот что и происходит по сей день, ты штаны тебе электричку , можешь попробовать оставить их без штанов, они оставят тебя без электрички

Вопрос другой, все участники творческого трудового процесса могут обойтись без владельца ржд, норникеля и газпрома?

[zyxel]

30 минут назад, spqr1945 сказал:

Поэтому кстати почти везде в мире, даже в США пассажирские перевозки - прерогатива государства. В Великобритании пытались электрички приватизировать, в результате стало только хуже, стали ходить реже, с опозданиями и народ стал закономерно возмущаться, реформу свернули и вернули контроль государственной компании. Так что в этой конкретной сфере государство справляется лучше.

вот вот, это ты понимаешь, а как скажу слово Сталин, коммуняки у тебя как у собаки Павлова, РЕПРЕССИИ, КРОВИЩА, ГОЛОД

[spqr1945]

@zyxel В значительной степени на репрессиях, если директор завода не выполнял план, то наказание могло быть довольно суровым.  

[zyxel]

26 минут назад, ШреК 2 сказал:

это логика развивающегося человека, почему я должен делиться своим умом к примеру , и работать толькоо за еду вместе со всеми , если я хочу большего ?

потому что тебя убьют если не будешь делиться

[spqr1945]

1 минуту назад, zyxel сказал:

как скажу слово Сталин

У тебя мышление чёрно-белое, а в мире так то больше цветов и оттенков - где-то эффективнее государство, где-то частник. 

[zyxel]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

@zyxel В значительной степени на репрессиях, если директор завода не выполнял план, то наказание могло быть довольно суровым.  

ой, [ой]ец, блять хоть в рот хоть в жопу тебя, не понимаешь [ой]

[spqr1945]

В сложных, запутанных системах типа здравоохранения или железнодорожных перевозок частник государство даже эффективнее. В торговле или на производстве как правило эффективнее частник.  

[ШреК 2]

2 минуты назад, petrovna сказал:

Вопрос другой, все участники творческого трудового процесса могут обойтись без владельца ржд, норникеля и газпрома?

такое уже было , и как мы увидели никчему не привело.. последствия привели к капитализму..

[zyxel]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

У тебя мышление чёрно-белое

это у тебя включается чернобелое мышление как только слышишт видишь слово Сталин, коммуняки, чернобелое с кровью

О чем еще с тобой говорить?

[spqr1945]

@zyxel ты мне скажи, почему репрессии прекратились, как только Сталин умер? 

[petrovna]

Только что, spqr1945 сказал:

У тебя мышление чёрно-белое, а в мире так то больше цветов и оттенков - где-то эффективнее государство, где-то частник. 

Ага! Вот и нашли точку непонимания и соприкосновения.

Крупная промышленность всецело в руках государства, не как сейчас в РФ, а как тогда, при этом допустимо существование кооперативов, колхозов, артелей, без единоличного владения, но с частной инициативой?

[zyxel]

Только что, spqr1945 сказал:

как правило

как правило блять! ВСЕ ДОЛЖНО ИДТИ ПО ПЛАНУ.

[spqr1945]

1 минуту назад, petrovna сказал:

без единоличного владения, но с частной инициативой?

Да большинство крупных корпораций в США - это не частные, а публичные компании, то есть собственники у них разные, и кусочек компаний в виде акций может купить вообще любой. 

[zyxel]

1 минуту назад, spqr1945 сказал:

ты мне скажи, почему репрессии прекратились, как только Сталин умер? 

они официально прекратились, но черный воронок мог приехать за обычным гражданином... да и за необычным тоже

При Сталине стояло 2 задачи, проблема голода и возможная война с Гитлером, че потом и произошло. Эти задачи он решил, Слава Сталину

@spqr1945 ладно не понимаешь не надо, позже видео выложу Гуриева про фундамент сов. экономики. Еще поговорим

[petrovna]

Только что, ШреК 2 сказал:

такое уже было , и как мы увидели никчему не привело.. последствия привели к капитализму..

Последствия?

Жадность и желание владеть, шкурничество привело к капитализму. Что не означает, что это отказ от идеи повторить поворачивать колесо истории снова. Иначе, самого капитализма не было бы, цари его тоже весьма успешно давили, капитализм себе дорогу 600 лет как минимум пробивал.

[spqr1945]

Задачи то решил, но какой ценой? От голода умерло в начале 30х годов 7 миллионов, в войну умерло 27 миллионов, от репрессий около миллиона. Может был другой, менее кровавый путь? 

2 минуты назад, zyxel сказал:

они официально прекратились, но черный воронок мог приехать за обычным гражданином...

Масштаб был уже совершенно другой, арестовывали и осуждали ну может сотни людей в год, а не сотни тысяч как при добром дедушке Сталине.  Крайне редко кого-то приговаривали к расстрелу. 

[petrovna]

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

@zyxel ты мне скажи, почему репрессии прекратились, как только Сталин умер? 

Они и при нем не особо то были. Если бы не речь хрущева и развенчания, то я вполне уверен, никаких массовых репрессий не обсуждались. Была бы обычная милицейская практика по борьбе с бандитизмом, коррупцией и шпионами. 

Для рядовых граждан, ничего подобного не было видно. Я вполне уверен, лет через 50, все в один голос будут рассказывать про черные воронки путина.😉

[spqr1945]

@petrovna ну да никаких репрессий не было, и не убили миллион человек. И это только те, кто были убиты, миллионы были осуждены по политическим статьям. 

[petrovna]

Как современники, мы их наблюдаем? Нет!

[ШреК 2]

2 минуты назад, petrovna сказал:

Последствия?

Жадность и желание владеть, шкурничество привело к капитализму. Что не означает, что это отказ от идеи повторить поворачивать колесо истории снова. Иначе, самого капитализма не было бы, цари его тоже весьма успешно давили, капитализм себе дорогу 600 лет как минимум пробивал.

что такое шкурничество ?)

без капитализма нет развития государства , говорили же уже об этом.. как пример ссср и сша.. или таже япония и ссср.. 

[spqr1945]

Десятки миллионов - почти 20 миллионов были осуждены по уголовным статьям. Это что такая преступность резко выросла при Сталине или же приговоры были чрезмерно суровыми? 

[petrovna]

Только что, spqr1945 сказал:

@petrovna ну да никаких репрессий не было, и не убили миллион человек. И это только те, кто были убиты, миллионы были осуждены по политическим статьям. 

Были, только это была нормальная практика. Она и сейчас есть, везде.