Про будущее

[petrovna]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

чудовищно неэффективной

А че такое эффективно?

Это когда видимо рост прибыли отдельно взятых?

С этой точки зрения, да она была не эффективна. Экономика тогда, особенно в Сталинские времена, строилась по приниципу. Если это нужно, то это будет построенно.

Что такое эффективно?

[spqr1945]

Измерить можно например объемом ВВП на душу. У кого больше, тот и эффективней. 

Даже в лучшие времена ВВП на душу в СССР был ниже американского в 2.5 раза. 

[petrovna]

Валовый внутрений продукт, если не ошибаюсь в эти цифры американцы зачисляют массу воздуха, труд парикмахера, или брокера. При этом делится все на все количество населения, то бишь при капитализма априори, средний покозатель это вранье. Так как существует разница между бедными и богатыми.

Я спрашиваю про эффективность. То что я лично усвоил, работая при эффективных менеджерах, эффективность, это высокие показатели прибыли. Которые идут как правило узкой группе лиц. Эффективный менеджер, считается эффективным, если он делает предприятие эффективным. А это делается путем сокращения издержек. А это, социалка, дет сады, школы, больницы и всякие санатории. Плюс к этому, идет постоянно сокращение персонала, удвоение трудовой нагрузки на оставшихся, с зп одного, максимум полтора. В кризис идет тупо срезание зп... короче ипал я такую эффективность.

[spqr1945]

Да брокеры уже уходят в прошлое, с новыми технологиями можно покупать акции и прочие бумаги без посредников. У тебя заблуждение, что надо в ВВП считать только материальные предметы типа там бритвы или машины. 

Однако, как только доход людей растет, то растут расходы и на услуги. Допустим получаешь ты 20 тысяч рублей, то почти все уходит на еду и оплату коммуналки, бензина или проезда. 

Если получаешь 50 тысяч, то можешь себе там телевизор купить, машину в кредит и прочие предметы. 

Однако если ты получаешь уже 200 тысяч - ну купил ты дом или квартиру, машину, заполнил дом техникой, куда деньги девать? Можно конечно складывать на счету или в кубышку, а можно потратить на услуги - ребенка отдать на спортивную секцию, в ресторан раз в неделю сходить, готовить неохота - заказать доставку еды, съездить опять же отдохнуть на Чёрное море или в Египет. Вот эти услуги и есть очень значительная часть создаваемого ВВП. Без них можно обойтись конечно, но они создают так или иначе прибавочную стоимость и рабочие места. 

18 минут назад, petrovna сказал:

А это делается путем сокращения издержек.

Можно резать или издержки на рабочую силу, а можно автоматизировать производство - этим путем и уничтожается большинство рабочих мест в промышленности. А то до сих пор ковали бы железо кувалдой и молотком, а что - все ведь заняты в производстве! 

Рабочий производит все больше продукции, но ведь тебе не нужны тысячи футболок в год, тебе достаточно 5-10, то есть есть предел насыщения рынка промтоварами. То есть России допустим 1.5 миллиарда футболок в год, и все, с совре енным производством это можно обеспечить жалкими десятками тысяч работников. 

Конечно можно вручную футболки шить, и тогда все будут при деле - футболки шьют целых 2 миллиона человек. 

Когда рынок насыщен промтоварами, то возникает потребность в услугах. 

[Santilo]

Ответил ниже....

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Santilo

[petrovna]

17 минут назад, spqr1945 сказал:

Можно резать или издержки на рабочую силу, а можно автоматизировать производство - этим путем и уничтожается большинство рабочих мест в промышленности.

А че тогда США перенесли производства в Китай, а не автоматизировали производство?

[Santilo]

 

Мечты, мечты...

Чем больше получаешь, тем больше потребностей...

И то не хочу, другое хочу...

...

А в итоге....

Сказку про золотую рыбку читал...

Тем все и заканчивается....

[spqr1945]

7 минут назад, petrovna сказал:

А че тогда США перенесли производства в Китай,

Там тоньше все, часть была автоматизирована, часть перенесена в Китай. Сейчас Каитй уже стали сл шкшм дорогим и враждебным, производства переносят в другие, более дешёвые страны Азии. 

8 минут назад, Santilo сказал:

Чем больше получаешь, тем больше потребностей...

Ну а куле нажрался макарон и должен быть доволен. А он сука в театр захотел или французской кухни отведать, вот сволочь! А уж если захотел в Европу сгонять туристом, то пиши пропало, предатель и гнида. 

[petrovna]

Только что, Santilo сказал:

Мечты, мечты...

Чем больше получаешь, тем больше потребностей...

И то не хочу, другое хочу...

...

А в итоге....

Сказку про золотую рыбку читал...

Тем все и заканчивается....

Есть богатство, а есть достаток. Это разные вещи, при этом доход и уровень жизни может одинаков. Ботгатый это человек имеющий частную собственность в виде предприятия.

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Там тоньше все, часть была автоматизирована, часть перенесена в Китай. Сейчас Каитй уже стали сл шкшм дорогим и враждебным, производства переносят в другие, более дешёвые страны Азии. 

А может потому, что автоматизация не эффективна просто? В мире не произошло взрывного роста роботизации, как ожидалось.

[spqr1945]

Тут капиталист просто взвешивает - что будет дешевле - нанять десяток индонезийцев или вьетнамцев, или поставить робота, если робот дороже, то идёт нафиг. Морские перевозки сейчас дешёвые как говно, так что расстояния практически перестали иметь значение. Контейнеризация и массированное укрупнение грузовых судов позволило резко снизить стоимость перевозок. На судне с 20 тысячами стандартных контейнеров экипаж всего 20 человек, как правило тех же филиппинцев. 

В Америке считается богатым тот, кто имеет прислугу на постоянной основе в штате. 

[petrovna]

10 минут назад, spqr1945 сказал:

В Америке считается богатым тот, кто имеет прислугу на постоянной основе в штате

Вот она изюминка богатства. Человеку важно, чтоб перед ним пресмыкались. Идеш в ресторан и ты уже господин, щелчок пальцами и к тебе уже бегут. Просто философски размышляя, @spqr1945 тебе не кажется это противоесстественным, когда идет декларация об равенство и одновременно присутствует такое?

[Santilo]

14 минут назад, spqr1945 сказал:

В Америке считается богатым тот, кто имеет прислугу на постоянной основе в штате. 

Все хотят быть богатыми и иметь прислугу...

А интересно, приехав в америку из России ты станешь богатым или прислугой....

[petrovna]

6 минут назад, Santilo сказал:

А интересно, приехав в америку из России ты станешь богатым или прислугой....

А не уехав, ты станеш богатым?

@Santilo мне не нравится, что люди уезжают, мне тоже раздражает фотки как там бздато, меня тоже бесит критика и даже больше, когда просто обсерают. Но обьективности ради, а как так вышло, а? Может что то не то в "королевстве датском"?

Может пора бы сказать власти, ребят вы чет гоните, у нас люди сьябывают.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Когда рынок насыщен промтоварами, то возникает потребность в услугах. 

А если еще при этом убрать ту самую частную собственность на средства производства, то это первый шаг в коммунизм.😉

34 минуты назад, spqr1945 сказал:

Тут капиталист просто взвешивает - что будет дешевле - нанять десяток индонезийцев или вьетнамцев, или поставить робота, если робот дороже, то идёт нафиг. Морские перевозки сейчас дешёвые как говно, так что расстояния практически перестали иметь значение. Контейнеризация и массированное укрупнение грузовых судов позволило резко снизить стоимость перевозок. На судне с 20 тысячами стандартных контейнеров экипаж всего 20 человек, как правило тех же филиппинцев. 

Не соглашусь. Россия живет как раз тем, что является более коротким жд путем из Китая в ЕС.

[spqr1945]

14 минут назад, petrovna сказал:

Россия живет как раз тем, что является более коротким жд путем из Китая в ЕС.

Ну это только небольшая доля от мощного потока грузов между Европой и Китаем. 

25 минут назад, petrovna сказал:

тебе не кажется это противоесстественным, когда идет декларация об равенство и одновременно присутствует такое?

Америка и не декларирует равенство, она декларирует равенство возможностей, то есть шанс стать богатым и успешным. Ну или кем там ещё люди хотят стать, учёными, актерами, программистами, инженерами. 

29 минут назад, petrovna сказал:

Человеку важно, чтоб перед ним пресмыкались.

Это наш старый, стадный инстинкт. 

Заметил, что когда в музыкальных клипах хотят показать значимость певицы, то за ней багет гример с кисточкой - дескать посмотрите какая важная, за ней гример бегает! Ничем не отличается от процедуры груминга - то ловли блох у обезьян. Кому делают груминг - тот наверху иерархии. У нас намного большего с обезьянами, чем мы сами хотим признавать. 

34 минуты назад, Santilo сказал:

интересно, приехав в америку из России ты станешь богатым или прислугой....

Иммиграция - это испытание, и она реально покажет, на что способен человек, один в чужой стране, с другой оуй культурой и языком. Нету рядом ни мамы, ни папы, ни друзей, ни родственников чтобы помочь, пропихнуть, пристроить на теплое местечко. Все сам. 

[Santilo]

https://vk.com/video27508825_169164344

[spqr1945]

@Santilo "Не брат ты мне, гнида черножопая" - типичный расист этот ваш Багров. Он и мне такое вполне мог бы заявить. Но расизм же он только в Америке. 😉

[03super]

11 часов назад, spqr1945 сказал:

Если вкратце, то советская экономика была чудовищно неэффективной, а Китай поднялся за счёт частных инвестиций и компаний. 

Если в кратце, сталинская экономика раздавила объединенную евросоюзовскую экономику. Эффективность в чем? В том что капиталисты получили прибыль но проиграли войну?

[spqr1945]

Францию кстати немцы так и не смогли нормально поставить себе на службу, кое-что делалось конечно, но эффективность была довольно низкой. Голландия и Бельгия - то же самое, была поставлена на службу только небольшая часть их экономики. Почти полностью работали промышленно развитая Чехия и Австрия - но их размеры были относительно небольшими. Хотя чехи наделали немало орудия для Вермахта и захват Чехословакии позволил немцам существенно нарастить свои арсеналы. Италия скорее оттягивала ресурсы с Восточного фронта, то и дело приходилось перебрасывать дивизии и особенно авиацию на помощь итальянцам. Так что говорить о всей мощи Евросоюза не совсем правмерно. 

Тотальная мобилизация советской экономики началась задолго до войны - в целом индустриализация носила ярко выраженный милитаристский характер. Германия же оказалась ограничена рамками Версальского договора и долгое время не могла производить вооружение в полном объеме. 

[spqr1945]

Советская экономика конечно смогла произвести нужное количество танков и самолётов даже в условиях эвакуации на восток значительной части предприятий, но далось это дорогой ценой - как только перестала поступать продуктовая помощь по ленд-лизу, в 1946 году разразился голод, от которого умерло около миллиона человек. 

[Sysadmin]

9 hours ago, petrovna said:

Вот она изюминка богатства. Человеку важно, чтоб перед ним пресмыкались.

Богатому человеку не это нужно. Нужно освободить свое время от рутины. Дешевле заплатить человеку за работу, а самому за это время заработать в разы больше.

У нас в России была приходящая домработница. Не в штате конечно, но иной раз приглашали сделать генуборку, потому что бизнес отнимал довольно много времени. И у нас с женой никогда не было какого-либо барского отношения к ней. Обычные рабочие отношения - деньги в обмен на услугу.

[petrovna]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Францию кстати немцы так и не смогли нормально поставить себе на службу, кое-что делалось конечно, но эффективность была довольно низкой.

Французы вообще то довольно неплохо в рейхе пристроились. Многие бизнесмены зарабатывали, самый знаменитый бренд "Рено" на немцев работал.

 

1 час назад, spqr1945 сказал:

Советская экономика конечно смогла произвести нужное количество танков и самолётов даже в условиях эвакуации на восток значительной части предприятий, но далось это дорогой ценой - как только перестала поступать продуктовая помощь по ленд-лизу, в 1946 году разразился голод, от которого умерло около миллиона человек. 

Ну да! В разрушенной то уже стране, которая помимо себя еще и пол европы востанавливала.

27 минут назад, Sysadmin сказал:

У нас в России была приходящая домработница. Не в штате конечно, но иной раз приглашали сделать генуборку, потому что бизнес отнимал довольно много времени. И у нас с женой никогда не было какого-либо барского отношения к ней. Обычные рабочие отношения - деньги в обмен на услугу.

И ты сугубо по себе лично оцениваеш весь капитализм?

А зачем в магазинах, многие работники заучивают даже некоторые фразы, для общения с клиентами?

3 часа назад, 03super сказал:

Если в кратце, сталинская экономика раздавила объединенную евросоюзовскую экономику. Эффективность в чем? В том что капиталисты получили прибыль но проиграли войну?

Кстати да! Семья круппа имела в итоге неплохой доход, хотя их не смогли на нюрнебергском процессе привлечь к ответственности, так как судили еще и капиталисты сами, бизнес есть бизнес.

То есть с точки зрения роста, сказать что предприятия круппа были не эффективными, было бы не логичным.

[petrovna]

Советую посмотреть данный канал.

[03super]

Уничтожение пассионарности в России
В конце 1960х годов, на фоне социальных протестов, элиты Запада испугались возможного прихода к власти в Западной Европе коммунистов и взяли курс на ослабление пассионарности (нулевая пассионарность), выхолащивание населения. За полвека такой политики, результат получен, только текущие и среднесрочные выгоды от возросшей управляемости общество не идут ни в какое сравнение с долгосрочными потерями. Ради спокойствия, были уничтожены части иммунной системы общественной сферы. 

В 1970х и 1980х в многих городах СССР среди мальчишек и подростков постоянно проходили драки: двор на двор, улица на улицу, школа на школу, район на район. В этих драках формировалась воля, гордость, правило держать слово / не отступать, смелость и многое другое. Кто-то шел в криминал, но большинство вырастало и становилась нормальными членами общества. В такой среде не прорастали национальные диаспоры, так как была противостоящая им сила.

В российский период были противостояния субкультур (панки, металлисты, рэперы, скины и др.), а также футбольные фанаты / хулиганы. Для понимания последней субкультуры, рекомендую почитать книги Дмитрия Лекуха, выражение , и/или посмотреть фильм «Околофутбола». Несмотря на общественные стереотипы, с обычными болельщиками и гражданами фанаты не дрались, основная цель – такие же группы противоположной команды. Сейчас это движение уходит, фильм стал ярким завершением этой субкультуры в ее героическом виде.

Введение повсеместных камер и планы по принятию FanID (пробник QR-кодов), направлены на уничтожение этого механизма внутренней защиты и сброса энергии молодых пассионариев в нашем обществе. 
Посмотрите на современную молодежь, какие драки, они вообще боятся находиться на открытом пространстве, вдали от кресла и компьютера.

У нашей полиции немного другие представления о благе общества и порядке, самый покой и порядок как известно на кладбище. Самый большой порядок на стадионах, где нет зрителей.

Мы точно хотим такого же милого и плюшевого общества, как в Западной Европе?...где мигранты насилуют женщин а мужики убегают звонить в полицию вместо отметелить обнаглевших.

[spqr1945]

11 минут назад, 03super сказал:

Уничтожение пассионарности в России

Это не пассионарность - это уровень агрессии, и в российском обществе он довольно высок, в сравнении с Западом. Но в чем то можно согласиться - за мужское, агрессивное поведение и мужественность в целом отвечает мужской половой гормон - тестостерон, и по некоторым данным его содержание у мужчин в США снизилось в 2 раза за последние 50 лет. Сдаётся мне, что это влияние среды - агрессивная внешняя среда способствует его выработке, и наоборот - если среда безопасная и без угроз, то и его уровень падает. Заметил, что в Москве несмотря на все разговоры про агрессивность и неприветливость москвичей, народ на самом деле более дружелюбный и менее агрессивный, чем в Улановке, среда видимо влияет. То же самое характерно и для США.    

 

[zyxel]

20 часов назад, spqr1945 сказал:

 

Так Гуриев сам же говорит, что сталинская экономика и готовилась к войне. Поэтому коллективизация и индустриализация была. Просто я его не понимаю, почему он думает что останься НЭП было бы лучше? 

Я не понимаю почему он говорит, мол, государственное планирование хуже чем рыночное, мол стимулы не те, а какие стимулы в рыночной экономики времени НЭП были? Понятно что перегибы во время индустриализации были, потому что крестьяне не могли так быстро раз, и стать эффективными рабочими на заводах, 5/6 от населения, он говорит, были задействованы в индустриализации. А чем крестьяни во времена НЭП, отличались от крестьян сталинских? Те же крестьяне, всё тоже самое. Только во времена НЭП ни тракторов ни куя, а во индустриализации их было много. Станская экономика работала в долгую, а тут война... этого он видимо не понимает как и ты@spqr1945 ?

И почему сельское хозяйство уничтожили во времена сталина? Я не понимаю. 

Доверие людей подорвали? а что у простых людей жизнь была лучше до Сталина? У интеллигенции может была, но 90% населения были крестьяне

А тюремная культура гулага... это явление имеет мало влияния на плановую экономику, имхо. Сам же Гуриев говорит: промышленность была создана

Ну а на счет экологии, никто не думал об экологии ни в СССР ни на западе в те годы

И опять давай вспоминать эти репрессии, как и ты @spqr1945 как будто один Сталин и творил их. Плохие люди при любой экономике будут творить ЗЛО

Ну а то что потом было, при Хрущеве, создавали типа конкуренцию между предприятиями. А за чем вообще это надо было делать? Отошли от сталинской экономики, вот и просрали СССР в итоге. Эпоха Брежнева - застой, так и есть, застой. Надо было продолжать сталинскую экономику и улучшать её, инновации, новые технологии, наука, нужно было это внедрять,  а партия их не внедряла, в этом же проблема. Это кстати Гуриев и говорит. Конечно тут США виноваты.

Я не слышу от него критику сталинской экономики как экономиста, в целом, он опять про эти репрессии. При Сталине голодали те кто никуя не работал.

Ну а то что он говорит про снижение уровня жизни еще в 70 годы, это логично. Основа сталинской экономики -  впервые в мире вошли в практику межотраслевые балансы. Еще в первой половине 20-х годов Госплан СССР стал их использовать. имхо, это лучше традиционного рынка, в самой рыночной экономике, например, при добыче сланцевой нефти используются элементы МОБ. После Сталина на это забили, мол эффект был потому что репрессии помогли, всё построено руками зеков, на их костях. Хоть роботов используй, без хорошего плана, без развития технологий - проиграешь конкуренцию  это в рыночной экономике так же работает и используется.

При современной рыночной экономике предприятия так же все ПЛАНируют.

@spqr1945 у меня вопрос к тебе и ко всем. Почему продукция рыночной экономики ЛУЧШЕ чем при плановой? Только не говорите мне что всё дело в стимулах