Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[spqr1945]

Да Пукин ведёт свой любимый вид войны - информационную войну, через несколько дней или недель его подручные пропагандисты будут орать, что "Пукин опять всех переиграл" и "Запад испугался великого и ужасного Пу". Войска отведут, а режим будет загнивать дальше. 

[petrovna]

@spqr1945 логику обьясни, это че, какое то садо мазо? У него сейчас даже нет шансов, не на переизбрание, или ты думаеш, что его к лику святых причислят и ему зачтеться, просто обьясни логику, ну нафига это все? Истерию эту запад погнал. Майдан, именно в том виде как все произошло, именно запад приготовил. Отрыв Крыма и Донбасса, это реакция и тут при всем негативе к путину поддержу. Даже не из каких то патриотических чувств, а просто стратегического видения безопасности страны. НАТО это прежде всего против России. На границе стоит до зубов вооруженный блок, и да он нихрена не стоит, он все ближе и ближе. Подлетное время ракет все меньше, нет времени... если манштйн, гудериан и кто там еще, не с Бреста войну начинали, а с Харькова, был бы май 45го? Навряд ли! Логика действия любого руководителя России диктует действовать именно так и даже более. Путин еще осторожничает, сопли жует, пытается разговаривать, им там блеет, что мол поймите нас, этот как Сталин бы, собрал пресс конференцию и немецким журналистам такой, дорогие партнеры, мы вынуждены оборонятся, жечь ваши танки и прочее.

А что надо то? Распастся и перестать существовать? Россия им все время как кость в горле. Я вполне уверен, произойди майдан у нас, второго шанса они не упустят и то, что по их логике в 90х не произошло, должно произойти, Россия как единное целое должно перестать существовать.

Взаимоотношения с Китаем. Да РФ сейчас далеко не главный игрок, нихрена не СССР. Но и Китай по военной силе, не вытянет в одну каску. Ему мы нужны по зарез. Запад вынуждает нас, быть на их стороне. Вся возня с Украиной, это просто шантаж, пытаются надавить, сделать размен. Но понимание есть, разберутся с Китаем, Россия откатится до московии, во всех смыслах, а на всей бывшей теретории будут мелкие княжества с майданами, войнами и еще более худшим уровнем жизни.

А так, ну и нахера России сейчас Украина? Что там в ней такого, что их завоевывать? Да удар, по обязательствам, мы своих не бросаем, чтоб совсем в грязь лицом не падать. Тот же Китай, не хочет иметь с нами союзнических обязательств, в виде договора, так как Россия в 90е скока своих союзников кинула. Поэтому, путину логика действий диктует, плступать именно так. Укры полезут их [ой]анут.

[petrovna]

 

 

 

[spqr1945]

57 минут назад, petrovna сказал:

На границе стоит до зубов вооруженный блок, и да он нихрена не стоит, он все ближе и ближе. Подлетное время ракет все меньше, нет времени...

Прибалтика в НАТО уже 20 лет почти, и что разместили там ракеты? Базы? Ничего там не было вплоть до недавнего времени, и то по просьбе самих прибалтов.   

И вообще велись разговоры что нафиг нужно это НАТО и не распустить ли его нам, бабки то неохота тратить. По Пукин своими угрозами оживил этот полудохлый военный блок, теперь вот Финляндия и Швеция задумались не вступить ли им в НАТО. 

НАТОвцы должны теперь Пукину попку целовать потому что сейчас на них польется денежный дождь. 

[petrovna]

Ну давай, выстрой хронологию причин, от чего одни занилясь тем, что привело к данной ситуации.

Нахрен путину, все то, в чем его обвиняют?

[sTALK_specTrum]

01.02.2022 в 23:59, petrovna сказал:

Как человек левых взглядов, скажу, что национализм, это явление сугубо капиталистического мира. Никто никому зла не желает.

Как тебе такой украинский блогер, стопудовый зрадник, запутинский глобалист. Хотя у него есть с чем поспорить. но интересно двинул про любых нациков вообще.

 

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем sTALK_specTrum

[petrovna]

2 минуты назад, sTALK_specTrum сказал:

Как тебе такой украинский блогер,

Я на него подписан. Слушаю для интереса. Не согласен в плане лобызания зада путина. Любые левые на Украине, ошибаются лишь в том, что они оторванны от России. И для них, путин это поднявший Россию. Тока поживи они скажем в нашем Улан Удэ, то розовые очки тут же спали. Все то, что реализует путин как бы правильно, в плане защиты интересов страны, одно НО. Чьих интересов? Интересы правящего класса, кого путин представляет, или интересы того молчаливого пока, рабочего большинства.

Я сам этнический украинец, мои старики были двуязычны, бабка вообще не говорили на нашем классическом русском языке. Речь не об этом. Что вообще делить простому работяге? Пусть он и гутарит на русском, бурятском, украинском, армянском и прочим.

А так да. Еще бзежинский говорил, что Россия тогда сверхдержава, когда в ее составе Украина.

[spqr1945]

1 час назад, petrovna сказал:

Нахрен путину, все то, в чем его обвиняют?

А то что он властолюбивый кондон. 

[petrovna]

Националисты первые враги именно для своего народа, в первую очередь. Самое страшное, что может случится в России, если к власти придут русские националисты. Не будет больше той России, даже нынешнего обрубка, она развалится на мелкие княжества.

Только что, spqr1945 сказал:

А то что он властолюбивый кондон. 

Пля, краткость конеш сестра таланта, но не в этом случае. Нихрена это не обьясняет. 

Он может быть и гандон с чьей то точки зрения, но не идиот.

[Вадимка]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

А то что он властолюбивый кондон. 

Гы, всегда радовала стабильность твоих постов, сначала посты с адекватными рассуждениями, затем "на нах*й" - пост с "аналитикой" уровня обиженного 3-летнего ребенка. С - стабильность. 😆

Кста, властолюбивыми кондомами можно назвать всех политиков мира.

[sTALK_specTrum]

Дак один упорыш в лужу пёрнул, теперь все за ним повторяют:

17 часов назад, petrovna сказал:

Еще бзежинский говорил, что Россия тогда сверхдержава, когда в ее составе Украина.

Весьма дискуссионно. А чо не Белоруссия с Польшей, например? Или проведём фломастером границы по другому - территория бывшей Речи Посполитой?

У Бжезинского свои бзики были, но у него хватило ума под конец раскритиковть собственную же шахматную доску и этот сексуальный фетиш на Украину. Правда, прошло мелким шрифтом, и мало кто заметил.

А забацать сверхдержаву с поляками даже интереснее, если бы они излечились от старой родовой травмы.

[petrovna]

4 часа назад, sTALK_specTrum сказал:

Весьма дискуссионно. А чо не Белоруссия с Польшей, например? Или проведём фломастером границы по другому - территория бывшей Речи Посполитой?

Масштабы! Я про белорусов.

А про поляков, мне препод в универе, единственном кстати у нас гуманатарном, родная литература и культурология, вела его у нас проффесор лингвист филолог, немка по национальности, не поволжская, а из бывшего ГДР. Мол польский язык, при всем режущем слух несхожести, на самом деле более боизок нашему русскому, чем тот же украинский. Достаточно, их шипящие звуки мысленно заменять на рррр, как он чуть ли не в самый настоящий русский превращается. Да есть слова, разошетшиеся... в 9-12 веке русские и поляки говорили на одном языке.

Ментальность тока увы никуда не деть. Сидит в них обида, что мы их столкнули с пути построения славянской сверхимперии, выхватив лидерство и утянув центр в евразию.

[petrovna]

Мне интересно, откуда такая уверенность в победе? Для суда, если доживет и прочее.

Просто интересно, типа наше дело правое, америка с нами, или что?

[petrovna]

Уверенность в правоте то есть.

[Вадимка]

Вот не зря тему оживили. Путин уже вторгся.

 

 

[spqr1945]

Bloomberg по ошибке опубликовал заголовок о нападении России на Украину 

Агентство извинилось и объяснило, что у них есть заготовки для многих сценариев развития событий.

 

На сайте американского агентства Bloomberg случайно опубликовали заголовок «Россия вторглась на Украину». Сообщение с пометкой «Онлайн» появилось в колонке новостей 4 февраля примерно в 16:00 по восточному времени (около полуночи по московскому времени).

 

Скриншот с заголовком распространился в твиттере. Его в том числе опубликовала аналитик Ольга Лаутман, специализирующаяся на российской политике. При попытке перейти по ссылке открывалась страница с сообщением об ошибке.

[Gloster]

Ну это ладно, фигня ошибка. Представляю, как нехорошо было гавайцам относительно недавно, когда система предупреждения населения начала орать и объявлять что это НЕ учения и Россия осуществила запуск ядерных ракет и скоро они упадут, на Гавайи в том числе.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Gloster

[sTALK_specTrum]

4 часа назад, Вадимка сказал:

Сообщение о войне в разделе Business. 👍  Зачётно.

[Santilo]

Чеё-то тема  Юго-Восток Украины постепенно скатывается хрен знает куда..

Какуй-то херню выкладывают..

..

А че там на самом деле...

 

[petrovna]

8 часов назад, Santilo сказал:

А че там на самом деле...

Так в противостоянии как правило минимум две стороны. На нашем сайте есстественно взгляды и видение происходящего пророссийских ДНР и ЛНР и самой России. Есть пользователь с Украины @Ев-Гена , интересна и его точка зрения, для составления обьективной картины происходящего.

Что за вопросы нелепые?

[fraglink]

Обещают, что зарплаты на русском Донбассе вырастут до 35 тысяч рублей
ДНР и ЛНР создают единое экономическое пространство без таможни

Средняя заработная плата в экономике народных республик Донбасса вырастет до 35 тысяч рублей (в 2,3 раза), а средняя пенсия почти до 14 тысяч рублей (в 1,3 раза). Средняя зарплата бюджетников достигнет 29 тысяч рублей. Это уровень соседней Ростовской области.

Такие показатели будут достигнуты в результате реализации Программы социально-экономического развития Донецкой и Луганской народных республик на 2022−2024 годы, говорится в заявлении их руководителей Дениса Пушилина и Леонида Пасечника.

В республиках также обещано создать 70 тысяч новых рабочих мест, восстановить тысячу жилых домов и сотни социальных объектов, отремонтировать дороги и коммуникации. Это будет возможным, если повысить показатель валового внутреннего продукта на душу населения на 75%.

Столь фантастические показатели станут результатом создания единого экономического пространства ДНР и ЛНР. Для этого сейчас проводится синхронизация гражданского и налогового законодательства, предстоит подписание Договора о едином таможенном пространстве.

Задача довести зарплаты на Донбассе до уровня Ростовской области ставилась перед новым инвестором региона Евгением Юрченко еще в июне. Его предшественник Сергей Курченко за годы довел ситуацию «до ручки» — шахтеры, рабочие бастовали из-за невыплаты и без того низких зарплат.

Создание единого экономического пространства русского Донбасса началось на фоне заявлений Киева об отказе от Минских соглашений после визита Владимира Зеленского в США. Неужели это ответный шаг Москвы? Каков тогда следующий этап? Вхождение Донбасса в состав России?

О заработках жителей Донбасса «СП» рассказал бывший военнослужащий армии ДНР Дмитрий Талантов:

— На Донбассе я прожил шесть лет, недавно только вернулся. Служил в ополчении ЛНР, потом в ДНР. Обещания зарплат как в Ростове-на-Дону местные жители слышат уже года три-четыре.

«СП»: — И сколько примерно они зарабатывают все это время?

— В среднем, наверное, 10 тысяч рублей. Пятнадцать тысяч для местных — вообще красота. В ЛНР на самом главном градообразующем заводе — Алачевском меткомбинате зарплаты достигают 18 тысяч рублей. Это у рабочих в горячем цехе. А так люди получают и по 7, и по 8 тысяч рублей. Причем, в Луганске меньше, чем в Донецке. В Донецке — 15 тысяч — хороший заработок.

«СП»: — Так было при прежнем «смотрящим» за экономикой Донбасса — Курченко. Недавно его сменили на Юрченко…

— Действительно пришел другой руководитель. При нем хотя бы погасили накопленные при Курченко долги. Но уровень зарплат пока принципиально не изменился. Иначе люди с Донбасса не уезжали бы в Россию.

«СП»: — А уезжают?

— Толпами. Особенно те, кто получил российские паспорта.

С этими паспортами странно получилось. Например, военным надо было получать российские паспорта в приказном порядке. Они получили. Мирные граждане тоже многие получили. И первых, и вторых убивают ВСУ. Россия вроде бы должна защищать своих новых граждан. Но наша власть все ведет какие-то непонятные переговоры и конца и края этому не видно.

«СП»: — Может, раздача паспортов и создание единого экономического пространства — часть перспективного плана по политическому присоединению Донбасса к России? Таможню уже ликвидируют…

— Таможня там: будка на дороге. Иногда проверяют паспорта. Кому надо, может полями пройти — сто метров вправо или влево… Она фиктивная. Только во время пандемии людей не пускали.

Гендиректор Института ЕАЭС Владимир Лепехин считает, что экономическая слабость Донбасса является следствием засилья олигархических групп, которых Россия не в состоянии удалить от кормушки.

— Таможенные барьеры на данном этапе ни при чем. Потенциал Донбасса колоссальный и в разы превосходит потенциал той же Ростовской области.

«СП»: — И тем не менее люди живут бедно…

— На Донбассе существует проблема наличия субъекта экономических решений и взаимодействия этого субъекта с Россией — организации управления. Там по-прежнему есть старые олигархи типа Ахметова, с которыми работают теневые представители России. Например, неоднократно писали о роли, которую играет Курченко. Потом его сменил Юрченко. Но это не имеет значения. Они все из одной песочницы.

Главное, что Россия не выстраивает там легитимную, адекватную систему управления, которая замыкается на более-менее автономное правительство региона. Москва стремится к тому, чтобы политическое руководство Донбасса было марионетками российских групп, уполномоченных заниматься этим регионом, и запускает туда ушлых менеджеров, которые дербанят этот регион в интересах своих корпораций, не выстраивая целостной системы в интересах населения региона.

Поэтому планировать можно все что угодно: экономическое возрождение, модернизацию… Все это делается с пропагандистскими целями. Понятно, что в ответ на обещания киевских клоунов обеспечить развитие Донбасса на западные инвестиции в случае, если он вернется на Украину, нашей стороне тоже надо продемонстрировать готовность обеспечить региону экономический взлет. Однако ни одной концепции управления экономикой в интересах региона пока нет.

«СП»: — Но может совместное заявление Пушилина и Пасечника — пролог к такой концепции? Вряд ли это самодеятельность…

— Такие громкие заявления у нас в стране делаются постоянно и всегда это пролог только к распилу бюджета. Идет борьба разных корпораций за деньги. И Донбасс здесь не исключение.

Единственный позитивный пример за последние годы — это Крым. Туда действительно пошли огромные федеральные средства, но там изначально был субъект принятия решений — более-менее консолидированная команда главы региона, которая смогла перевести деньги в конкретные проекты.

«СП»: — Уж не потому ли удалось успешно поднять Крым, что его приняли в состав России без всяких ужимок, а Донбасс принять то ли стесняются, то ли боятся?

— Конечно. И в этом причина, и в отношении к региону. К сожалению, на Донбассе из-за отсутствия ясного статуса, связей с Украиной, мафиозных связей местная субъектность ущербна. Нет полноценной власти. Есть люди, защищающие Донбасс, и есть олигархические группировки вокруг производственных гигантов, которые тормозят появление оптимальной модели управления. Москва ничего сделать с ними не может или пытается договариваться кулуарно. Поэтому и появлялись такие фигуры, как, например, Сурков.

Поэтому надо менять схему взаимодействия с Донбассом, прекращать разговоры о возможном уходе Донбасса на Украину. Нужно однозначно решить, что идет реальная, естественная, органичная интеграция Донбасса в Россию и заниматься ей независимо от того, кто это признает или не признает.

В свою очередь профессор МГУ, член Научного совета при Совете безопасности РФ, доктор политических наук Андрей Манойло намекает, что такое решение уже принято:

— Экономическое объединение ДНР и ЛНР готовилось очень давно. И то, что оно произошло именно сейчас, не связано с активностью Зеленского, его встречей с Байденом. Просто время пришло. Все аспекты, детали, которые нуждались в проработке, были проработаны. Ресурсы, чтобы поднять зарплаты и стандартизировать их, были накоплены. Поэтому заявление об экономическом объединении республик и прозвучало. Действия абсолютно правильные. Более того, это не разовая акция, а часть более масштабного процесса. Звено в цепи…

«СП»: — Имеет смысл ждать политического объединения Донбасса с Россией?

— Ждать, конечно. Думаю, надеяться можно. И это будет правильно. https://svpressa.ru/politic/article/309164/

думаю не что  не изменилось за пол года.
многие говорят о присоединении или признании, о каких границах идет речь?

 

[petrovna]

7 минут назад, Ев-Гена сказал:

Кстати, я ставлю на обстрел (расстрел) из гаубиц детского садика или школы. С детьми, естественно, как предлог для начала наступления русских.

У кого есть другие варианты?

@Ев-Гена давай без обсиратильных пафосов. Всё таки на кону жизни людей и неважно, "ваши" или "наши".

А варианты? 

Ну с начало все трендели про ХПП. Мол Минск и все такое. Сколько копий было сломанно, среди патриотов, когда разочаровался, что през смотрит сквозь пальцы на то, что людей выбравших Россию расстреливают из градов. Сейчас, да хрен его знает. Судя по той тоннальности, будет всё весьма печально для вас.

[petrovna]

Вон и батька пообещал вступиться за Донбасс, совместно с Россией.

https://topwar.ru/191979-lukashenko-poobeschal-sovmestnyj-otvet-rossii-i-belorussii-v-sluchae-napadenija-ukrainy-na-donbass.html

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем petrovna

[petrovna]

А зачем штурмовать Киев? Современным людям интернет обрезать и все.

Я так думаю, что принуждение мира обойдется сугубо ударами крылатыми ракетами, коих у наших как говна.

Склады, воинские части и подразделения учавствующие в операции, пво и аэродромы, наземка тока для взятие под контроль административных границ республик. 

А там скорей всего, либо признание их независимости, или шаг дальше вхождение в состав РФ.

[petrovna]

14 часов назад, Ев-Гена сказал:

Но Хутин Пуй много раз уже доказал, что логика не его конёк. Например, поссорился со всеми соседями.

Пля, даже у гитлера были генералы и фельдмаршалы разные, которые как ни странно занимались своей непосредственной работой. Разработкой всяких планов и управлением войск. У России, при всем авторитаризме, путину нахер бы не сдалось лезть в детали. Да может, он и исдает приказы, но вот как их исполнять, для военных есть генеральный штаб. Который состоит не из идиотов, а из проффесиональных военных. Времена "паши мерседеса" прошли и никто бригадой ВДВ, брать штурмом город не собирается. Есть пример Сирии, где четко видно, как будет воевать армия России. Не жди танковых клиньев, а-ля гудериан. Сначало разбомбят все, что можно, подавят ПВО, расхреначат всю возможную инфрастуктуру, которая даст способность Украине хоть как то противостоять нашей армии.

14 часов назад, Ев-Гена сказал:

Признание независимости как по мне - пожалуйста. Украина не признает и никто не признает, и что вы с этим сделаете? Возьмете в состав РФ? Да на здоровье, кормильцы лишатся нашей пенсии, сократится контрабас, а все расходы лягут на Петровну и Сантилу, и прочих одобряющих (и не очень). А потом, когда Россия надорвётся от такой ноши, мы своё вернём. И так уже нахватались: Приднестровье, Крым и прочие

Вопрос один, ты че хочеш тут сказать то? Поверь, если хочеш вызвать бурю патриотического пропутинского негодования, то поверь, ты выбрал не тот сайт.

14 часов назад, Ев-Гена сказал:

про удары крылатыми ракетами уже проходили. Ковровые бомбёжки Германии союзниками боевой дух немцев не подорвали и от них отказались ввиду бессмысленности жертв среди мирного населения и отсутствия ожидаемого результата в плане угнетения воли к сопротивлению. То же самое и с немцами и их "Фау" против Британии. Так что спорно.

Если бы хотели завоевать, то давно завоевали. Видимо ты не вкуриваеш внутреннее отношение россиян к путину. Патриотически настроенные слои, разделены на два лагеря. Те кто негодует от, того что путин не вьепал по Украине еще тогда и тех, кто говорит, что он все правильно делает и накуй бы обосралась нам ваша Украина.