Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]

[petrovna]

 

[Вадимка]

@petrovna Привет! У меня всё ок, работаю-толстею  Ты как?

Я тоже был зол на Путина за игнорирование интересов русских и пророссийских украинцев на Донбассе, и боялся, что минские всё-таки будут выполнятся и Донбас впихнут обратно на Украину. Но сейчас вроде уже 700 тыс. получили наши паспорта, страх за них поутих, не бросили наших, скорее всего будет медленная интеграция и молниеносное присоединение при удобном случае.

[petrovna]

@Вадимка я тоже потолстел. Всё норм, развелся, живу один, копошусь потихоньку.

А я против путина, даже не столько против него, он всего лишь говорящая голова, сколько за смену фармации как таковой. Сам же знаеш, я всегда был за диктатуру пролетариата. 14й год, меня окончательно утвердил в своих левых взглядах. Капитализм, это путь в никуда.

Ты же вроде сыроедил, не ужто отрекся?😁

[Вадимка]

@petrovna Оффтопим, щас модератор банхаммер достанет.  Сыроедением периодически пытаюсь заниматься, когда желудок начинает болеть, помогает. Помню твои левые идеи, ничего путного из диктатуры пролетариата не вышло, и не выйдет, лучше этой дурацкой псевдодемократии + ограниченная рыночная экономика как сейчас на Западе ничего пока нет.

Как думаешь, для чего Запад раскрутил тему с нашим точно-точно вот-вот нападением на Украину?

[petrovna]

Лубсан давно чет не появлялся, месячишка два уже не видно, да и то сильно, как раньше, уже не лютует. Сам даже в полит срачах выступает, кстати с леворадикальных позиций.😁

14 минут назад, Вадимка сказал:

Как думаешь, для чего Запад раскрутил тему с нашим точно-точно вот-вот нападением на Украину?

Да хрен его знает!

Думал иной раз. Скорей всего размен. Договоренность нашего преза с байденом. А этот цирк с конями, просто отвлекающий маневр. Им для своих избирателей, картинка для оправдания, мол кое как из последних сил. Ну как еще то, после Афганистана.

[petrovna]

1 час назад, Ев-Гена сказал:

Будет. И танковые клинья, и попытки использовать авиацию. Может даже ракетами пульнуть решится. Только ракетами Америка запретит баловаться. С авиацией помогут: ПВО, по слухам, неплохая. Если с грузинской по-моему 5 дней не могли справиться и теряли по путиноплану в день, то тут покруче будет. Я ставлю на 10-15 дней минимум, умножаем масштаб, скажем на 7 (скромно) и выходим на сотню аэропланов только от стационарной ПВО, без передвижных и прочих ЗРК и авиации.

Можете себе такое позволить? 

А ради чего? 

Так что только пехота, только хардкор. 

 

 

Это ты сам придумал?😁👍

Типа байден пальчиком погрозит и путин такой, не не, тильки пихотой, как в первую мировую.

Я тебе скажу, я не за путина, но этот человек, раз пятьдесят доказал, что когда ему надо клал он на международное мнение. Тем более в тобою описанной ситуации. Что же его остановит? Санкции, юусс марин, НАТО?

Я понимаю, что вы там себе насочиняли, что уже пол Бурятии у себя положили, весь наш национальный генофонд в своих степях похоронили, но реальность немножко другая.

 

 

Изменено 31 января, 2022 пользователем petrovna

[spqr1945]

Да американцы не впрягутся. Даже Байден заявляет, что будут только санкции, а напрямую военных посылать Вашингтон не хочет. Из европейцев серьезно впрягстить могут только поляки, но из армия меньше той же группировки, что сейчас развернута. Так что реальной военной помощи ждать неоткуда. 

В то что Пукин таки вторгнется, как то не верится, слишком это все демонстративно, при агрессии обычно наоборот стараются соблюсти скрытность. 

В довольно маловероятном случае вторжения украинская армия будет раздавлена, хоть может и не сразу, противотанковые комплексы может и помогут, но не сильно, достаточно обеспечить танки поддержкой пехоты и артиллерии. Высылаем вперед разведку, если обнаружен противник, куярим по нему из артиллерии, потом штурмовыми группами с поддержкой танков громим. Здесь все решает огневая мощь и маневр, а не Тарас или Иван с калашом. 

[petrovna]

@spqr1945 у вас в США че по телеку показывают, про наше вторжение на Украину?

[petrovna]

@Ев-Гена по поводу потерь бурятов. Моя бывшая военный медик, работает в госпитале. Им за все эти годы, лишь одного парня привозили, бурята по национальности. Танкист, тот самый "их там нет". Ожоги большой площади поражения. Было это когда ваши под Дебальцево не хотели "Минск" подписывать. Его спасли, правда возили в ожоговый центр в Москву. Наши местные не могли справится.

Никакого наплыва похоронок не было. Нет никакой пропажи без вести молодых людей... я к тому, что ваши вопли о том, что вы там почву нашими парнями удобряете, лишь сугубо ваши влажные фантазии.

14 минут назад, Ев-Гена сказал:

В теории просто и понятно: разведка, артиллерия. Но практика показывает, что теория не всегда срабатывает. Так что будем посмотреть

Чего смотреть то? У РФ просто подавляющее техническое и огневое превосходство над Украиной.

Будет просто избиенеие взрослого мужика над пацаном. Силы просто не равнозначны. Вам откровенно везет, что путин, украинцев и русских одним народом считает. Так бы давно вам газен ваген усстроил.

У нас патриотически настроенная прослойка его обвиняет в предательстве интересов русского населения. Дескать бросил русских на Донбасе.

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем petrovna

[petrovna]

4 минуты назад, Ев-Гена сказал:

Да я же говорю, что именно про бурятские потери ничего не известно. Просто ихтамбыли, не все вернулись. 

Да у нас каждого погибшего в Сирии обсуждают, всех поименно. Ты думаеш в республике с населением миллион человек, не заметили бы пропажу, тем более буряты считаются национальным меньшинством.

8 минут назад, Ев-Гена сказал:

Огневое скорее да. А про техническое преимущество это спорно.

Ну давай обсудим.

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем petrovna

[petrovna]

Давай начнем с авиации. Чем там у вас с авиапарком? На момент распада СССР у Украины было превосходство над РФ, так как западное направление было главным в плане оснащения. Украина имела 4 воздушные армии и 10 воздушных дивизий, многообразие авиационной техники, на тот момент самой современной. Могли на равных соревноватся с любой из стран НАТО и даже превосходили по отдельности каждую, помимо США. 2800 самолетов, всех типов, истребители, бомбардировщики, ВТА и учебные. Что сейчас? Хрен с ним соглашусь, что вам не нужно было такое число. Порезали, но то что осталось? Когда в последний раз ремонт, кап.ремонт и модернизацию проводили?

Что купили нового?

У России сейчас около 2х тысяч самолетов, уступаем лишь США в численности воздушного флота, даже Китай на третьем месте, после нас. Путин в последние годы переоснащает ВКС ударными темпами. Идет закупка новых машин, производится ремонт всего авиапарка.

[spqr1945]

В США по телевизору довольно много говорят о возможной агрессии России, видимо таким образом хотят хотят получить побольше денег для Министерства обороны, у которого и так безмерно раздутый бюджет. 

Даже если есть у Украины комплексы ПВО, то как только пойдут потери самолётов, комплексы будут уничтожаться, возможны даже потери средней тяжести, но ПВО будет подавлено. А как только оно будет подавлено, тут песенка и спета, любое сопротивление на земле будет сразу разбомблено. 

Единственное что могут противопоставить украинцы - тактика внезапных засад и минирования всего чего только можно, но это только задержит российские войска, но не остановит их. Устроили засаду - отошли, снова устроили засаду, с транспортом проблем быть не должно. Но и эти и вообще любые передвижения украинских войск будут уязвимы для ударов с воздуха. 

У финнов в Зимнюю войну было значительное преимущество - у советских войск не было другого выхода, как наступать по узкому и лесистому Карельскому перешейку, который к тому разрезан многочисленными озёрами, то есть пригодных для передвижений дорог было раз два и обчелся, вдоль них финны и поставили здоровенные ДОТы-миллионники, которые немало попили крови советским войскам. Тем не менее подтянули тяжёлую артиллерию и доты разнесли, финны сдались. Понятно, что ситуация с потенциальным вторжением в Украину совершенно другая - это плоская равнина практически без естественных рубежей. Танки и мотопехота могут проехать практически везде, так что действительно маневр и огневая мощь решают все. 

Уровень долбоепизма военных с обеих сторон примерно одинаковый, все таки народы со схожей ментальностью, но у России тупо больше ресурсов - солдат, танков, самолётов, артиллерии. 

Тем не менее цена вторжения будет тяжёлой - скорее всего наложат секторальные санкции, то есть Европа перестанет покупать российские нефть и газ, а это сразу обрушит курс рубля этак до 200 рублей за доллар, резкий рост цен и гражданские протесты Путину обеспечены, да и олигархи скорее всего попытаются его скинуть - слишком много у них завязано на Запад. Даже если Путин внезапно устоит, Россию ждут очень большие проблемы в экономике: рост цен в несколько раз, падение уровня жизни, рост протестных настроений. Тут уже придется вводить полувоенные меры для обеспечения можно населения - возможно введение карточек, замораживание цен, конфискация собственности у непокорных олигархов. А потом Путина пристрелит собственный охранник и пипец, сколько раз уже такое было в истории. 

[petrovna]

И да кстати. Если будет вторжение, с какого перепуга это будет делатся через Донбасс, где сосредоточены сейчас практически все силы Украины, что мешает епануть с любого другого направления? Типа ежики плакали, но продолжали жрать кактус?

А что мешает, во время вторжения опустить рубильник на электроснабжении, что то же ПВО незалежной тупо перестало работать?

[spqr1945]

Я бы главный удар нанес с Белоруссии через Чернобыльскую зону отчуждения для пущей внезапности, а там и Киев недалеко, либо будет взят с ходу, либо взят в кольцо. Без подвоза продовольствия город быстро сдастся. 

[petrovna]

Та же связь накроется. Без электроснабжения, поезда не смогут подвезти снабжения для ВСУ.

@Ев-Гена мы со @spqr1945 отнюдь не за путина, не думай. Просто стараемся обьективно рассуждать.

21 минуту назад, spqr1945 сказал:

Танки и мотопехота могут проехать практически везде, так что действительно маневр и огневая мощь решают все. 

Да и мотивации у населения Украины не настока, чтоб устраивать подвиги на подобие 28 панфиловцев.

Разве что, совсем упоротые националисты.

[petrovna]

Да тот же Донецк и Луганск, скока на себя сил оттянут, которых итак нет.

А я так думаю, что республики в стороне молча наблюдать за происходящим не будут. А сколько по всей остальной Украине сочувствующих ДНР и ЛНР?

[spqr1945]

Я лично против любой войны. И будь моя воля прекратил бы поддержку сепаратистов в Донбассе, и даже вернул бы Крым, с оставлением России Севастополя. 

[petrovna]

Только что, spqr1945 сказал:

Я лично против любой войны. И будь моя воля прекратил бы поддержку сепаратистов в Донбассе, и даже вернул бы Крым, с оставлением России Севастополя. 

Я тоже против, но с остальным не соглашусь. Мою позицию ты знаеш.

[spqr1945]

Твоя позиция империалиста. Надо отпустить Украину в Европу. 

[petrovna]

16 минут назад, spqr1945 сказал:

Твоя позиция империалиста. Надо отпустить Украину в Европу. 

Моя позиция левака, а не империалиста. Я не против, мне сейчас лично до глубокой звизды, пусть идут, хоть самовыпиливаются и отгребают, каким там, 52м шатом США. 

Я за победу пролетариата, а с этим и у нас беда.

[spqr1945]

Странно расставлены приоритеты, авиация должна быть на первом месте, ибо может противостоять и наземному, и морскому вторжению. 

[petrovna]

Да нет ничего странного, та же самая логика, что и у путиноидов, найти эту самую логику под действия власти, который на самом деле нет, дабы для себя самого оправдатся почему он еще не против всего этого.

[spqr1945]

Авиация правда и стоит дорого - даже и Россия испытывает определенные проблемы с переходом на новые образцы. 

[petrovna]

Только что, Ев-Гена сказал:

У них там свои расклады, но с 14 года несколько аэродромов восстановили

Ага, страшный и огромный северный сосед, вот вот нападет, а мы за 8 лет востановили несколько аэродромов.

Тут либо бабки пилят и вам пистят откровенно, либо, да нет никакого либо.

[spqr1945]

Технлогически - это самый продвинутый вид войск и самый результативный по соотношению потерь и наносимого урона. Один штурмовик может расхреначить чуть не полк пехоты с автоматами и вывести из строя все тяжелое вооружение полка или даже дивизии.