Единая и Великая страна – наше будущее. Ближайшее…

[AUE]

германия - вообще оккупационная страна, по окончании 2 мировой там до сих пор остаётся американский контингент. может кто-нибудь назвать такую демократичной или суверенной

а КНДР расшифровывается как Корейская Народная Демократическая республика.. может кто-нибудь назвать такую страну демократичной??

коммунисты стремятся хотя бы на словах к демократии.. а местные коммунисты пытаются доказать что демократия это плохо

[Clondike]

Что ж тогда и Британию, и Португалию, и Францию...

а ты не знал, что эти страны распрощались с колониями? Сейчас они демократичны и давно. Там ничего менять не нужно. Им нужно сохранять, то что было. Сопротивляться ЕС, переборам либерализма и др.

а ты по России?

а Россия нуждается в изменении, т.к. деимперизацию она не прошла. Ты же это вроде понимаешь. Сам же писал о недемократичности страны.

[nomad101]

nomad101

я кому что они там до сих пор остаются, или не знаешь?

А немцам это выгодно.))

[Clondike]

вообще оккупационная страна

ты наверно хотел написать не оккупационная, а оккупированная?

[ramiro01]

вообще оккупационная страна

ты наверно хотел написать не оккупационная, а оккупированная?

да. ошибочка вышла

[dibar]

Ага, писал.

И сейчас не отказываюсь, у нас опять страна покатилась к тоталитаризму.

Но, заметь, не к Империи!

Это разные вещи.

Экономически регионы независимы.

Даже более. Вот живой пример, местный - РАЛИК.

Деньги взяли из Центра, про...едали и налоги заплатили из местного бюджета за частную компанию.

В Центр заплатили. Твои деньги, которые твои Правители, местные, прогуляли.

Это Империя по твоему?

Это просто разгильдяйство.

Оно было, оно есть и оно будет, пока ты будешь строить теоретические планы - Как нам обустроить Россию.

Не путай жесткую имперскую схему с центральным распределением и то, что сейчас у нас творится.

Когда деньги идут в центр через пень-колоду, центр пытается их распределить, возвращает на места, а их там прожирают и пропивают.

При этом, большАя часть средств остается в местных органах власти.

Не о том кричишь.

Империя, имперское мышление уже не причем.

Нам бы сейчас понять, что мы живем в этой стране и она наша...

Не ВВП, не Димы Медведева, не Чубайса...

А наша!

А ты фсё про империю...))))

[Clondike]

Экономически регионы независимы.

с чего взял? все налоги идут в Москву. Только потом обратно распределяются.

Твои деньги, которые твои Правители, местные, прогуляли.

это не мои правители, я их не выбирал. Губернатор насильно назначен Москвой. Это Империя.

центр пытается их распределить, возвращает на места, а их там прожирают и пропивают.

Центр ворует еще больше всех, не надо выставлять его белым и пушистым. Самые крупные откаты ты сам представляешь где. На федеральном уровне, в Москве.

Независимость регионов - это изменение налогового режима и выборы местных губернаторов. И своё законодательство.

[CustomS]

Имперцам по 20 раз приходится одно и тоже повторять. ((

Один тут все через слово "совок" вставлял, другой терь услышал про " империю и имперцев" и тоже скоро через слово начнет их употреблять.

И рушить её не нада!

Надо, Федя, надо.

Такоой бред. В числе первых загнется ваша республика. Только не надо про полезные ископаемые и Байкал. Одними ими сыт не будешь. Вы сейчас-то жалуетесь, что все дорого, а будучи независимыми, будет еще все дороже.

[nomad101]

В числе первых загнется ваша республика.

Вот, психология "временщика".))

[Clondike]

CustomS

Вот ты встрял в разговор со стороны и не понимаешь о чем речь идёт. И я уже в 20-й раз снова должен объяснять. Ты читай ветку за несколько страниц, перед тем как нести свой бред. Речь не идёт о полной суверенизации регионов. Речь идёт о федерализации. Сейчас федерации нету. Это признаешь? Если не тупой, то должен признать. Что такое федерация изучал?

Вобщем федерализация, повышение прав регионов, изменение налогового соотношения, уменьшение роли федерального центра. Обязательный перенос столицы федерации из Москвы в какой-нить небольшой город (Владимир, Ярославль или др.)

А все кавказские республики отделить от России, убрать из федерации (как слишком опасный источник напряжения, войны, конфликтов).

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Вот положительный пример самостоятельного поведения региона - энергообъекты в Иркутской Области. Иркутская Область смогла отстоять свои энергоструктуры и теперь там низкая цена на электроэнергию. Молодцы иркутяне! не дали федеральным ворам, московским олигархам прибрать к рукам свою энергетику. Что, разве не признаешь положительный эффект этого самостоятельного поступка Иркутской Области?

Регионы должны быть самостоятельными. Самоуправление.

[Grob]

Бред это жизнь вне Империи. Империя превыше всего!

И думаю в ближайшем будущем Россия станет великой Империей, завоюем всех, вот что будет.

и эти люди удивляются почему их считают оккупантами в бывших соц.странах

[k9]

Но монарх, император, король - присутствует.

это формальность, дань традициям. Монарх там не обладает реальной властью. Рулит парламент.

Эти "традиции" обладают такой властью что парламенту и не снилось. Монарх естественно никогда не управляет сам. Да и вообще время когда монархи чем то правили прошли не в 19 веке а гораздо, гораздо раньше... Веке этак в 11. Хотя до сих пор существуют и абсолютные монархии. Но и там "рулят" как Вы выражаетесь министры, двор или другие механизмы. И рулят надо сказать вполне хорошо (хотя противники монархии опять брезгливо подожмут губы и скажут "ну у них же там нефть", а у нас? )

Монарх это элемент стабильности введенный в политическую систему страны. Это символ страны и представитель Бога на земле.

Вот я поясню это маленьким примером - у полка есть знамя. Это знамя охраняют, пропадет знамя - полк расформировывается, полковник пускает пулю в лоб. Все знают что это тряпка и в бою она от ОМП не защитит...

НО почему люди выносят знамя из огня? Почему люди целуют знамя и укрывают ими мертвых? Хотя, о чем я? У толерастов и "дерьмократов" Родины нет и знамя для них просто расшитая тряпка.

Вот положительный пример самостоятельного поведения региона - энергообъекты в Иркутской Области. Иркутская Область смогла отстоять свои энергоструктуры и теперь там низкая цена на электроэнергию. Молодцы иркутяне!

Правильно! Давайте украдем все лакомые кусочки и будем ими хрустеть в одиночку под одеялом. Замечательно, это называется мы живем в одной стране!

[Bado]

В Гражданскую войну, кроме японцев, в Бурятии были и американские войска.

И что же они тут делали, эти интервенты?

Жбанов любит громкие заголовки и прочую хрень, поэтому лучше поинтересоваться у нормальных историков и покопаться в Горьковской библиотеке. Но факт остается фактом, американские солдаты успели потоптаться на нашей земле.

ЯНКИ В УЛАН-УДЭ

В апреле исполнится 90 лет со дня оккупации Бурятии войсками США

Именно в этот день 90 лет назад два батальона солдат армии США получили формальное разрешение от администрации и населения Верхнеудинска на присутствие здесь американских войск. В общей сложности на территории от нынешнего Улан-Удэ до ст. Мысовой железную дорогу охраняли (это было главной задачей американцев) 2 тысячи американских солдат.

В советское время локальные подробности гражданской войны в школах не изучали, да и редкий ученый-историк углублялся в эту тему. Поэтому факт того, что солдаты армии США когда-либо были на территории Бурятии, сегодня вызовет у обывателя удивление. Однако сведения о тех событиях сохранились в Америке и в наших исторических архивах. Восстановить некоторые из них нам помог историк из Канады Бенджамин Иситт и Павел Новиков, доцент ИрГТУ.

Когда в России разразилась гражданская война, страны, победившие в первой мировой войне, ввели свои войска на территорию России в целях "недопущения беспорядков и помощи населению". В Сибирь и на Дальний Восток вводились японские и американские войска. Бурятия была "осчастливлена" и американским, и японским воинскими контингентами. Американские войска были представлены двумя батальонами 27-го пехотного полка под руководством генерала Чарльза Морроу. Вели себя интервенты по-разному.

Японцы проводили жестокие карательные операции против мирного населения и большевиков, они сотрудничали с войсками атамана Семенова, который наводил ужас на местное население. Тактика американцев во взаимоотношениях с местным населением была иной. Среди американских солдат был большой процент эмигрантов из России, а среди таковых преобладали евреи, сочувственно настроенные к революционерам. В главной своей задаче — охране железной дороги — они видели помощь населению. Были случаи, когда американцы воевали против семеновцев вместе с большевиками. Однако американцев все равно недолюбливали.

"Люди здесь несчастны, сознание их раздвоено противоборствующими сторонами, — писал в своих воспоминаниях офицер экспедиционного корпуса США Гарри Хофман. — Даже видя, что мы ведем себя как союзники, охраняем поставки по железной дороге, люди часто недружелюбны к нам. Несколько раз по патрулю стреляли из-за угла. Каждый местный маленький военачальник рассматривает железную дорогу как свою собственность. От границы Маньчжурии до озера Байкал хозяйничал непредсказуемый и сомнительный атаман Семенов".

Далее Гарри Хофман пишет, что Семенов выдвинул обвинение, мол, американские войска ведут себя "непристойно" по отношению к мирному населению Верхнеудинска, и обвинил в пособничестве большевикам. Двухтысячная армия Семенова встала близ нынешнего Улан-Удэ. В ультимативной форме атаман потребовал, чтобы американцы покинули Верхнеудинск, и дал им на это сутки. Семенов завершил свой ультиматум двусмысленно: либо американцы меняют свое поведение, либо он их уничтожит. Морроу парировал, что население и чиновники Верхнеудинска утвердили американское присутствие, и они против входа Семенова в город. В ответ на ультиматум Семенова Морроу выдвинул свой — пообещал, что разнесет бандитов вдребезги в течение 12 часов, если те не уберутся восвояси.

"С обеих сторон было около 2000 штыков, — пишет Гарри Хофман. — Две наших, никогда прежде не стрелявших пушки были установлены на высоте у железной дороги (можно предположить, что это район, который сейчас называют Элеватором. — Прим. ред.).

Недалеко от Верхнеудинска стоял лагерь японцев в три с половиной тысячи штыков. Опасаясь международного скандала, командир японцев убедил Семенова уйти под японским эскортом за час до истечения срока, данного американцами Семенову.

Можно представить, что за эти часы пережили верхнеудинцы. Если бы конфликт разгорелся, от города не осталось бы камня на камне. Не было бы, например, Гостиных рядов, поскольку они использовались в качестве фортификационных сооружений.

То, что верхнеудинцы не предпочитали американские войска присутствию семеновцев, объясняется очень просто. Американцы, в отличие от атамана, не являлись бандитским формированием.

Полковник Морроу в донесениях писал следующее: "Солдаты Семенова, пользуясь покровительством японских войск, рыскали по местности, как дикие звери, грабя и убивая мирных жителей. На вопросы об этом отвечали, что убитые были большевики, и, по-видимому, такое объяснение всех удовлетворяло".

Генерал Морроу не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты Колчака начали против американца травлю, обвиняя в большевизме, чтобы подорвать его престиж и добиться его отзыва из Сибири. В немногих сохранившихся документах описывались стычки с семеновцами на территории Бурятии и Прибайкалья, в которых погибали американские солдаты и станционные служащие:

"10 января 1920 года мародеры в бронеавтомобиле напали и затем убили начальника станции в Верхнеудинске и ушли на станцию Посольскую. Там броневик обстрелял американский патруль, убив двух и ранив несколько солдат. Американцы разоружили и взяли под арест семеновцев. Позже пришлось освободить преступников, поскольку пришел приказ отправляться во Владивосток, чтобы отбыть домой".

В общей сложности, в Сибири погибло 353 американских солдата. На родине ветераны воевавшего в Сибири 27-го полка регулярно проводили встречи. Последняя такая встреча состоялась в 1985 году.

Иван Жбанов, для "Номер один".

[petrovna]

Бред это жизнь вне Империи. Империя превыше всего!

И думаю в ближайшем будущем Россия станет великой Империей, завоюем всех, вот что будет.

и эти люди удивляются почему их считают оккупантами в бывших соц.странах

Всю эту ахенею я писал специально для клондайка(честно) уж больно с империей достал.

[CustomS]

Речь не идёт о полной суверенизации регионов.

Покажи мне, где я говорил о полной суверенизации? Независимыми от центра. И если вы сейчас с дотациями загибаетесь, то без них и вовсе загнетесь. А вся ваша такая "федерализация" ведет только к развалу страны, обособлению регионов.

А все кавказские республики отделить от России, убрать из федерации (как слишком опасный источник напряжения, войны, конфликтов).

Ишь ты какой. Давай твой дом лучше выведем из состава федерации, а то в нем алкаши, наркоманы и просто нехорошие соседи проживают. Зачем нам такой опасный источник напряжения.

[David Blaine]

CustomS

Если конкретно да, Бурятия ВСЕГДА будет дотационном регионом. Здесь же промышленности/индустрии нету кроме Бурятзолота, ито который уже не наш, а заморский...

[AUE]

наоборот Бурятзолото было заморским (канадским), а стало российским..

для Бурятии было куда лучше, когда оно было заморским, чем когда стало собственностью российских олигархов

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Покажи мне, где я говорил о полной суверенизации? Независимыми от центра. И если вы сейчас с дотациями загибаетесь, то без них и вовсе загнетесь. А вся ваша такая "федерализация" ведет только к развалу страны, обособлению регионов.

ну докажешь ты что регионы России без Москвы никчемные, не способные к самостоятельной жизни.. лучше станет??

Ишь ты какой. Давай твой дом лучше выведем из состава федерации, а то в нем алкаши, наркоманы и просто нехорошие соседи проживают. Зачем нам такой опасный источник напряжения.

это провокация?? ))

разбомбят же его дом, раздавят танками, сравняют с землей в ходе спецоперации по уничтожению сепаратистов

[Chaos]

разбомбят же его дом, раздавят танками, сравняют с землей в ходе спецоперации по уничтожению сепаратистов

Не успеют. В этом доме развернётся американская мобильная военная база.

[PLDN]

Когда деньги идут в центр через пень-колоду, центр пытается их распределить, возвращает на места, а их там прожирают и пропивают.

Деньги оседают в центре в многочисленных коррупционных схемах. Вот я лично не согласен с Клондайком по поводу имперщины, но то что главные воры России восседают в центре должен знать каждый. На местах деньги потом тоже через сито конечно просыпают, но украсть тут гораздо тяжелее, например, пришли деньги на дорогу ну если она не будет построена или через два месяца вся растрескается да развалится люди сразу же заметят. Вот республике выделили деньги на дороги, если бы ремонт оных не начался, сразу было бы видно кто как и куда их подевал. Не исключаю что и тут в больших карманах осело сколько-то кусков денег, но представьте сколько осело в центре.

[Clondike]

И если вы сейчас с дотациями загибаетесь, то без них и вовсе загнетесь.

Тут уже рассказывали, как происходит превращение региона в "бедный и дотационный". Сначала Москва грабит регион, забирает все налоги, все доходы. Потом объявляет регион дотационным и бедным и кидает ограбленному региону милостыню. Вот такая простая схема.

ведет только к развалу страны

К развалу страны ведет политика фед.центра: закручивание гаек, отмена выборов губеров, ограбление регионов, обнищание жителей.

Давай твой дом лучше выведем из состава федерации, а то в нем алкаши, наркоманы. Зачем нам такой опасный источник напряжения.

В моём доме нет алкашей и наркоманов. Были когда-то давно алкаши, да вымерли все.

[David Blaine]

Не успеют. В этом доме развернётся американская мобильная военная база.

так....

быстро заявляю о независимости суверенного государства "Дом на ул.хххх №32" принемаю конституцию и прошу защитить государство от посягательств РФ))))))

*63

ну а если серьезно. то подобные факты имеют место на кавказе, да и на дальнем востоке ситуация накаляется.

пролема РФ - тандем медведева и путина, никаких реальных изменении нет, а уже 11 лет у руля, пора подводить итоги правления...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Корейская Народная Демократическая республика

читать Северо-корейский Тоталитарный Режим.

[monter]

CustomS

Вот положительный пример самостоятельного поведения региона - энергообъекты в Иркутской Области. Иркутская Область смогла отстоять свои энергоструктуры и теперь там низкая цена на электроэнергию. Молодцы иркутяне! не дали федеральным ворам, московским олигархам прибрать к рукам свою энергетику. Что, разве не признаешь положительный эффект этого самостоятельного поступка Иркутской Области?

Регионы должны быть самостоятельными. Самоуправление.

+1

Вот мы сейчас поворчим-поворчим а все также и останется... Сегодня кто-то взял откат, завтра кто-то возмет откат и так каждый день... и через год кто-то возмет откат... И главное не хотят принять закон чтоб расстреливали за коррупцию и взяточничество. Так как на самом верху тоже берут откаты...

Что будет через 10 лет. Ведь вся умнейшая часть населения (особенно молодежь) понимает это единственный способ жить красиво... Вот они будут прилагать все усилия чтобы грамотно "сесть" и брать... Потихоньку сдвинут старых мастодондов. И все... Никто не хочет работать для всех, все работают на себя не разбирая методов...жестко и цинично... К чему идем?!!!

PS если вся жизнь в Москве то надо ехать в Москву (совет для умных, толковых, характерных)

и вытеснять их (пусть дворы подметают сами)

PPS По большому нас искусственно делают дотационными (если мы такие бедные зачем наши налоги идут в Москву, зачем лицензии на что-нибудь (на все) дают в Москве-москвичам, зачем ставят московских чиновников везде... А у нас есть золото, платина, металлы, вода (некоторые смеются-дураки), лес - другие страны как-то живут и не плохо

[AUE]

По большому нас искусственно делают дотационными (если мы такие бедные зачем наши налоги идут в Москву, зачем лицензии на что-нибудь (на все) дают в Москве-москвичам, зачем ставят московских чиновников везде... А у нас есть золото, платина, металлы, вода (некоторые смеются-дураки), лес - другие страны как-то живут и не плохо

пишет же CustomS (который однако сам приезжий таможенный чиновник), что экономически самодостаточные регионы - это угроза целостности страны..

вот власти и тормозят искусственно экономическое развитие регионов, чтобы держать их в экономической зависимости, вдалбливают в головы психологию лузеров, что мол "вы с дотациями загибаетесь, то без них и вовсе загнетесь"..

в итоге вся Сибирь, за исключением нефтеносных регионов, дотационные..

весь Дальний Восток, всё это дотационные регионы

[Chaos]

Что будет через 10 лет. Ведь вся умнейшая часть населения (особенно молодежь) понимает это единственный способ жить красиво... Вот они будут прилагать все усилия чтобы грамотно "сесть" и брать... Потихоньку сдвинут старых мастодондов. И все... Никто не хочет работать для всех, все работают на себя не разбирая методов...жестко и цинично... К чему идем?!!!

"Мы старый мир разрушим, до основанья, а затем, Мы наш мы новый мир построим, кто был никем, то станет всем". Иного пути для решения этой проблемы я не вижу. Тихо-мирно само по себе ничего не изменится уже никогда. Слишком глубоко пустила корни вся эта прогнившая система. И не столько в деле, сколько в умах людей.

И не призывайте, что "давайте изменим, давайте наладим". Один честный человек против миллионов "грамотно севших и берущих" - ничто. Раздавят, не заметят. Независимо кто он политик или чернорабочий. Евдокимов пытался. Простой человек пытался бороться с системой по совести как умел. "Пробился наверх", как вы говорите. Все помнят к чему это привело в конце. Физически устранили, если кто не помнит, несмотря что губернатор. Проблемы застаревшей системы решаются только одним способом. Это было хорошо показано в 1917 и в 1991.

[k9]

К развалу страны ведет политика фед.центра: закручивание гаек, отмена выборов губеров, ограбление регионов, обнищание жителей.

К развалу страны в первую очередь приводит политика федерализма. Сначала появляется федерализм, следующая ступень - сепаратизм.

Закономерный исход -> развал СССР -> Развал РФ -> Развал образовавшихся частей на еще мелкие части. Затем грабеж более сильными и присоединение наиболее лакомых кусков другими политическими игроками.

Любые проблемы государств проистекают вследствие экономических диспропорций в развитии регионов. Можно взять любой пример - Гражданская война в США, требование Басконии отделения от Испании, грызне между франкофонами и валлонами фактически поставившими под угрозу существоввание Бельгии. При этом экономическая разница с точки зрения российского обывателя может быть смехотворна (как в Бельгии). Тем не менее страна может развалится.

Вообще Ленин в споре со Сталиным относительно федерализации был абсолютно неправ, теперь мы пожинаем плоды недальновидной политики г-на Ленина.

Что будет через 10 лет.

Есть 6 сценариев развития России, только один из них заканчивается для России положительно... НО, 1/6 это очень жирный шанс (игроки в курсе) я поставлю на Россию.