Единая и Великая страна – наше будущее. Ближайшее…

[petrovna]

Clondike разьясни

[Clondike]

petrovna

ну вот ты прочитай мой пост. Ты же всё переиначиваешь. Какое-то своеобразное мышление у тебя. Всё на свой лад, как Ботаник, кстати. Т.е. слишком субъективный взгляд.

[petrovna]

Всё на свой лад, как Ботаник, кстати. Т.е. слишком субъективный взгляд.

Возможно!

И не важно империя, федерация, союз, республика, главное чтоб жила и развивалась, Я за Россию(если социалистическую то ещё больше).

Я лично вижу что на месте не стоим, медленнее чем хотелось бы, но движение идёт.

А ты тоже субьективен, только вот всё у тебя империя, имперцы. Ладно хоть валить не хотиш.

Кстати и ботаник прав был, ты же ничего не предложил, может ещё не успел придумать, после прочтения, чего ты там вычитал. У тебя только сидит что развалить, сокрушить и уничтожить. При этом совершенно необоснованно обвиняеш в имперстве и их амбициях. Тоже возможно, а разве можно такой стране как наша по другому? 1/6 часть суши Земли, в пятерке по численности населения, богатства которые наши...

Отстранись и чуток подумай, как будто ты со стороны читаеш: нет имперцов, нет демов, нет комов, а есть мы, жители, которым растить здесь детей, строиться ещё тут, любить, творить, восхищаться, РБОТАТЬ! А вот работать ещё много придёться, ботаник правильно сравнивает, насчёт болезни страны, +1000 ему в поддержку.

[Clondike]

Кстати и ботаник прав был, ты же ничего не предложил

почему не предложил? А что я делаю несколько дней? Я устал уже писать. Предложил концепцию демократизации страны, федерализации.

а разве можно такой стране как наша по другому?

я считаю, что вполне можно. Просто это никогда не пробовали, т.к. не давали верхи. Вот в Новгородской Республике это было.

1/6 часть суши Земли, в пятерке по численности населения, богатства которые наши...

почему богатства наши-то не используются на благо народа - задавался этим вопросом? Почему наши люди, имея такие большие богатства, живут так бедно?

Почитай тему "Как работают россияне за границей?" http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=149544

Нянечка-россиянка в Британии получает на наши деньги 150 тысяч рублей. Согласись, что в России люди живут беднее?

Отстранись и чуток подумай, как будто ты со стороны читаеш: нет имперцов, нет демов, нет комов, а есть мы, жители, которым растить здесь детей, строиться ещё тут, любить, творить, восхищаться, РАБОТАТЬ!

Правильно. Надо работать, надо строить страну. А по какому проекту строить? По какому проекту строить новый дом? Если не думать о проекте, то снова построим такой же негодный дом. Нужно построить государство для блага народа, для блага человека. Сначала нужно иметь правильный проект. А Ботаник - просто кучу слов написал ни о чём. Никакого проекта я у него не увидел.

Вот у тебя какой проект? Что ты предлагаешь? Оставить всё как есть, да?

[dibar]

Сначала нужно иметь правильный проект.

Проекты... проекты.... Как нам обустроить Россию....

Какая страна в мире развивалась по проекту?

(тока давайте не поднимать "План Даллеса" и Сионских мудрецов..)))))

Ну почему тока Россия ищет План, по которому будет жить?

Посмотрите на все остальные страны.

Хоть у одной был план развития, которому следовали? Или Проект в терминологии Клондайка..)))

Почему наши ура-патриоты ( а это правильное определение), не могут понять простую вещь?

Развитие должно происходить естественным путем.

Без планов переустройства, без насильственных акций, без "легкого вмешательства" в социум.

Это Карл Маркс, попивая вино друга Фридриха, строил прожекты..)

Наш башковитый Ильич ему поверил...))

И вот с тех пор потащилось - планы.. революции... переустройства....

Может хватит, а?))

Я не имею ввиду планы по развитию на 10-20 лет.

Это есть в каждой стране.

А вот концепции - давайте из империи сделаем федералов, до такого никто еще не додумался..__

Или мы и тут опять "впереди планеты всей" будем? )))

Не надоело за 80 лет?))

[Clondike]

Ну почему тока Россия ищет План, по которому будет жить?

Посмотрите на все остальные страны.

всё не то ты говоришь. У других стран также были планы, и также были переустройства. Во всех европейских демократических странах произошли буржуазно-демократические революции, переходы и т.д. Европейские империи разрушились, на их месте возникли демократические государства, а Российская империя всё еще живёт, хотя должна была исчезнуть еще в 19 веке.

А вот концепции - давайте из империи сделаем федералов, до такого никто еще не додумался..__

Или мы и тут опять "впереди планеты всей" будем?

Нет, увы, не впереди планеты всей, а мы отстали на 200 лет от Европы и США.

Английские колонии в Северной Америке тоже были частью империи и стали федералами.

[dibar]

У других стран также были планы, и также были переустройства.

Вот давай по первому пункту. Подробней.

По второму, ясно, переустройства были.

А вот что с планами?

Назови страну (страны м.б.?) которые переустраивались по плану.

Во всех европейских демократических странах произошли буржуазно-демократические революции, переходы и т.д. Европейские империи разрушились, на их месте возникли демократические государства, а Российская империя всё еще живёт, хотя должна была исчезнуть еще в 19 веке.

Бла-бла-бла.....

Историю, ага, читали, учили по мере..))

Это не новость.

Хоть одна страна сделала преобразование по плану, выработанному ранее?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Английские колонии в Северной Америке тоже были частью империи и стали федералами.

А это ваще чертовски неграмотная мысль..)))

Получается, часть России (кстати, какая? ) является колонией?

Откуда Гражданскую войну начнем, шоб отделиться?

С Урала? С поволжья?

Или с Ярославля?

[Clondike]

Получается, часть России (кстати, какая? ) является колонией?

Вся Россия является колонией. Прочитай статью "Россия - это колония", которая стала поворотной точкой моего мировоззрения http://nazdem.info/texts/110

[dibar]

Ок.

Тогда о какой империи и имперском мышлении ты говоришь?

Может сменить лозунг на "колонисты", "колониальный"? ))

Давай-ка определимся в терминах и будем вести дискуссию на одном языке?))

А то непонятно...

Щас колония, вчера еще империя была..))

и будущее России будет разным.

Отталкиваемся мы от колонии или от империи...)

Или от независимой страны с непонятным строем...))))

Вот давай по первому пункту. Подробней.

жду ответа, не увиливай!)

[nomad101]

dibar

Какая империя без колоний.)У нормальной империи должны быть колонии.))Есть метрополия Москва,и регионы колонии.))

[dibar]

nomad101, я вот теперь совсем запутался...

Мы таки Империя или колония?

Или же, совершенно новый строй..))

Имперская колония!))

Или Колонизированная Империя!

Жду Клондайка, мож растолкует..)))

[Clondike]

dibar

Япония, Южная Корея, Израиль и др )

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

dibar

Перестань дурачиться! Мы (вся Россия) - это Империя. В которой Москва - это метрополия (захватчик, который выжимает все соки из колоний, получает всю прибыль), а все российские регионы - это колонии. Что неясного?

[nomad101]

dibar

Все просто, есть имперский центр Москва, а все что за МКАД это колонии.))

[petrovna]

Мы (вся Россия) - это Империя. В которой Москва - это метрополия (захватчик, который выжимает все соки из колоний, получает всю прибыль), а все российские регионы - это колонии. Что неясного?

А в других государствах, федеральные центры, из окраин денег не тянут? То есть это сугубо российское изобретение, использующиеся сугубо в нашей России и нигде более, так?

Другие государства, демократические конечно, устроены по другому?

[dibar]

Япония, Южная Корея, Израиль

Я ж не отстану..))

Понятно, что со ссылками туго, но хотя бы своими словами по каждой стране.

- Какие официальные планы принимались по переустройству страны.

- В какой момент были озвучены. (Граждане, мы будем щас жить по такому плану).

- Кто разрабатывал (не, конечно не личности, на уровне партий и движений)

Прочитай статью "Россия - это колония",

Это я дурачусь?))

Мы империя или колония?

Кста, по ссылке я прочитал только про русский национализм и ни слова об империи и колонии..)))

[Clondike]

Мы империя или колония?

Блин, хватит дурачиться! Разве ты не знаешь, о неграмотный человек, неучившийся в школе, что колонии - это часть Империи?

английские колонии в америке были частью Британской Империи, пока не сбросили иго Лондона.

Добавлено спустя 56 секунд:

Кста, по ссылке я прочитал только про русский национализм и ни слова об империи и колонии

читай всё, всю статью внимательно, полностью, и не дурачься!

*01

Добавлено спустя 58 секунд:

Другие государства, демократические конечно, устроены по другому?

да. Изучай.

[dibar]

Я ж не отстану..))

Это раз!)) (вопросы см. выше)

Если пользуешься аналогиями.

английские колонии в америке были частью Британской Империи, пока не сбросили иго Лондона.

Какая часть России должна сбросить иго Москвы?

Это два!)

Будь добр, на оба вопроса))

[petrovna]

Clondike а почему есть Англия, а есть ВеликоБритания, а кем для них являються Канада, а почему на Австралийском флаге английский крест???

[Clondike]

Какие планы принимались по переустройству страны.

ну что тут скажешь - неграмотность сплошная. Всю историю тебе пересказывать? Гугл под рукой - потом, на досуге восполни пробелы своего образования. Сейчас давай говорить только по сути. Вступая в дискуссию, я ожидаю, что будут не школьники, а образованные люди, с базовыми знаниями. Я хочу получать удовольствие от интеллектуальной дискуссии, а не тратить силы на пересказ истории и детали.

Какая часть России должна сбросить иго Москвы?

ты до сих пор не понял, или прикидываешься дураком? Или напился алкоголя? Все российские регионы должны сбросить иго Москвы. Неужели непонятно? Хватит тупить. Почему ты делишь в этом плане? Что за дурацкий вопрос? Что, ты хочешь оставить часть регионов в имперщине, чтобы там люди мучились? Нет, все регионы должны освободиться.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

а почему есть Англия, а есть ВеликоБритания, а кем для них являються Канада, а почему на Австралийском флаге английский крест???

ты что, считаешь, что задал умный вопрос? (Ох, разозлил меня дибар. Злят меня больше всего демократы, не идущие до конца, демократы, испугавшиеся сделать последний шаг, не понимающие, что империю оставлять нельзя.)

Ну остались некоторые старые традиции.

Канада и Австралия платят налоги Лондону? Хорошо ли жить в Канаде и Австралии?

Пусть на флаге страны будет какой угодно крест, главное - чтобы жить в стране было хорошо, богато. 150 000 рублей нянечке - помнишь, petrovna?

[petrovna]

ну что тут скажешь - неграмотность сплошная. Всю историю тебе пересказывать? Гугл под рукой - потом, на досуге восполни пробелы своего образования. Сейчас давай говорить только по сути. Вступая в дискуссию, я ожидаю, что будут не школьники, а образованные люди, с базовыми знаниями. Я хочу получать удовольствие от интеллектуальной дискуссии, а не тратить силы на пересказ истории и детали.

И ты это говориш человеку, который работает в библиотеке?

*03

А мои вопросы ты вообще решил игнорировать, или тоже гугл в помощь восполнять свои знания?

Чёт думаю, что даже если и возьмусь, то результаты восполнения знаний будут не близки к твоим высказываниям. Для большинства что ты говориш, открытие америки, Впервый раз наверное такое слышат, пойду учителю истории такое скажу, пусть поржёт.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

ты что, считаешь, что задал умный вопрос?

Фиг с ним что тупой, ты же всёж решил просвещать, так просвещай, Британя это империя, получаеться по твоему же что никак не демократическое государство. Или я ошибаюсь?

[Clondike]

А мои вопросы ты вообще решил игнорировать

какие твои вопросы? на все ответил.

Чёт думаю, что даже если и возьмусь, то результаты восполнения знаний будут не близки к твоим высказываниям.

ты поизучай сначала. Только из нормальных источников, а то снова начитаешься каких-нить совковых книг.

Для большинства что ты говориш, открытие америки

с чего взял? по одному неграмотному дибару сделал вывод?

[nomad101]

petrovna

Вот недавно написали в одной московской газете:"Приезжие гастрабайтеры из Ростовской области".)) Разве додумаются в Англии до такого.))Своих же граждан называют "приезжими гастрами".))

[Clondike]

И ты это говориш человеку, который работает в библиотеке?

он работает не библиотекарем, а тех.спец-том. Для тебя любой человек, сидящий в библиотеке - светоч знаний? Как это примитивно, petrovna! Разочаровываешь. Если ты мыслишь на таком примитивном уровне, то это плохо ...

[nomad101]

РОССИЯ КАК КОЛОНИЯ МОСКВЫ

Как вам предположение, что все великое пространство от Урала до Тихого океана (Сибирь) является колонией? И обогащает метрополию (владыку колонии) в ущерб богатству своих граждан? Это предположение (сразу скажу, не лишенное смысла) являлось и является убеждением многих сибирских интеллектуалов. Но никогда их идеи не станут идеями, овладевшими массами. Никогда не возникнут Соединенные Штаты Сибири.

Никогда мы не будем богатыми, как арабы, благодаря торговле природными богатствами, несоизмеримыми с малочисленным населением. А могли бы! Но не хотим...

Что есть колония? С точки зрения аборигенов, колония — форма обогащения метрополии за счет присвоения природной ренты, эксплуатация дешевой рабочей силы (негров, сибиряков), то есть форма вывоза капитала, в том числе человеческого, когда наиболее талантливые аборигены едут искать счастья в метрополию. С точки зрения колонизаторов, колония — это территория, куда селится излишнее население метрополии, переполненной бедными, но активными людьми. Там оно основывает центры развитой культуры, несет ее свет аборигенам, осваивает глухие места, богатеет само и обогащает метрополию. Что будет с сильной, но перенаселенной или испытывающей недостаток природных ресурсов державой, если она не найдет себе колоний? Она обречена на череду гражданских войн для дележа своих скудных запасов и уменьшения населения. Такова жизнь.

Сибирь осваивалась излишним для Москвы и центра России населением. Казаки и беглые, вольные мещане и староверы двигались на восток, подальше от суконного рыла власти, прочь от плесенью покрытых мест, прочь от Москвы, которая всегда "бьет с носка". Если бы не Сибирь или Дон, куда ушли лучшие русские люди, то в XVI—XVII веках Россия пережила бы нескончаемые революции и гражданские войны, которые окончились бы построением более крепкой страны, нежели сейчас. Несчастье Центральной России в том, что нашлись пустынные и богатые земли, куда выпустили пар и продолжили жить как абы как.

Но Сибирь (как и Дон, Северный Кавказ вообще) — это были уже иные места. Здесь иначе смотрели на вещи, здесь не было такого количества бедных. Сюда не бедствовать ехали, а богатеть. Народ собирался основательный, крепкий. Он и в Бога-то верил уже не так, как в России. Собственно, многие из них уже не считали себя русскими, которые вшивели под властью бояр и царей. Они русских даже презирали.

Колонии Московской Руси — Поморье, Дон и Кубань, Заволжье, Сибирь — это земли колоссальных богатств. Я могу отослать читателя к книге Ядринцева "Сибирь как колония", чтобы понять, НАСКОЛЬКО богаты земли наши. Мы по-настоящему не поняли и не оценили ресурсов Сибири. Что там золото и нефть! Здесь, за Уралом, могла быть построена великая сельскохозяйственная держава, посильнее Канады или Австралии. А нас учили, что Сибирь имеет только промышленное значение. Но Сибирь не превратилась в Новый Свет, не реализовала свой потенциал, остановилась в самобытном развитии, стала жить по планам, написанным в Кремле.

Государство Российское, а вернее Московское, догнало своих вольных граждан и пригвоздило к земле орлиными своими когтями. Когда то же самое произошло с подданными британской короны в американских колониях, там началось восстание. Суть претензий американцев (и не столько к королю, сколько к парламенту в Лондоне) сводилась к тому, что "вы, англичане, жируете за наш счет, а даже представительство соответствующее в британском парламенте нам не даете, чтобы мы тоже решали, какие налоги платить и как".

Русские колонисты таких претензий не предъявляли. И парламента не было, чтобы потребовать там представительства. И церковь была одна. И культурное притяжение России было сильно. И власть Москвы была тяжела, но продажна. Всегда можно было договориться с воеводой и обдурить царя. Наконец, тайга велика, укрыться было где. А части колонистов — казачеству — предусмотрительная Москва дала привилегии.

Что теперь, в 2004 году? Колоссальные богатства Сибири не обеспечивают сибирякам достойного уровня жизни. Все соки наши высасываются Москвой. Гигантские корпорации олигархов качают наши богатства в московские банки. Здесь оставляют только средства на пиар-компании про благотворительность олигархов в пользу нищих сибиряков. Богатства добываются в Сибири, а делятся в Москве. При дележе в парламенте мы имеем скудное представительство, несопоставимое с нашим вкладом в национальную экономику. Как и при коммунистах, страна горбит на образцовый город вождей.

Федеральная служба госстатистики огласила список регионов с самыми высокими доходами населения: Ямал, Ханты-Мансийский округ (наши нефтяные и газовые поля) и... Москва. Все тянет столица в себя — и деньги, и людей, которые помозговитее да побойчее. Более того, она предначертывает нам такие планы развития, что ведут Сибирь к истреблению природных ресурсов, уничтожению сельского хозяйства, разрушению городов. Апофеозом этого подхода, сменившего традиционную колонизацию, стал "вахтовый метод". Рухнул Русский Север, после того как явился сюда бодрый толстячок Егор Гайдар, упырь московский, и процедил сквозь зубы: "Рентабельнее осваивать эти регионы вахтовым методом, чем строить здесь города с бытовой и культурной инфраструктурой".

Рентабельнее для кого? Для Москвы, для ее банков, для ее правительства, для ее парламента, в котором сидит больше москвичей, чем россиян.

Мы, сибиряки, живем здесь на авось. Мы сидим на таких богатствах, что можем... Эх! Что говорить, мы не можем даже туристический бизнес на Байкале построить. А знаете почему? Подсознательно уверены — все отберут. Потому и не двигаемся, ждем "чо там в Москве решат, Путин там чо скажет".

Но парадокс в том, что любой регион России может предъявить такие же претензии к Москве. Поморье — чем не Финляндия, с ее богатствами лесов, морей, Воркуты, Печоры (те же нефть и газ)? Поволжье с их развитой экономикой, своими запасами природных богатств. Юг России вообще "и житница, и здравница, и кузница". А Урал?! Такое впечатление, что завоевание Московским княжеством России — факт до сих пор. Украина убежала, а мы остались. Нам песнь поют про единую Россию, про сильное государство, мы и слушаем. А князья московские сосут кровь из России. Недаром в XV веке они взяли имя татарского владыки — царь.

Таково положение вещей. Но мы не осознаем жгучей потребности изменить его. Так, на кухне покалякать — это можно. По всей России до жути не любят москвичей. Однако нравственное убеждение, что москвичи — гады, не перерастает в политическое, в сибирский сепаратизм. Или донской, или поморский. Мы москвичам морды в армии бить будем, но московские бандиты всегда будут круче. Россия всегда останется с Москвой. Тому ряд причин.

Москва — сердце России. Сюда устремлены чаяния многих провинциалов. Приезжая туда, они сразу становятся москвичами, а Москва — Третий Рим. Приезжая в Рим, любой галл или сириец мог стать императором и править миром. Иркутский губернатор никогда не прыгнет сразу в президенты. Это в Америке губернаторы из провинции заселяют Белый дом. У нас другая ментальность. Она подразумевает: лучше быть деятелем в Риме (Москве), чем богатым землевладельцем в Сирии (Сибири). Или: лучше быть последним человеком в Москве, чем первым парнем на деревне.

Другие причины таковы. Нас здесь так мало, что, уйдя от Москвы, мы придем прямиком под иго Пекина или Токио. Также большой вопрос, будут ли тюменцы делиться с иркутянами своими нефтяными богатствами, а якуты — алмазами. Процесс распада России, если он начнется — будет неостановим.

Мы единый (и религиозно, и культурно) народ. Мы скручены такими узами, что рвать их будет еще больнее, чем при развале СССР. Мы любим друг друга, как бы ни скрывали этого. Да, любовь часто переходила в ненависть, и провинциалы Ленин, Сталин и Троцкий двигались в Москву заставлять тамошний народ делиться с окраинами.

Собственно, к тому я и клоню. Кремлевским жителям как-то надо изловчиться и придумать такое устройство России, чтобы не было россиянам мучительно больно за богатства свои, утекающие в Москву, а оттуда — в оффшоры заморские. В общем, можно сказать им так: взялись за нас, господа, думать — так думайте. Не беспокойтесь, отделяться не будем. Лучше пошлем или Стеньку Разину, или Ульянова-Ленина. Справедливость наводить...

Ведь Россия прежде всего!!!

Владимир Симиненко

http://pressa.irk.ru/sm/2004/32/001001.html

[dibar]

Я про Южную Корею ничего не знаю, увы.((

Поэтому и спрашиваю, может был у них План, взяли и построили страну по нему?

Вот тока учитывалась ли Северная Корея в нем?

А про Японию и Израиль, с полной уверенностью скажу.

Никакого плана по развитию у них не было.

Просто строили своё Государство.

Менялись политики, менялось руководство, страна меняла свой внутренний курс....

Но построили.

Тихо, спокойно, без Проекта.

Люди просто понимали, что живут в этой стране, им дана только эта страна, и она их.

Если бы японская префектура острова Хоккайдо начала орать про Императора, про то, что им нужна бОльшая свобода, про самоуправление.....

В тот момент когда страна вылезала после поражения во второй Мировой...

Как думаешь, была бы Япония такой, как сейчас?

Кстати, неплохой формальный пример..))

Насчет Империи и Японии..)))

Все российские регионы должны сбросить иго Москвы.

Нет, ты всё таки уже анархист по взглядам...))

Совсем не демократ..))