Единая и Великая страна – наше будущее. Ближайшее…

[Clondike]

тебе ссылки привели

и что? Формально там монархия королевы. Но фактически правит парламент. Помнишь, как встал парламент? Английских королей казнили, помнишь?

[dibar]

Clondike, что в твоем понятии самоуправление, и что Центральная власть?

Сибирская республика, Кавказские и средне-азиатские Республики нафиг, Москва занимается только центром, Санкт-Петербург нехай культурой правит и Балтикой, если сможет....

Так?)

Всем кайфово, никто никому не должен, живем независимо.

Вот только не будешь ли ТЫ, в первую очередь стонать, что Новосибирск, слишком много власти захватил в Сибирской республике...

Нафига нам во Владик налоги отдавать, если они с япошками и китайцами торгуют?

И где Астраханские арбузы, куда подевалась обувь и другие товары из Белоруси?

Где, в конце концов, эти парни из Средней Азии, которые нам сухофрукты приносили?

[Clondike]

А где они есть?

во всех дем.странах. Россия - не дем.страна, Россия - империя, Тёмная Империя.

Стариков уже разобрал по косточкам Февральскую революцию, с документами и прочим.

опять стариковщина! Читал я. И писал об этом. Разве не помнишь уже? Бросай эту конспирологию, Tumbы на тебя нету, он тебе объяснит про старикова.

[Sheleh]

опять начался совковый бред от Bado.

А в чем бред? В том что люди могли себе позволить ездить по путевкам? Что медицина была бесплатной, образование? Открой Вектор, и посмотри сколько у нас муниципальных учреждений, и все они построены в Советском Союзе.

Да у нас жадноватое правительство, любит наполнить свои карманы, зато, в отличие от Британской империи не занимается наркоторговлей и подобными низкими вещами.

[Bado]

Жгу.

Стихийное бедствие - это лакмусовая бумажка эффективности системы управления.

Это внезапный экзамен.

Как говорится, чтобы даже если ночью разбудили, то быстренько оттараторил и сдал.

Ллойд Дьюмес, профессор политической экономики в Университете Техаса в Далласе, подверг критике неспособность правительства организовать более эффективную эвакуацию. “Примечательно, что после широкой реструктуризации федерального правительства, которая произошла после создания министерства внутренней безопасности, у них не появилось более продуманных планов по эвакуации таких городов, как Новый Орлеан, — заявил он. — Упор должен делаться на многоцелевые планы, такие как эвакуация крупных городов и в случае террористической атаки, и в случае природной катастрофы”. “В период холодной войны составлялись планы эвакуации крупных городов за несколько дней”, — напомнил он.

Профессор Дьюмес добавил, что не продуман вопрос помощи неимущему населению. “Людям, у которых нет личных автомобилей, почти не уделялось внимания, — заявил он. — Я ничего не слышал о том, чтобы для их эвакуации из города использовались школьные или городские автобусы”. По его словам, практически нет никаких планов по содействию людям с низкими доходами, которые не смогут вернуться в свои дома на протяжении как минимум двух месяцев, и им придётся оплачивать проживание в отелях.

Но статистически редкие, практически неизбежные, сверхмощные стихийные бедствия и техногенные катастрофы в этом случае будут гарантированно превышать возможности систем поддержания безопасности, а ущерб, ими наносимый, может многократно превышать среднестатистический.

И вопрос только в том, в состоянии ли руководство общества выявить этот оптимум и проводить социальную политику, ориентируясь на него, либо же нет.

Поэтому хотя сейчас на администрацию Буша многие готовы взвалить вину за неподготовленность Нового Орлеана к удару стихии, но как должно быть ясно из изложенного выше, вопрос об ответственности в действительности сложнее.

Начнём с того, что обвинения по поводу недостаточности финансирования тех или иных проектов стали во всём мире шаблонными: они представляют собой выражение распространения в обществе финансово-потребительского и юридического образа осмысления действительности, а не организационно-техно­логи­чес­кого. Но в данном конкретном случае дамб в низовьях Миссисипи, которые не оправдали возлагавшихся на них надежд, такого рода обвинения — при переходе к организационно-технологическому способу осмысления действительности — приводят к вопросу, абсурдному при финансово-потребительском юридическом подходе, но зато затрагивающему само существо дела:

А что в США дамбы строятся из замечательных долларовых бумажек в непромокаемой банковской упаковке? — Если это так, то понятно: финансирования (долларов) не хватило — вот дамбы и оказались ниже и ýже, чем надо, вследствие чего они и не выдержали удара стихии.

Иными словами вопрос о дамбах в его конкретном выражении это вопрос о том, были ли в Луизиане и в США в целом свободные трудовые и материально-технические ресурсы, необходимые для возведения на основе развитых к настоящему времени технологий дамб, отвечающих требованиям поддержания безопасности жизни под воздействием таких мощных ураганов как Катрина?

И есть основания полагать, что ресурсы (трудоспособные люди, техника, сырьё для производства стройматериалов, технологии и т.п.) были[14], но сложившаяся в США система управления федерального, регионального и местного уровня не позволила их своевременно и эффективно использовать.

Т.е. трагедия в Новом Орлеане — одно из выражений системного кризиса американского образа жизни, ответственность за который невозможно списать ни на «руку Москвы» (как это было в эпоху «холодной войны») или Пекина, ни на Аль-Каиду и Бен Ладена лично.

Частью этой системы самоуправления общества является кредитно-финансовая система. При этом надо понимать, что кредитно-финансовая система[15] — средство сборки множества административно обособленных друг от друга предприятий в единую макроэкономическую производственно-потребительскую систему, обслуживающую общество в целом. И, — в зависимости от характера её настройки, — она является одним из средств поддержания процесса самоуправления функционирования этой макроэкономической производственно-потреби­тель­ской системы; характер её настройки в качестве средства поддержания самоуправления, в свою очередь, носит управляемый характер.

Соответственно, один из показателей качества настройки кредитно-финансовой системы любого государства (включая и США в данном конкретном случае) и качества самоуправления макроэкономики, поддерживаемого с её помощью, — полнота вовлечения трудовых ресурсов общества в действительно полезную для жизни и развития общества деятельность.

При взгляде с таких позиций ясно, что:

· изрядная доля трудовых ресурсов США на протяжении многих десятилетий систематически вовлекалась в те виды деятельности, которые социально бесполезны[16] или попросту вредны[17];

· что вовлечённость трудовых ресурсов в заведомо общественно полезные виды деятельности была гораздо ниже уровня объективных потребностей общества;

· наряду с этим на протяжении многих десятилетий имела место хроническая безработица (как явная, так и скрытая) в том числе и в зоне поражёния ураганом Катрина.

Слабость дамб и иных защитных сооружений в низовьях Миссисипи — только одно из выражений этой системной болезни неэффективного управления в США делами общественной в целом значимости как на местах, так и в масштабах государства в целом.

В силу хронологически продолжительного срока вызревания этой проблематики ответственность за происшедшую трагедию может быть возложена на администрацию Дж.Буша младшего только отчасти. Кроме того, есть два обстоятельства, сводящие значимость обвинений в адрес администрации практически к нулю:

· Во-первых, законодательство США таково, что президент и его администрация не полномочны перевести кредитно-финансовую систему страны в режим более высокого качества управления саморегуляцией производственно-потребительской системой в соответствии с объективными потребностями общества в его развитии[18] (это требует иной налогово-дота­ци­онной политики и, если не иной Конституции, то иного уголовного законодательства).

· Во-вторых, социология США большей частью видит смысл жизни человека в получении удовольствия, а об объективно предопределённых для человечества целях общественного и личностного развития и уклонении от них исторически сложившегося образа жизни — не задумывается.

· В-третьих, экономическая наука США, будучи частью социологии, в силу этого не знает, как это делать[19].

Вследствие названных трёх причин ни Гарвард, ни другие «кузницы кадров» политиков и деятелей бизнеса не учат своих студентов тому, как дóлжно управлять производственно-потребительской системой общества в интересах его развития.

Потом проходят десятилетия, бывшие студенты становятся конгрессменами, губернаторами, госсекретарями, министрами, но сформированные у них системой образования представления о том, что и как в жизни взаимосвязано, оказываются неадекватными тому, что есть на самом деле, и тем проблемам и задачам, которые бывшим студентам необходимо решать. Воспроизвести же в течение одного — двух сроков избрания всю теоретическую науку и её процедурные выражения в одиночку никому не по силам.

Системная болезнь такого рода может быть излечена только путём преображения общества и его культуры в целом, что требует понимания сути проблематики, политической воли её разрешить[20] и времени.

Если соотноситься с реальной проблематикой текущей жизни и развития общества, то эффективность американской экономики — иллюзорна, но она представляется эффективной и мощной, если не видеть (или не придавать политической значимости) различию демографически обусловленного и деградационно-паразитического спектров потребностей[21] общества, на удовлетворение которых так или иначе настраивается его производственно-потребительская система, в том числе и при участии кредитно-финансовой системы.

полностью читать здесь

даже африканские и азиатские диктатуры позволяют тысячам добровольцев, сотрудникам Красного Креста, частным лицам, журналистам находится в зоне бедствия, иными словами - допускают свидетелей. Корреспонденты Си-Би-Си практически открыто говорили о том, что их допустили только в так называемый "Купол" ("Домну"), муниципальное здание конференций и симпозиумов, где под гигантским куполом разместили десятки тысяч беженцев. Корреспондент Си-Би-Си заметил тогда, что это здание некогда символизировало научно-технический прогресс в США, надежду на то, что новые технологии приведут к социальному освобождения. Теперь, сказал он, это здание стало символом позора Америки. В самой богатой стране мира беженцев от наводнения содержали в нечеловеческих условиях, на голом полу, без доступа к душу и туалетам, без еды, вентиляции или кондиционеров (а ведь в Новом Орлеане - южный и влажный климат, - который сам по себе убивает). Из "Домны" никого не выпускали. Людей сторожили до зубов вооруженные солдаты и полицейские, без колебания открывавшие огонь по любому беглецу с территории "маленького ГУЛАГа". Грудные младенцы, старики, беременные женщины: все на голой земле, без душа и туалета в течение семи дней. Излишне говорить о том, что этим мученикам не предоставлялось никакой медицинской помощи. Корреспонденты Би-Би-Си и Си-Би-Си сказали, что в "Домне" умерло какое-то количество людей, но никаких цифр не называлось. Корреспонденты Си-ТВ и других телестанций "проговорились" и о том, что еду в "Домну" привезли только на третьи или четвертые сутки, и что там не было даже питьевой воды. Обезумевшие люди, среди которых оказались всякие типы, бросились отнимать друг у друга фляги в водой, еду, и т.п.; грабежи, изнасилования, драки и убийства в условиях этого "конца света" случались каждые полчаса; их никто не останавливал: солдаты и полицейские безучастно (или с садистским наслаждением) наблюдали со стороны, не вмешиваясь. На Си-ТВ неоднократно звучали намеки-жалобы (дважды проговорились "открытым текстом") на то, что корреспондентов допускают только в ограниченные места, да и то лишь в составе военных подразделений, и ни шагу в сторону не разрешают сделать одним. Эта тактика полного контроля за средствами массовой информации знакома нам с момента нападения на Ирак. Тогда и появилось это американское словцо "инбедид", что значит, "быть положенным в одну кровать с кем-либо", в данном случае: в общее "ложе" с военными. Даже во времена войны во Вьетнаме свобода прессы была несравнимо шире, чем теперь.

Я внимательно слушал интервью Канадского Государственного телевидения с Кофи Ананом, Генеральным Секретарем ООН. Так и не услышал вразумительного ответа на вопрос: почему совсем недавно в Азии Красный Крест и спасательные группы ООН появились в зоне бедствия почти с первого же дня, а в Новом Орлеане их не было и через неделю. Для меня ответ предельно ясен: правительство США "запамятовало" их пригласить. И в Ираке, и в Новом Орлеане лишние глаза американской военщине ни к чему.

На Би-Би-Си, Си-ТВ, и Си-Би-Си постоянно произносили одну и ту же фразу: Новый Орлеан сегодня - это Багдад в первые дни американской интервенции. И тогда, уже зная, что никакой помощи, никакой еды (по крайней мере в первые дни) не распределялось (если ее не привезли даже для мучеников "Домны"), а спасательные работы (по свидетельству говоривших по телефону со знакомыми и родственниками из Нового Орлеана монреальцев) ограничились несколькими богатыми кварталами (только там снимали людей с крыш, и т.п.), начинаешь задумываться: как расценивать это массированное военное присутствие в терпящем бедствие гражданском районе? Как оккупацию? Зачем нужно было посылать вооруженную до зубов армию "на помощь" цивильному городу, если армия не привезла с собой ни еды, ни питьевой воды, ни медицинской помощи? Разве не разумнее было на эти средства накупить еды и лекарств? Что вообще делала армия в полузатопленном городе, если не помогала бедствующим?

[nomad101]

Всем кайфово, никто никому не должен, живем независимо.

Ну да, надо как сейчас 70-80 процентов всех местных доходов в Центр отправлять.))По-этому, даже Иркутская область дотационный регион.)))

[Clondike]

средне-азиатские Республики нафиг

среднеазиатские республики итак не в России, ты что, дибар? Всё нормально. Эка в тебе крепко совок засел. мы про Россию говорим.

Москва занимается только центром

каким нахрен центром? Москва вообще ничем не будет заниматься. Столицу - в Ярославль (или Владимир, или маленький городок). Москва руководить не будет ничем, даже областью. Область будет не московская, а другая. Московскую имперщину надо вырвать с корнем.

Санкт-Петербург нехай культурой правит и Балтикой

только Ингрией. Столица Ингрии.

живем независимо.

не надо передергивать. Речь шла о подлинной федерации. Не о полном обособлении, а о федерации. Сейчас федерации нет, только одно название.

Вот только не будешь ли ТЫ, в первую очередь стонать, что Новосибирск, слишком много власти захватил в Сибирской республике...

демонстрируешь имперское мышление, не понимаешь, что такое демократия. СР не будет "маленькой империей", "второй москвой". Самоуправление регионов. В том числе самоуправление микрорегионов Сибирской Республики.

Нафига нам во Владик налоги отдавать

И правда нафига. Налоги жители Сибирской Республики будут платить в казну Сибирской Республики, а не в казну Дальневосточной Республики.

если они с япошками и китайцами торгуют?

Пусть торгуют. Торговля - это хорошо.

И где Астраханские арбузы

будут в большом кол-ве.

куда подевалась обувь и другие товары из Белоруси?

будет. И сами будем делать обувь тоже.

Где, в конце концов, эти парни из Средней Азии, которые нам сухофрукты приносили?

их не надо. Сами закупим в Средней Азии и привезем.

[Bado]

Клондайк, уже не смешно.

[dibar]

Ну да, надо как сейчас 70-80 процентов всех местных доходов в Центр отправлять.))По-этому, даже Иркутская область дотационный регион.)))

ОК..)

Тогда давайте посчитаем сколько будет стоить содержание границы (а если прикинуть, то полной границы Бурятии),

сколько будет стоить содержание всяких там ученых, которые чёрти что исследуют,

сколько будет стоить покупка энергии ( у нас же в Бурятии Гусинка есть, нам хватит??)),

сколько будет стоить покупка элементарного зерна по рыночным ценам....

сколько будет стоить...

сколько будет стоить.....

Мы самодостаточны, думаете?

Вот так вот взяли, послали всех, и зажили в ус не дуя?))))

[petrovna]

Мне вот мнение либералов наших улановских интересно на счёт клондайка. Вы что действительно приветствуете всю ту бредь что он пишет? Одно дело наши споры, принципиальная разница в мировозрение, политике, устройтсва общества, но это <_< *01

Жаль релаксер отсутствует, новое модное словечко пришло и без него, теперь "совок" не в почёте. теперь по форуму гулять будет: Империя, имперцы

[AUE]

Жгу.

Стихийное бедствие - это лакмусовая бумажка эффективности системы управления.

Это внезапный экзамен.

Как говорится, чтобы даже если ночью разбудили, то быстренько оттараторил и сдал.

ага, жги ))

и гугли побольше..

стихийных бедствий наподобие таких ураганов в нашей стране, слава богу, не было и не будет, ибо географическое положение такое.. так что сравнивать не с чем..

НО (!) если наша страна потеряет один-единственный город Москву, то последствия будут настолько удручающими, наступит полнейший коллапс в стране...

другие крупные страны не так зависят от одного центра, в котором настолько сконцентрированы все ресурсы страны..

потеря Вашингтона или Нью-Йорка для США, потеря Пекина или Шанхая для КНР скажется не так сильно, как потеря Москвы для России..

про это я и писал в этом посте http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1633992#1633992 , а ты мне про ураганы и хрущевки )

[dibar]

СР не будет "маленькой империей", "второй москвой". Самоуправление регионов. В том числе самоуправление микрорегионов Сибирской Республики.

Итак...

Как будет выглядеть это самоуправление, самоуправление микрорегионов на практике?

Без Центра? )))

Что-то мну кажется, что у Клондайка взгляды уже смещаются от коммунистов - либералов - демократов.... в сторону Анархии..)))

[petrovna]

Кстати Clondike перечитай сам что ты написал и оцени, подумай, может ты и не демократ, может ты анархист негилист?

[CustomS]

во всех дем.странах. Россия - не дем.страна

Во всех дем. странах такая же "демократия", как и у нас. Только с разными симптомами. Кто войну ведет, не взирая на то, что народ против, кто-то готов против воли народа делать свою политику, подлизываясь к США, кто-то демонстрантов разгоняет.

[petrovna]

Теперь представляю за что в своё время батьку Махно большевики стрельнули, надоело фигню видать подобную слушать.

[Clondike]

Во всех дем. странах такая же "демократия", как и у нас.

с чего взял? обоснуй

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

petrovna

ты успокойся. Где твои мысли на форуме? Статьи - это хорошо, но где собственные рассуждения? Сам же вроде говорил, что ты не такой уж большевик. (?)

[nomad101]

dibar

Можно подумать Центр,все это тратит на обозначенные цели.))Это по Дугину и Суркову, централизация это необходимость ,чтобы держать регионы в зависимости от Москвы.))

Для развития страны ,нужно развивать местное самоуправление.Даже в Российской Империи в Финляндии где сохранялось самоуправление, люди жили намного лучше.

[petrovna]

А какие страны Европы демократичны?

Может быть это: Англия(монархия), Испания(монархия), Бельгия(монархия), Нидерланды(монархия), Люксембург(монархия), Лихтенштей(монархия), Швеция(монархия), Монако(монархия), плюс Ватикан с его папой римским, в общем полная демократия, неправдали?

Где есть демократия, все те страны что вышли из бывшего совка, после освобождения их от монархии СССР-ом, США(истинная, клондайк может также зачислить в империю), ну и конечно же ФРГ, после гитлера там точно демократия.

[nomad101]

petrovna

Вот таким как ты и нужна демократия,"элитарному меньшинству" прекрасно живется и при "бандитском капитализме".))

[dibar]

nomad101, а кто бы спорил?

Конечно, надо.

И у нас был мааааленький период в Новейшей истории, когда самоуправление стало развиваться.

И плоды принесло.

Вот тока потом ВВП занялся вертикалью и всё похерил.

Но только не надо доводить до абсурда, как Клондайк - микрорегионы, Москву в Ярославль, а Владик пусть сам с японцами и китайцами разбирается.

У нас всё таки страна с историей не меньшей, чем в Европе.

И рушить её не нада! )))

[Clondike]

petrovna

Европейские страны - это конституционные монархии, реальной власти у тех монархов нет. Там правит парламент. Поизучал бы тему что ли. Уже писали об этом седня и не раз. Имперцам по 20 раз приходится одно и тоже повторять. ((

В Германии демократия.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

У нас всё таки страна с историей не меньшей, чем в Европе.

что за бредовый аргумент. Имперская история, история рабства народа.

И рушить её не нада!

Надо, Федя, надо.

[ramiro01]

германия - вообще оккупационная страна, по окончании 2 мировой там до сих пор остаётся американский контингент. может кто-нибудь назвать такую демократичной или суверенной

[dibar]

Надо, Федя, надо.

Не.. ну точна анархист..)

"... до основанья, а затем.."))

Имперская история, история рабства народа.

Что ж тогда и Британию, и Португалию, и Францию...

Гады имперские, загнобили полмира ваще....!

Рушить их, и на микродепартаменты делить! ))

Или ты по ним не спец?))

Пусть местные троцкисты там упражняются, а ты по России? ))

[nomad101]

германия - вообще оккупационная страна, по окончании 2 мировой там до сих пор остаётся американский контингент. может кто-нибудь назвать такую демократичной или суверенной

Ага, а в ГДР советские войска стояли.)) Если бы не американцы ФРГ не было бы,была бы одна коммунистическая Германия.)))

[ramiro01]

nomad101

я кому что они там до сих пор остаются, или не знаешь?