Единая и Великая страна – наше будущее. Ближайшее…

[botaNICK]

пишет же CustomS (который однако сам приезжий таможенный чиновник), что экономически самодостаточные регионы - это угроза целостности страны..

Это ты так хитро додумал за Кастомса? В оригинале всё звучит иначе:

Покажи мне, где я говорил о полной суверенизации? Независимыми от центра. И если вы сейчас с дотациями загибаетесь, то без них и вовсе загнетесь. А вся ваша такая "федерализация" ведет только к развалу страны, обособлению регионов.

Это ответ на концепцию Клондайка, который предлагает расчленить страну. Так ты тоже за идеи Клондайка? Типа, отвалим СевКав республики, из Сибири сделаем республику, из ДВ (ну, там нормальный президент, нормальный типа парламент, а с ними и новые элиты и новые воры, уже чуть поменьше масштабом), а столицу - в Ярославль (а Московскую область сделать какой-нить ещё республикой). Так ты всё-таки поддерживаешь Клондайка?

вот власти и тормозят искусственно экономическое развитие регионов, чтобы держать их в экономической зависимости, вдалбливают в головы психологию лузеров, что мол "вы с дотациями загибаетесь, то без них и вовсе загнетесь"..

в итоге вся Сибирь, за исключением нефтеносных регионов, дотационные..

весь Дальний Восток, всё это дотационные регионы

Какие "власти"? Ты Кастомса к властям приравнял (судя по заковыченной цитате из его поста)?

Ты сам-то как на ситуацию смотришь? Уверен, что живешь себе спокойненько и "сухарей на сушишь", как все нормальные люди.

[nomad101]

Какие "власти"? Ты Кастомса к властям приравнял (судя по заковыченной цитате из его поста)?

Почитай Дугина.))Или послушай что говорит Сурков.)))

Добавлено спустя 24 минуты 7 секунд:

botaNICK

По-твоему надо ничего ни делать,все само по себе станет хорошо и прекрасно.))Т.е ты за полную политическую пассивность народа ))Ты за "обломовщину",за общественную и личностную апатию и тотальный пофигизм.))

[kokon]

Клондайка, который предлагает расчленить страну

мусью клондайк предлагает не расчленить, а децентрализировать. как вам детишкам непонятно то а

[AUE]

Это ты так хитро додумал за Кастомса? В оригинале всё звучит иначе:

Это ответ на концепцию Клондайка, который предлагает расчленить страну. Так ты тоже за идеи Клондайка? Типа, отвалим СевКав республики, из Сибири сделаем республику, из ДВ (ну, там нормальный президент, нормальный типа парламент, а с ними и новые элиты и новые воры, уже чуть поменьше масштабом), а столицу - в Ярославль (а Московскую область сделать какой-нить ещё республикой). Так ты всё-таки поддерживаешь Клондайка?

что где я за него додумал?

опять твоя официальная предвзятость мешает нормальному пониманию?

сам ведь додумываешь за Клондайка...

Clondike писал: "федерализация, повышение прав регионов, изменение налогового соотношения, уменьшение роли федерального центра"..

CustomS писал: "ваша такая "федерализация" ведет только к развалу страны, обособлению регионов"...

да, я за повышение прав регионов, изменение налогового соотношения, уменьшение роли федерального центра

Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:

Какие "власти"? Ты Кастомса к властям приравнял (судя по заковыченной цитате из его поста)?

федеральные и региональные, которые целиком и полностью зависимы и не принимают самостоятельных решений..

ФТС это тоже орган власти..

[botaNICK]

AUE

Где додумываю? Ты привел его общие слова, а конкретные предложения читал? Вот это к примеру:

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1634054#1634054

Тоже согласен с этими позициями?

[AUE]

AUE

Где додумываю? Ты привел его общие слова, а конкретные предложения читал? Вот это к примеру:

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1634054#1634054

Тоже согласен с этими позициями?

не вижу тут ни слова про твое додуманное "расчленить"..

с этими позициями не совсем согласен: столицу надо перенести восточнее, чтобы не было такой ситуации, что она просыпается позже всей остальной страны..

а ты против повышения прав регионов, уменьшения роли федерального центра?? это по-твоему нормально что огромнейшие территории с огромнейшими природными ресурсами считаются дотационными и даже с дотациями загибаются (по словам Кастомса), это нормально??

[botaNICK]

AUE

Да, против. Потому что для адекватного проведения подобных реформ просто нет времени.

Кстати, очень вовремя ты появился Задам тот же вопрос, что и Клондайку. Ты очень трезвомыслящий человек (хоть и язвителен), так вот: ты лично веришь, что эти реформы можно провести прямо здесь и сейчас, немедленно и - самое главное - мирным путём? Вот Клондайк судя по его высказываниям - верит в применимость сценариев "бархатных революций" в России. А ты? Ну, всерьёз, с полным учётом всех основных факторов (гос.аппарат, гос.органы, сидящие над ними "правящие элиты", олигархи и народ) - веришь в мирный исход подобных реформ при попытке их немедленной инициации?

Если да, то почему?

Если нет, то почему?

Заранее спасибо.

[Sheleh]

В продолжение "стариковщины"

http://nstarikov.livejournal.com/136509.html

После клеветнических и бредовых статей украинских либеральных журналистов, хочется узнать, как все обстоит на самом деле. Последние новости из Украины очень любопытны.

Новость 1:

«Премьер-министр России Владимир Путин выступает за восстановление производственных связей России и Украины вплоть до образования интегрированных структур. «Наши предприятия многое объединяет, на протяжении десятилетий они работали в одной производственной цепочке, и эти связи надо восстанавливать», заявил он в ходе заседания президиума правительства». Ссылка

Если с Казахстаном и Белоруссией, сначала дело пошло с политических образований (Таможенный союз), то с Украиной сближение идет по экономическим рельсам. Искусственно разорванной Единой экономике наконец-то дают развиваться естественно. Выпускать совместную продукцию.

Консолидация идет по всем направлениям. Самолетостроение, газовая отрасль, тяжелое машиностроение.

И теперь вот – кораблестроение. Да не простое, а военное.

Новость 2:

«Верховная Рада отменила присвоение ракетному крейсеру названия «Украина». За принятие соответствующего проекта постановления 6357 проголосовали 247 депутатов, передают «Укра нськ новини». Инициатором проекта постановления выступил Кабинет Министров.

Правительство отмечает, что целью проекта постановления является создание условий для обеспечения отработки вариантов дальнейшего использования недостроенного крейсера, в частности возможности его реализации». Ссылка

Решение правильное. Продать «Украину» – звучит нехорошо.

Но на самом деле все движется в ту же сторону: объединения и восстановления.

Новость 3:

«В четверг утром делегация ВМФ России, которая завершила работу по изучению технического состояния бывшего крейсера «Украина», находящегося на «Судостроительном заводе имени 61-го коммунара», объявила о возможной достройке крейсера, сообщили в пресс-службе Николаевской облгосадминистрации. Согласно предварительным выводам делегации, крейсер содержится в хорошем состоянии. Технически его достройка возможна, также как и модернизация электронно-военного оборудования.

Как отметил глава делегации – временно исполняющий обязанности начальника технического управления ВМФ России контр-адмирал Виктор БУРСУК, российскую сторону интересует не только стоимость корабля, но и перспективы дальнейшего сотрудничества с ГП «Судостроительный завод им. 61-го коммунара». Как считают российские специалисты, производственные мощности предприятия достаточны для возобновления производства по ремонту и строительству военных кораблей для ВМФ России». Ссылка

Россия строит корабли. Флот – это признак мощи у державы. Восстановление флота – признак восстановления державы. И строить будут и на украинских верфях. А в состав какого флота вольется обновленный и переименованный крейсер «Украина»? Единого Черноморского флота. Его, как и державу, искусственно разорвали на части. Пришло время исправлять это ошибку. Нет, не ошибку, а преступление!

Для справки: крейсер «Украина» является однотипным с действующим флагманом российского флота – ракетным крейсером «Москва»

Новость 4:

«8 июля. Interfax-Russia.ru – Вице-адмирал Владимир Королев назначен новым командующим Черноморским флотом России, сообщили «Интерфаксу-АВН» в четверг в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.

В.Королев в свое время был старшим помощником, командиром атомной подлодки Северного флота. Занимал должности заместителя командира, начальника службы противолодочной борьбы, командира дивизии подводных лодок СФ. С 2002 по 2007 год командовал эскадрой подводных лодок. В ноябре 2007 года назначен заместителем командующего Северным флотом. С августа 2009 года – начальник штаба Северного флота». Ссылка

Самым многочисленным и боеспособным флотом России является Северный флот. Назначение командующим Черноморским флотом адмирала с Северного флота – явный знак активизации военного присутствия России на Черном море.

И это не просто случайность – это тенденция. Вот как очевидец описывает встречу Президента России с выпускниками военных вузов в Кремле:

«…Дмитрий Анатолиевич обходит столы, за которыми стоят офицеры. Здоровается с командирами. Под громкое «Ура!» поднимает рюмку водки и делает маленький глоток. Подошел к нашему столу. В какой-то момент происходит заминка – не ясно стало, когда же кричать «Ура Верховному Главнокомандующему». Эту заминку, судя по всему, почувствовал и сам Медведев: «Спасибо за Севастополь», – после этого прошла секундная пауза, видимо я, все-таки, нарушил протокол. Медведев нашел меня глазами и ответил: «Мы только начинаем работу в этом направлении. Там должно очень многое измениться. Конечно, в лучшую сторону. А как там станет – вот Вы мне и расскажете«.

«Очень многое изменится». Как эти слова внушают надежду, ведь конкретно ничего не сказано, а эта таинственность позволяет делать самые невероятные предположения. Дай Бог, чтобы эта подаренная надежда стала реальностью!..» Ссылка

Что имел ввиду наш президент, мы скоро узнаем. Пока можем лишь догадываться, читая ленту новостей.

Новость 5:

«Турция, Россия и Украина работают над созданием нового Черноморского союза. Как сообщает Hurriyet, министры обороны трех стран разрабатывают план создания совместной системы безопасности в акватории Черного моря. Переговоры между тремя странами по этому направлению проводятся уже давно, пишет источник, но они были приостановлены во время президентства Ющенко и возобновлены при президенте Януковиче.

По утверждению издания, еще не вполне ясно, как на этот новый союз посмотрит НАТО, ведь Турция является членом этого Альянса. Издание также отмечает, что в середине июля Москву с официальным визитом посетит начальник Генштаба Турции Илькер Башбуг, в ходе визита которого ожидается детальное обсуждение всех этих вопросов». Ссылка

После новости №5 очень любопытно смотрится новость №6.

Новость 6:

«На день рождения к Януковичу приедут девять президентов. … приглашены президенты Белоруссии, Казахстана, Молдавии, Туркменистана, Азербайджана и Армении. Не исключено, что на празднование прибудут и.о. президента Польши Бронислав Коморовский и премьер Турции Реджеп Эрдоган, которого с Виктором Януковичем связывают не только дела государственные, но и увлечение: оба любят автомобильный спорт».

Любопытный список приглашенных, не правда ли?

И, наконец, еще одна новость из Киева.

Новость 7:

«КИЕВ, 6 июля. США пытаются столкнуть лбами власть и оппозицию Украины. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил источник в руководстве фракции Партии регионов.

«Одним из требований (Международного валютного фонда – прим.ред.), помимо экономических условий, был политический пункт о необходимости отставки главы СБУ (Службы безопасности Украины) Валерия Хорошковского. И такое согласие было дано.

Мы понимаем, что это требование оппозиции», в частности, отметил он и добавил: «Требования оправить в отставку Хорошковского, что будет на руку оппозиции, Америка делает с одной целью: чтобы столкнуть лбами власть и оппозицию, чтобы здесь продолжался этот сыр-бор«.

Источник в ПР также добавил, что первый транш МВФ в рамках новой программы сотрудничества будет составлять $2 млрд: «На самом деле МВФ выделит всего лишь $2 млрд в качестве первого транша. Это подтвердила Хиллари Клинтон в рамках последнего визита». Ссылка

Между тем, Валерий Хорошковский возглавляет СБУ Украины лишь… с марта 2010 года.

«КИЕВ, 11 марта. Верховная Рада уволила Валентина Наливайченко с поста руководителя Службы безопасности Украины (СБУ), утвердив в этой должности его первого заместителя Валерия Хорошковского, передает корреспондент РИА Новости». Ссылка

И надо же – через три месяца работы новый глава украинской спецслужба так «не люб» американцам?! С чего бы это?

Кстати, Иосиф Виссарионович Сталин, никогда не говорил известной приписываемой ему фразы: «Нет человека – нет проблем». Нет ни одного документального тому подтверждения. Судя по всему – это еще один грязный перестроечный миф.

Зато любой, кто начнет изучать историю России, вспомнит, что устранение неугодных англосаксам русских политиков, осуществлялось ими при первой возможности. И невозможности договориться…

Павел I, Александр II, Александр III…

Но это уже совсем другая история.

[AUE]

ты лично веришь, что эти реформы можно провести прямо здесь и сейчас, немедленно и - самое главное - мирным путём?

Ну, всерьёз, с полным учётом всех основных факторов (гос.аппарат, гос.органы, сидящие над ними "правящие элиты", олигархи и народ) - веришь в мирный исход подобных реформ при попытке их немедленной инициации?

с нынешним руководством не будет никаких реформ..

друзья Путина имеют в собственности почти всю страну, их текущее положение дел вполне устраивает, их интересы не совпадают с интересами страны, мирно делиться своей властью и собственностью они точно не будут..

Да, против. Потому что для адекватного проведения подобных реформ просто нет времени.

то есть ты против повышения прав регионов, уменьшения роли федерального центра, лишь потому что в данный момент нет условий для этого... а так был бы за? )

интересная конечно позиция..

а это по-твоему нормально что огромнейшие территории с огромнейшими природными ресурсами считаются дотационными и даже с дотациями загибаются (по словам Кастомса), это нормально??

[botaNICK]

AUE

Ок.

А почему сразу загибаются? Подождем год-два и можно будет делать выводы.

Насчёт позиции - да, ты прав, такая у меня интересная позиция. Для всего нужна подготовка. А для подготовки нужно выиграть время. И выиграть его можно только за счёт усиления авторитарности в управлении государством. Главное, чтоб не пережали...

[kokon]

И выиграть его можно только за счёт усиления авторитарности в управлении государством

ежай в сев корею жить. там народ буквально дохнет с голодухи, привези им чегонить поесть заодно

[botaNICK]

kokon

Смысл?

Я говорю о том, что для восстановления страны нужна серьёзная хватка. Демократическими инструментами в условиях тотальной конкуренции ничего не восстановишь, только растеряешь.

[kokon]

Демократическими инструментами в условиях тотальной конкуренции ничего не восстановишь, только растеряешь.

сам то понимаешь что пишешь?

[AUE]

А почему сразу загибаются? Подождем год-два и можно будет делать выводы.

это СustomS пишет "даже с дотациями загибаетесь"..

Бурятия уже не год-два дотационная, ближайшие соседи Иркутская область и Забайкальский край тоже..

может уже пора делать выводы

[nomad101]

Для всего нужна подготовка. А для подготовки нужно выиграть время. И выиграть его можно только за счёт усиления авторитарности в управлении государством. Главное, чтоб не пережали...

10 лет мало было для подготовки.)) Это как при Брежневе, сперва "подготовка" ,потом "развитая подготовка" и так до бесконечности.))

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

СustomS пишет "даже с дотациями загибаетесь"..

Ага, на Краснодарщине и на Кубани полно леса и нефти и др. ресурсов.))По Кастомсу страна живет, за счет Юга и Центральной полосы.))А сам он здесь в ссылке.))

[Clondike]

10 лет мало было для подготовки.)) Это как при Брежневе, сперва "подготовка" ,потом "развитая подготовка" и так до бесконечности.

+1

botaNICK

ты осознаешь, как твой ум изворачивается, чтобы придумать оправдание для имперщины, для авторитаризма? 10 лет было мало?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Кстати, очень характерно, что у имперского модератора в подписи "Don't think!... just listen to me."

Наши имперцы иногда бывают довольно откровенны ))

У одного было признание "Россия в перде!", у другого имперца была метко выражена самая суть имперскости - "Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя".

[botaNICK]

kokon

Прекрасно понимаю. Какая-то конкретика будет? Или так - просто слово сказать решил?

Clondike

Я совершенно не напрягаюсь О подписи я тебе еще при очных встречах говорил - не лукавь тут )) Роль нужно отыгрывать последовательно, а не абы как.

AUE

Выводы каждый делает для себя сам. И что? На уровне обычного гражданина: чем эти выводы помогут в решении обычных жизненных проблем, которые всё ещё в изобилии встречаются в нашей стране?

nomad101

О моём видении этих десяти лет я писал вот тут: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1633502#1633502 Ты же вроде бы комментил, правда как-то невнятно. Вот конкретная цитата:

Потом начались 2000-е. Чуть полегче. Процессы развала никуда не делись (было бы наивно полагать, что сформировавшиеся за 90-е годы элиты так легко и безболезненно будут выдраны из государственных процессов), но тут заработали законы естественной истории: если не успели развалить сразу, не смогли преодолеть сопротивление до конца и уничтожить, то дальше система начинает практически поневоле восстанавливаться, за счет уже базовых ресурсов нулевого уровня (полезные ископаемые, территории и т.д.), частями, еле-еле, но "заживление" происходит. И первая пятилетка 2000-х - это динамика (которая показалась после гнилостных, предроковых 90-х) за счёт поглощения этих "нулевых" ресурсов (что-то вроде расщепления жировых клеток, когда вообще жрать нечего, извне ничего не поступает, и средств нет на "лекарства"). Развал замедлился, а за счёт нулевых ресурсов страна успела самую малость "подлечиться", самостоятельно. Но после разложения даже такая малость - уже достижение. Вот так вот и прошли практически 2000-е. Живы.

И эта маленькая передышка дала возможность (шанс) хоть как-то затормозить падение. Стройки есть. Денег всё еще мало. Но производства еле-еле (в масштабах страны) всё-таки восстанавливаются. Осталось самое сложное - инфраструктура. И все 2010-е как раз и будут определяющими: нужно успеть сделать как можно больше пока не кончатся естественные ресурсы. Дожигать жиры и за счёт этого восстанавливать поражённые органы. Чтобы можно было жить, а не выживать.

Положительная динамика есть. И неважно каково её происхождение. Важно видеть это. И работать с осознанием того, что работа обязательно окупится. И даже если ты плоды своего труда не увидишь не сможешь в полной мере ощутить, так хотя бы дети спасибо скажут, что рук не опускали...

Все наши проблемы - это логичные проблемы.

Так что наши проблемы действительно логичны. В них нет никаких откровений. О них не за чем многозначительно говорить "делаем выводы". Эти проблемы вокруг, я в разгар этих проблем вообще рос и для меня они привычны. С началом 2000-х проблемы стали ощутимо рассасываться (не сравнить в 90-ми, когда временами цены росли ежедневно). Проблемы совсем не исчезли и еще не скоро исчезнут. Было бы смешно думать, что такой вал проблем, который возник после гибели (как ни прискорбно, но естественной) СССР - этот вал можно решить враз и сходу. Дану.

[kokon]

kokon

Прекрасно понимаю. Какая-то конкретика будет? Или так - просто слово сказать решил?

демократия и конкуренция суть не взаимоисключающие, а взаимодополняющие понятия. а ты их пытаешься противопоставить. достаточно тебе?

[AUE]

AUE

Выводы каждый делает для себя сам. И что? На уровне обычного гражданина: чем эти выводы помогут в решении обычных жизненных проблем, которые всё ещё в изобилии встречаются в нашей стране?

а зачем тогда вообще заговорил про "делать выводы"? ))

если принимать как данность что этот обычный гражданин никак не может повлиять на обстановку в стране, если воспринимать этого обычного гражданина как простого обывателя с ограниченным мировоззрением, то да, эти выводы никак не помогут ему в преодолении порочной государственной системы, которая и создает ему большинство этих "обычных жизненных проблем, которые всё ещё в изобилии встречаются в нашей стране"

[Clondike]

Я совершенно не напрягаюсь

я не про это говорю. Ум твой изворачивается, придумывает всякий бред. Трезвые люди со стороны это прекрасно видят, а ты этого уже не видишь, вот что плохо. Твои литературные потоки сознания высосаны из пальца, ничем не аргументированы, как у Проханова. Это не публицистика, это - литературщина (в худшем смысле этого слова). Художественная литература, фэнтэзи. Это прохановщина, типичные перлы "ЗаСР".

[Bado]

Ботаник, СССР не мог умереть естественной смертью, ему просто помогли, ведь холодную войну никто не отменял.

Да и на всесоюзном референдуме весь народ проголосовал за сохранение Союза, но в верхах того времени просто подтасовали. Это было грандиозное нае****во целой страны, при попустительстве этих самых верхов. Все-таки стоит прочитать Кара-Мурзу, он все четко описал, ведь я помню, что происходило до и после развала. И то как он описывает технику манипулирования сознанием - все в точку, ибо сам знаешь.

Вообще, народ как бы не совсем понимает, что мы уже находимся в состоянии войны. Просто ее не видно, а война-то идет. Война против России, против нас.

Самое главное понимать вот что:

Мы слышим звуки одобренья / Не в сладком ропоте хвалы, / А в диких криках озлобленья

Из стихотворения «Блажен незлобивый поэт» (1852) Н. А. Некрасова (1821 —1877)'. В оригинале:

Его преследуют хулы:

Он ловит звуки одобренья

Не в сладком ропоте толпы,

А в диких криках озлобленья.

Смысл выражения: если тебя критикует, порицает враг, если он возмущен твоими действиями — значит ты действуешь правильно, враг теряет свои позиции

Если посмотреть на буржуев, то - Горбачеву, развалившему СССР, они дали Нобелевскую премию. А Сталина до сих пор всячески хаят.

Короче, если буржуи вдруг начали нас хвалить, надо насторожиться, и посмотреть что у нас не так пошло. А если они в истерике от наших действий, значит все правильно.

И Путина сейчас постоянно ругают западные СМИ. Значит все нормально.

[k9]

[

Вообще, народ как бы не совсем понимает, что мы уже находимся в состоянии войны. Просто ее не видно, а война-то идет. Война против России, против нас.

Этой войне уже тысяча лет. При этом большую часть этого времени мы воюем сами с собой под одобрительное улюлюканье Запада.

[nomad101]

[

Вообще, народ как бы не совсем понимает, что мы уже находимся в состоянии войны. Просто ее не видно, а война-то идет. Война против России, против нас.

Этой войне уже тысяча лет. При этом большую часть этого времени мы воюем сами с собой под одобрительное улюлюканье Запада.

"Если нет врага, то надо его выдумать!")))

[botaNICK]

демократия и конкуренция суть не взаимоисключающие, а взаимодополняющие понятия. а ты их пытаешься противопоставить. достаточно тебе?

ОМГ! Ты хоть читал ЧТО я писал? Вот тебе цитата из моих слов:

Капитализм (в любой форме) - это свобода конкуренции. Вот и всё. Каждый выживает по сути за чужой счет (всегда нужно опережать и не ждать пока отпихнут в сторону более пронырливые).

Если есть мозги, мало-мальские аналитические способности и заряженность на достижение поставленной цели путём выполнения необходимых задач, то всё будет как надо. И если даже возникнет какой-то мега форс-мажор, то ВИНОВАТЫ будете только вы сами, потому что НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛИ

Где и что я тут противопоставил? Ещё вопросы?

AUE

эти выводы никак не помогут ему в преодолении порочной государственной системы

Любопытные слова. По этим словам складывается впечатление, что ты себя противопоставляешь "обычному гражданину". Даже, грешным делом, кажется, что ты "преодолеваешь государственную систему". Поясни, плз, а то как-то слишком обезличенно выразился.

Clondike

Вот за эти твои слова я тебе выскажу в лицо.

[nxl_an22]

А что вообще там делают русские солдаты?

То же что и в Бурятии))), служат.

ПЕТРОВНУ поддерживаю.А насчет другого"собака лает ,ветер носит"Как было так все и будет.