Про будущее

[DayZ]

Левые давно уже псевдолевые.

Социалист качает за права трудящихся. За кого качают нынешние тн социалисты? За меньшИнства. И всё у них так у Запада.

Изменено 14 июля, 2022 пользователем DayZ

[Sait]

7 часов назад, petrovna сказал:

У меня подгорает? Я просто говорю, что ты чмо обыкновенное. Но это не значит, что у меня чет подгорает. Ты просто чмо, прими это просто и не льсти себе, что у кого то, где то, от такого чмошника, как ты, подгорает.

Ну вот видишь, пригорает...

Сегодня ты врубаешь украинские песни, а завтра заорешь, Слава Украине! И ничего у тебя в голове не изменится.

 

[Sait]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Давно уже нет СССР и пора его похоронить, как похоронили свои колониальные империи Франция и Великобритания. 

Лошадб сдохла, так они решили еще потрахать труп....

5 часов назад, spqr1945 сказал:

Притом что интересно - высшее образование в СССР было менее доступным чем сейчас, только около четверти выпускников школ шло в ВУЗ, сейчас это порядка 70%. 

Кстати я считаю распространение шарашкиных контор, где балбесы за деньги за 5 лет получают диплом, считаю профанацией высшего образования в России.

Когда я разговариваю с такими то просто мрак... Ни одного проблеска мысли. Гыгы, чо правда? Я не знал!

Не знают, не хотят знать и не испытывают от этого ни капли стыда.

Хотя в мое время таких было тоже до ху я. Но они высшего образования не получали... Ибо знали, что не потянут.

Кстати в США вышка не для всех... Наличие диплома в США показатель, что ты профи и обладаешь мозгами.

 

 

[шевекен]

15 часов назад, petrovna сказал:

А сейчас, это ли не гражданский конфликт СССР?

Хмм..Интересная мысль..Большое видится на расстоянии, типа того. Получается, что некоторые бывшие республики(если не все), оглядываясь на СССР, обижаются на то, что в Союзе титульной нацией были русские, и неважно, какие преференции республики получали в те времена, они видят лишь "национальное ущемление" как главную идею для ухода из Союза. И если так считать, то действительно, нынешний конфликт суть гражданская война в СССР, но уже на постсоветском пространстве. Это одна из самых сильных идей для розжига конфликтов в любой стране, умело используемая заинтересованными лицами. В эту топку хорошо летят поленья бедности населения, разорванных экономических связей, политический раздрай внутри республик, причем всегда есть уже готовый виновник. Ныне он внешний-РФ.

15 часов назад, spqr1945 сказал:

Для Средней Азии пребывание в составе Российской империи было опытом некой модернизации - местные элиты получали неплохое европейское русское образование, кое-какие общественные институты и прочее, несмотря даже на довольно гнёт центра. И пока шло развитие, это имело смысл, но как только в Средней Азии рассудились что они и сами с усами, то и сбежали из империи. 

Молодежь из Средней Азии и Казахстана и сейчас охотно получают образование в России, кто может себе позволить.

15 часов назад, spqr1945 сказал:

СССР был по сути сословным государством, то есть разные слои населения имели разную ответственность перед законом и разные обязанности перед государством. 

Высшее сословие составляли всякие местные и партийные чиновники и силовики, получали спец распределение, отдыхали на ведомственных курортах, от своих же ведомств получали лучшее жильё жильё, детишкам всякими неформальными связями обеспечивали место в ВУЗе  и военную кафедру либо аспирантуру. 
 

Интиллигенция в виде разных инженеров и управленцев на производстве и торговле имели такие же ведомственные курорты похуже, распределение у них было похуже, но жильё часто имели получше и детишки почти всегда поступали в ВУЗы и потом уже редко служили в армии. 
 

Рабочие в городах и сельские жители уже очень редко посещали всякие курорты, жили десятилетиями в бараках, детишки служили в армии рядовыми, а не офицерами. 

И конечно хоть и декларировала дружба народов, но в быту народ был крайне ксенофобно настроен. Как только силовой нажим спал, сразу вылезли проблемы в межнациональных отношениях. 

Москва, Ленинград и Киев снабжались по особым, повышенным нормам и не от хорошей жизни жители окрестных областей ездили в Москву за колбасой. 

Отнюдь.Ведомственные лекарни были по всем проф-заболеваниям(шахтеры, горняки, шофера и прочие кузнецы-кочегары), так же у силовиков, милицейские, военные санатории(например у нас курорт Дарасун).В армии служили все кто годен.В том числе были бойцы и с ВУЗами, только на полгода меньше служили. Многие чиновники, партийцы разных уровней и рангов, вышли в том числе и из рабочих поселков, бараков.

[шевекен]

14 часов назад, petrovna сказал:

А отсутствие диплома вышки, не означало прозябание и перебивки с одной работы на другую. Некоторые люди, после 9го класса, могли идти работать и жить вполне достойно.

Вышка была столь недоступна, что на производстве буквально силой заставляли получать это образование.У нас бригадир был, у него образование 8 классов, начальство ему настойчиво советовало учиться(должность-образование).Он вечерку 11 классов по бырому закончил, поступил в техникум, как стажист(работающий по специальности и на должности) на 2 курс, экстерном отсдавал теорию, практику, выучил все эти историю КПСС, и т.д., защитил диплом и буквально через 2 года стал технологом, вернеее мастером уже на должности. Так вот ему помимо основного отпуска предоставлялось 2 учебных оплачиваемых отпуска на сессии. Он потом говорит:"Чета мне понравилось учиться, однако я в ВУЗ поступлю.А че, работа есть, должность есть, зарплата идет, тока учись!"

Моего свояка заставили вышку получать тоже на работе, он на ЖД работал.

[шевекен]

Вычитал тут про США.

" На фоне новостей из Соединенных Штатов о том, что внутренняя ситуация в стране продолжает ухудшаться, редакция GEOFOR обратилась к доктору Полу Крэгу Робертсу, Президенту Института политической экономии, заместителю министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, чтобы узнать о реальном положении дел. –––––––––––––––––––– GEOFOR: Здравствуйте, сэр! Спасибо, что находите время и силы ответить на наши вопросы. Особенно в столь непростое время… Если верить СМИ, Соединенные Штаты проживают сегодня не самое лучшее время: инфляция, цены на заправках, общество расколото и так далее. Насколько это, по Вашему мнению, соответствует действительности? Как обстоят дела в американской экономике на самом деле? Пол Крэг Робертс: США – это географическое положение, место на карте, а не государство. Политика идентичности Демократической партии расколола население. Белых гетеросексуалов демонизируют как угнетателей и маргинализируют. Трудоустройство и продвижение по службе белых мужчин ограничены предпочтениями цветных людей, женщин и тех, кого раньше считали сексуальными извращенцами. Белые мужчины, работающие в компаниях, государственных органах и служащие в вооруженных силах, обязаны проходить "обучение чувствительности", которое ставит перед ними задачу искупить вину за якобы жестокое обращение белых мужчин с женщинами и цветными людьми. В школах и университетах белым детям преподают критическую расовую теорию, которая формирует у них негативное отношение к себе, своим родителям и белым людям в целом и вселяет в них чувство вины. Когда все сказано и сделано, политика идентичности исключает единство, а без такового нет нации, государства. Закон и законоприменение политизированы, а наука отступает. Половая принадлежность более не является биологическим вопросом. Она самопровозглашается. Всем правят деньги. Государственные регуляторные органы были захвачены теми отраслями, которые они должны регулировать. Управление по контролю за продуктами и лекарствами, Национальные институты здравоохранения, Центры по контролю заболеваний стали маркетинговыми агентами фармацевтической промышленности. Большинство университетских исследований финансируется группами внешних интересов – такими, как корпорации, – а исследователи получают результаты, которые отвечают интересам спонсоров. Следствием этого является то, что истина подчинена материальным интересам. Экономика США была переведена в офшоры и финансиализирована. Высокая производительность, высокая добавленная стоимость, американские рабочие места были потеряны, когда американские производители перенесли свое производство для американских рынков в Азию, где затраты на рабочую силу были ниже. Возросшая корпоративная прибыль поступает главным образом в руки одного процента населения, владеющего большей частью финансовых инструментов, что ухудшает распределение доходов и богатства. Потеряв так много высокооплачиваемых рабочих мест, большая часть доходов работающего населения расходуется на обслуживание долгов – проценты по ипотеке, платежи за автомобили, платежи по кредитным картам, задолженность по студенческим кредитам – оставляя им небольшой дискреционный доход, тем самым сокращая совокупный спрос в экономике.  Текущая инфляция является признаком не бурно развивающейся экономики, а ограничений поставок, вызванных карантином из-за Covid и экономическими санкциями Вашингтона. GEOFOR: В ноябре должны состояться промежуточные выборы, правы ли аналитики, прогнозирующую победу республиканцев? Как Вы оцениваете возможные итоги выборов, и как они повлияют на американскую внутреннюю политику? Пол Крэг Робертс: Согласно текущим опросам, только 29% избирателей одобряют президента Байдена. Поскольку руководство демократов находится в руках левых идеологов, которые являются еще и поджигателями войны, даже большинство демократов не идентифицируют себя с политикой партии. Родители устали от того, что школьные советы, руководимые демократами, говорят им, что они не имеют никакого отношения к обучению своих детей.  Рисковать более широкой войной из-за Украины не имеет смысла для избирателей, когда в стране так много нерешенных проблем. До американцев начинает доходить, что правительство представляет интересы, отличные от их собственных. Учитывая все это, демократы, скорее всего, потеряют контроль над конгрессом. Это не значит, что ситуация улучшится. Президент и члены конгресса в долгу перед группами интересов, которые финансируют их избирательные кампании. Они представляют интересы своих доноров. Эти интересы редко совпадают с национальными интересами. И республиканцы, и демократы контролируются группами интересов, которые финансируют их выборы. Следовательно, очень сложно ожидать, чтобы политика существенно изменилась. Главное различие между республиканцами и демократами заключается в том, что республиканцы не настроены против белых. GEOFOR: Дональд Трамп, судя по всему, намерен вновь побороться за Белый дом в 2024 году. Как вы оцениваете его шансы, кто может стать его конкурентом в предвыборной гонке? Джо Байден? Или все же от демократов в борьбу вступит кто-то другой? Пол Крэг Робертс: Рейтинг одобрения Байдена в 29% исключает его как кандидата. На данный момент у демократов нет кандидата, который вызывал бы энтузиазм. Возможно, появится джокер-карта, как это сделал Трамп для республиканцев. GEOFOR: И последний вопрос, в американской прессе все чаще называют последователя Трампа, губернатора штата Флорида Рона Десантиса в качестве возможного кандидата от GOP. Вы допускаете возможность сценария, по которому учитель будет помогать своему ученику занять высший пост в государстве? Или нас будет ждать борьба между двумя яркими политиками в ходе праймериз? Пол Крэг Робертс: Я бы описал ДеСантиса скорее как союзника, чем как последователя. Флорида – один из самых густонаселенных штатов, и это делает Десантиса заслуживающим доверия кандидатом. ДеСантис также заслуживает доверия, потому что он защищал флоридцев от обязательных Covid-мер и карантина, вместо этого отстаивая гражданские свободы, и он наказал корпорации – такие, как Disney, – которые пытались использовать образование в качестве оружия против белых людей и нормальности. Флорида выделяется как свободный штат, и многие жители хотели бы независимости от Вашингтона. Это, конечно, сделает ДеСантиса мишенью, какой Трампа сделала его независимость. Группы интересов, средства массовой информации и обезумевшие американские левые попытаются уничтожить его. Трамп разбудил многих американцев и показал им, что возможно иметь лидера, который не является частью правящей системы. Возможно, его работа выполнена, и на карту может быть поставлена вторая возможность избрать человека из народа вместо человека из групп интересов. –––––––––––––––––––– Пол Крэг Робертс – председатель Института политической экономии (Institute for Political Economy, США), доктор экономических наук, заместитель министра финансов США в администрации Рейгана. Беседовал – Сергей Духанов, журналист-международник, американист. Работал собственным корреспондентом Агентства печати «НОВОСТИ» в Канаде (Оттава, 1990-1992 г.г.) и шефом американского бюро (Вашингтон, 1996-2001 г.г.) газет «BusinessMN», «Деловой мир» и «Интерфакс-АиФ». "

 Вот у них производства перенесены в другие страны. Так однако по всему миру такая тенденция. 

[spqr1945]

Ну так а зачем платить американцу 20 долларов в час, когда можно филиппинцу платить 20 долларов неделю. Поэтому все трудоинтенсивные производства были выведены в страны Юго-Восточной Азии. 

[DayZ]

В мире Pax Americana (США – гегемон) технологический разрыв между центром и полупериферией составлял 30-40 лет, а разница с периферией вплоть до пары столетий. В настоящее время, технологический разрыв центра (США, ЕС, Япония) и полупериферии (Китай, Россия, Индия и др.) по многим направлениям отсутствует или минимален. Причин утраты здесь лидерства много: замедление научно-технического прогресса, повышение связанности со странами периферии (миграция ученых, производств и специалистов), расползание технологий бСССР по миру, после уничтожения Союза и разворовывания его наследия и т.д.

Схожая ситуация по потере лидерства центра в военной сфере, смысловой, культурной и т.д. В силу праволиберальных принципов финансового капитализма, экономическая связанность является стержневой, самой важной, последней линии сопротивления, удержания. Старый центр мир-системы уходит (США и Кластер транснациональных корпораций), но из-за возросшей общей связанности и завершения расширения капитализма, новый центр появиться не может, опустевший трон разваливается, базовые принципы и законы мироустройства меняются, ведя к катастрофе. 

Иллюзия единства мира будет держаться до обрушения Долины пирамид и перехода кризиса в катастрофу, когда вдруг выяснится, что мы все это время ходили по грани и оказалось достаточно небольшого толчка, чтобы сверххрупкая система рассыпалась.

[spqr1945]

Большевики искренне верили в мировую революцию и очень удивлялись, а что же она так долго не происходит? 

[petrovna]

40 минут назад, spqr1945 сказал:

Большевики искренне верили в мировую революцию и очень удивлялись, а что же она так долго не происходит? 

А кто говорит, что она не происходила? В Германии и ряде других стран, были революционные подьемы. Откуда же, потом была такая реакция, в виде прихода к власти фашистов. Именно по этой причине. Капитал испугался и стал спонсировать правых радикалов, так как видел в них, для себя защиту.

Ты историю ты читай. Скока в Германии в 20х, возникло Советских республик. Гитлер после прихода к власти, даже отпраздновал, в Мюнхене был их сьезд, где они хвастались, мол наконец то ликвидировали красную угрозу.

[petrovna]

Да и в Англии, к тому шло. Швеция, откуда там социал демократы, у них даже была вооруженная борьба. Они до сих пор на митинги с красными знаменами выходят.

[spqr1945]

Да знаю я, и Баварская была республика и Венгерская, впрочем долго они не смогли продержаться. В Германии была довольно сильная Коммунистическая партия, и страна в 20х была ареной постоянных столкновений правых и левых активистов. Тем не менее мировой революции не произошло тогда и ожидать, что вдруг сейчас Запад рухнет, по крайней мере наивно. 

[petrovna]

Запад рухнет? Мне вообще кажется, что запад и станет, новым стартом для социализма. Технически все готово, осталось тока начать.

[шевекен]

15 часов назад, petrovna сказал:

А кто говорит, что она не происходила? В Германии и ряде других стран, были революционные подьемы. Откуда же, потом была такая реакция, в виде прихода к власти фашистов. Именно по этой причине. Капитал испугался и стал спонсировать правых радикалов, так как видел в них, для себя защиту.

Ты историю ты читай. Скока в Германии в 20х, возникло Советских республик. Гитлер после прихода к власти, даже отпраздновал, в Мюнхене был их сьезд, где они хвастались, мол наконец то ликвидировали красную угрозу.

Да-да, точно-точно, читал про такое. Там если бы нацвалюту марку нем уронили в 20 годах, еще неизвестно что бы было. А потом когда курс валюты уже начал меняться дважды в сутки, ввели "ржаную марку" и пришли спасители. Кстати у Ремарка в Черном обелиске весьма красиво это описано, как фон, на котором происходят события романа. Пожалуй его лучшее произведение.

[Конкистадор]

Наша турбо-патриотическая общественность имеет две заветные мечты, которые она беспрестанно провозглашает — Соединенные Штаты распадутся, Европейский союз разбежится. В чем радость для общественников, не совсем понятно, здесь, видимо, играет роль архетипичная ненависть к зажиточному соседу и радость по поводу пожара в его сарае. При том, что сам живешь в промозглой землянке, где гореть уже нечему.

Однако в определенном смысле я готов согласиться с этой публикой: риски того и другого сценария за последние годы существенно возросли.

Вообще, весь старый мировой порядок идет под снос, и, думаю, лет через 10-15 политическая мировая карта очень и очень изменится. И у этого есть вполне объективные предпосылки.

Соединенные Штаты раздираемы внутренними противоречиями, которые рано или поздно, но перейдут в фазу гражданской войны. В каком именно виде она будет проходить, сейчас не скажет никто, но противоречие между условными яппи и рэднеками (это крайне условное деление, проблема, конечно, носит куда как более сложную структуру) неразрешима. В 2020 году президентские выборы вполне могли запустить эту войну, но система еще недостаточно потеряла свою устойчивость. Однако сейчас она подтачивается буквально со всех сторон, а Байден — явно не тот человек, который должен стоять у руля на переломе.

Европа — это, по сути, очередной, уже Четвертый рейх Германии-Франции, и Германия не менее очевидно не справляется с лидерской ролью. Напротив — именно немецкие политики последних поколений привели и Германию, и Европу в целом к нынешнему катастрофическому положению. Что может случиться с субъектом, чей лидер оказался недостаточно хорош? Либо возникнет новый лидер, либо система распадется. По крайней мере, в текущем формате.

Китай подходит к критической точке своего собственного противоречия, которое он, кстати, ни разу за всю свою историю преодолеть не смог: противоречие между побережьем и глубинкой. Разрывы растут, а кризис принимает формат классического кризиса капитализма — долговой кризис, который уже просто невозможно разрешить в рамках существующей модели развития. Слишком велики долги всех перед всеми, чтобы обнулить их обычным порядком.

Постсоветское пространство повторяет судьбу Европы: лидер этого пространства Россия утратила легитимность как лидер, она находится в шаге от сюжета внутреннего распада, и остановить его уже невозможно. Возможны лишь варианты такого сюжета, но сам по себе он уже неизбежен.

По факту все крупнейшие субъекты мирового политического пространства сегодня находятся в состоянии, близком к сдвигу, причем достаточно начать одному, как за ним немедленно станут подтягиваться и другие. Отсидеться на острове не удастся никому.

Кстати, такая же история происходила по итогам всех предыдущих мировых войн — распадались империи, проходили разломы, на периферии тектонических плит мировой политической географии всплывали одни образования и тонули другие. Процесс всегда носит глобальный характер, и сегодня мы не станем исключением.

Однако нужно понимать и другую сторону разворачивающегося перед нами апокалиптического сценария. Кризис и катастрофа — это всегда рождение чего-то нового. Это возможность встроиться в это новое, управлять им и формировать собственные проекты и сценарии. Можно истратить все силы и ресурсы на борьбу с неизбежным, и в итоге просто утонуть, а можно поднять голову и посмотреть, куда вас несет. И выбрать место, где получится выйти на берег. Нюанс в том, что если кому-то и удастся поднять голову и тем более суметь выбраться из водоворотов — это всегда будут совершенно другие люди, чем те, кто затащил нас всех в этот катаклизм. Они свою роль сыграли. (ЭЛЬ-МЮРИД)

Изменено 27 июля, 2022 пользователем Конкистадор

[petrovna]

1 час назад, Конкистадор сказал:

Наша турбо-патриотическая общественность имеет две заветные мечты, которые она беспрестанно провозглашает — Соединенные Штаты распадутся, Европейский союз разбежится.

Это не мечты, а желание покончить с вечно нагнетаемым страхом. Последние полтысячи лет, наша страна во всех ее ипостасиях, имела негативный опыт взаимоотношения с западом. Да и сейчас, поверив в честность и миролюбие, надеюсь в последний раз. Ожидание распада, это ожидание кончины зла, которое нас преследует. Азия, восток, Орда, мы для них вечное парапространство, куда кроме как "дранг нах остин" больше никак.

При этом, личного негатива, к отдельно взятому немцу, американцу, или французу, наши люди не испытывают. Просто забадались уже палки из колес, от них вытаскивать.

Вон СССР, от самого начало и до конца, кроме гавна в кармане от запада нефига не видел. С чего бы, нам иметь какую то симпатию к ним? Запад сам виноват, в том, что у нас к нему такое отношение.

[Sysadmin]

2 часа назад, petrovna сказал:

Вон СССР, от самого начало и до конца, кроме гавна в кармане от запада нефига не видел.

То есть ленд-лиз, станки и целые заводы, зерно и деньги за нефть - это по-твоему "говно в кармане"?

[spqr1945]

Да вся так называемая сталинская индустриализация была построена по сути американцами, в гораздо меньшей степени немцами. 

[petrovna]

17 часов назад, Sysadmin сказал:

То есть ленд-лиз, станки и целые заводы, зерно и деньги за нефть - это по-твоему "говно в кармане"?

Типа бесплатно?

Я сам на родном мне заводе, видел и немецкие и лендлизовские станки. Тока, это для запада бизнес не более. Жопу американцев за такую помощь, целовать точно не стоит. В 30е, за заводы, оборудование платили страшную цену. Жизнью миллионов, умерших от голода. Зерно экспортировали, за мизерные цены, страна была в осаде и под санкциями. Кровь из носа надо было поднимать молодую республику. А америкосы и остальные бабки за это рвали и немалые. Так что некуй тут писать, о неблагодарности. Не то пальто, не путай куй с трамвайной ручкой. Это не как СССР Египту Ассуанскую платину строил, разного вида вещи. Вон те же афганцы, имеют понимание разницы в подходах, как шурави действовали и как янки. Да может и воевали, но помнят, кто что для них делал.

[spqr1945]

Ну вообще то могли и не продавать ничего, так что таки надо сказать спасибо, СССР то ведь был под санкциями. 

Просто повезло во многом, что в мире началась Великая Депрессия и заводы были рады любым заказам, даже от проклятых коммуняк. 

[petrovna]

Да да, это КНДР виновато в своем голоде сами, они сами себя обложили военными базами и не с кем не торгуют...

 

[шевекен]

17 часов назад, Sysadmin сказал:

То есть ленд-лиз, станки и целые заводы, зерно и деньги за нефть - это по-твоему "говно в кармане"?

Вы человек грамотный, напомните пожалуйста, а чего так Де Голль воспалился и забрал золотой запас своей страны из США? Сам-то я не соображу, отчего так случилось.Заодно подскажите, чего это кровавый упырь Сталин отказался от доллара..Щас бы жили все сладко и какали гладко. Или еще лучше, сдались бы на милость живописца Адольфа Шикльгрубера. Вот это как раз и есть то, что называется "мечты". И они были, и они есть и сейчас, и эти мечты делегируют на разных уровнях те, у кого на столе три пулемета, а два из них бьют по своим, т.е., по нам. Нам опасен не столько внешний враг, сколько внутренний, причем чаще всего местечковый.

А что касается катастроф..Ну, тут дело такое. Народы, государства, нации и даже цивилизации уходили, канули в Лету, оставив пару неподтвержденных строчек в википедии.Всему приходит свое логическое завершение. Так случится и с нынешним миром нашей планеты.Но не в этом веке, не в этом.

9 минут назад, petrovna сказал:

Да да, это КНДР виновато в своем голоде сами, они сами себя обложили военными базами и не с кем не торгуют...

 

Еще бы.Никому "карий глаз" не вылизывали, вот и сделались виноваты. Что интересно, армия армией, но у них очень жесткая система резервистов. Там в течении 2 часов под ружье встает 6 000 000 человек. В любом общественном здании, школе, итд, имеются оружейные пирамиды, бомбоубежища и прочая инфраструктура. Жители закреплены по секторам, каждый знает, куда выдвигаться в случае наступления часа "Ч", где вооружаться, кто командир, куда девать стариков и детей. Не думаю, что это у них от доброго отношения внешних "друзей" с санкциями. В случае с КНДР внешние друзья просчитались, обломились, режим не тот.И корейцы готовы так жить до тех пор, пока угроза "дружбы" существует.

[spqr1945]

Россия - неотъемлемая часть Запада, такая же, как Германия или Швеция. Так что жили бы гладко и срали сладко 🙂 

Северные корейцы же поступи охраняют не свою независимость, на которую всем мягко говоря нас рать, а власть кимовской верхушки над собой, своих хозяев. 

[шевекен]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

Россия - неотъемлемая часть Запада, такая же, как Германия или Швеция. Так что жили бы гладко и срали сладко 🙂 

Северные корейцы же поступи охраняют не свою независимость, на которую всем мягко говоря нас рать, а власть кимовской верхушки над собой, своих хозяев. 

Знакомая риторика. Она, в части касающейся Запада, еще Ивану Грозному и Ломоносову оскомину набила. Ничего не меняется, все мечтают, все вату катают, откуль еще подвалить на кривой козе, на какую еще гнилую педаль надавить. Вынужден вас огорчить, этот гвоздь не от того забора.

[Sysadmin]

4 часа назад, petrovna сказал:

Типа бесплатно?

Я сам на родном мне заводе, видел и немецкие и лендлизовские станки. Тока, это для запада бизнес не более. Жопу американцев за такую помощь, целовать точно не стоит. В 30е, за заводы, оборудование платили страшную цену. Жизнью миллионов, умерших от голода. Зерно экспортировали, за мизерные цены, страна была в осаде и под санкциями. Кровь из носа надо было поднимать молодую республику. А америкосы и остальные бабки за это рвали и немалые. Так что некуй тут писать, о неблагодарности. Не то пальто, не путай куй с трамвайной ручкой. Это не как СССР Египту Ассуанскую платину строил, разного вида вещи. Вон те же афганцы, имеют понимание разницы в подходах, как шурави действовали и как янки. Да может и воевали, но помнят, кто что для них делал.

А с чего кто-то должен что-то бесплатно давать? Это же не из воздуха берется.
Хотя за тот же ленд-лиз было выплачено совсем немного, если не ошибаюсь менее 10% стоимости. 
Ну могли бы ничего вообще не продавать тем, кто грозил всему миру революцией и разрушением. Но вместо этого помогали. 
Коварный злой запад...

А то, что Сталин своих же граждан заморил голодом, так это не к другим странам претензия, а к коммунягам. Немцы те же после первой мировой находясь под санкциями и выплачивая репарации смогли почти с нуля создать сильнейшую армию в мире.

И, кстати, смог бы союз выстоять в ВОВ без американских станков и технологий? 
ПС. Хреновое станки подсунули, что они почти век использовались?