Сирия

[Hyku]

вторюсь еще раз:

33 минуты назад, Medveditsa сказал:

На самом деле наше общение происходило в таком формате:
-  я) зачем Россия полезла в Сирию?

-вы) есть угроза возвращения российских граждан воевавших в террористических организациях
-  я) тогда почему Россия не полезла в Украину или в Афганистан, там тоже российские граждане воюют в террористических организациях(правый сектор и талибан)?

-вы)даете какой-то невнятный ответ что в Афганистан влезал СССР и США, как будто это отменят тот факт, что в Талибане воюют россияне(ведь именно угрозу возвращения россиян экстремистов вы назвали причиной вторжения

Про вторжение в Сирию:

Ответ: не просто угроза возвращения из террористов Сирии, а...

"А угроза окончательного формирования Террористического "Исламского государства" при их победе в Сирии. После чего опытные закаленные в боях с регулярной армией боевики представляли бы гораздо большую опасность для России.

Не я переводил разговор на Украину и Афганистан, но все равно для вас пояснил почему Сирия предпочтительнее Афганистана и Украины:

1) ИГ в Сирии в отличие от Украины и Афганистана не имеет регулярной армии оснащенной современным вооружением. Здесь достаточно вмешательства ограниченного контингента без прямых столкновений (прямые столкновения больше потери) Украина имеет ракетное вооружение это прямая угроза городам России в случае войны (т.е. полномасштабная война) Украина граничит со странами НАТО, любая ракета или бомба упавшая не туда = 3я Мировая Война , Почему ИГ в Сирии, а не Афганистан.В Афганистане по сравнению с Сирией также имеется военный контингент международной коалиции. 

2) В Сирию нас позвали в защиту официальной власти (разговоры о легитимности неуместны и не надо упоминать про Януковича, Асад не сбежал, он контролирует свою армию)

3) Можно, в довольно тепличных условия протестировать современное вооружение и тактику,которые были после войны 2008 года

Но для вас этого не достаточно, Россия агрессор. Вы провоцируете разговоры про нападение на Украину и Афганистан (вот тут 100% агрессия)

Вы не читаете мои ответы полностью в контексте, а раздергиваете на предложения и сделав выводы по 1й части ответа переводите разговор на побочные темы.

Соответственно и возникают мысли уже не о желании как то довести до вас мысль, а ответить на ваши мини провокации.

54 минуты назад, Medveditsa сказал:

В Сирии шансов нарваться на 3ю мировую больше, чем в Украине. Инцидент со сбитым Су-24 это наглядно показал. 

Этот инцидент не показал ничью готовность к Третьей мировой. Это провокация.

Хорошо, представим вторжение на Украину.

Бомбардировки городов с  одной стороны и с другой ракетами и  бомбами, воздушные бои (система ПВО в Украине есть) Массовые жертвы с обеих сторон причем не только в небе, но и на земле (а не 1 сбитый Турцией самолет).

Вы всерьез верите, что это меньшая причина для начала 3 Мировой? Если да, то можете дальше не отвечать.

Представим вторжение в Афганистан, Бомбардировки без какой либо координации наземными войсками и разведкой? Пустая трата времени.  Следовательно нужно забрасывать десант, либо вести массированное наземное наступление. (Разве сейчас наземные войска принимают участие в сражениях в Сирии?) Но это еще ничего ведь в Афганистане в отличие от Сирии есть еще и Военный Контингент международной коалиции. Они будут в благоговейном страхе смотреть? Отнюдь.

Ведь наземное вторжение это прямая угроза этим базам. + закрытие воздушного пространства над территорией Афганистана это прямая угроза их функционированию. Вы об этом думали? сомневаюсь. 

Единственный вариант 3й Мировой в Сирии это прямое вторжение турецких войск и их противостояние против Сирийской Армии. Если это случится, то тогда да 3я Мировая будет очень близка. 

А пока для почти всего мира Россия находится в Сирии и проводит операции против террористов поддерживая регулярную армию Сирии.

 

 

[Taylor]

13 часа назад, Hyku сказал:

1) ИГ в Сирии в отличие от Украины и Афганистана не имеет регулярной армии оснащенной современным вооружением. Здесь достаточно вмешательства ограниченного контингента без прямых столкновений (прямые столкновения больше потери) Украина имеет ракетное вооружение это прямая угроза городам России в случае войны (т.е. полномасштабная война) Украина граничит со странами НАТО, любая ракета или бомба упавшая не туда = 3я Мировая Война , Почему ИГ в Сирии, а не Афганистан.В Афганистане по сравнению с Сирией также имеется военный контингент международной коалиции. 

2) В Сирию нас позвали в защиту официальной власти (разговоры о легитимности неуместны и не надо упоминать про Януковича, Асад не сбежал, он контролирует свою армию)

3) Можно, в довольно тепличных условия протестировать современное вооружение и тактику,которые были после войны 2008 года

1. Y России нет никаких причин ввязываться в борьбу с ИГИЛом, поскольку он, скорее, наш (их) союзник в противостоянии пиндосскому империализму и гейропейскому либерализму. В чём, разумеется, нет сомнений, что для поборников «Русской весны» ИГИЛ — идейно и нравственно родственное явление. И сейчас России пытается «продать» Западу свою борьбу с ИГИЛом.
В принципе — успешно. На последнем саммите двадцатки с Путиным теперь общалась не только коала, и Олланд в Москву приезжал, и вообще авторитет Кремля в мире необычайно вырос (чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любой федеральный телеканал). Ещё пара элеваторов, наказанных ВКС за предательство Асада и переход на сторону ИГИЛа — и Сирия будет наша. We are this close.

2. Do people have the right to revolt against a government.

3. XAXAXAXA!!!!

Also.

Russia!!!!

http://videochart.net/video/49829.4e8386074c4420a7563d3aaa7f2d

 

[Sargo]

17 час назад, Medveditsa сказал:

А теперь посмотрим на определение наступательной войны в том же словаре:

Судя по определению Россия является агрессивным государством. 

Судя по определению, Россия ведет оборонительную войну, как союзник Сирии на ее территории. Никаких наступательных действий с нашей стороны для захвата территорий чужого государства нет. Ни Сирию, ни граничащие с ней государства мы не захватываем.

[spqr1945]

Война в Сирии обходится примерно в 100 млн долларов в месяц. Или почти 7 миллиардов рублей. Сколько там республиканский бюджет насчитывает? 

 

Бюджет республики - 5 миллиардов рублей в год. 

 

[Taylor]

16.04.2015.

11.12.2015.

 PARADOX .

[User_Name]

Содержание армии само по себе обходится дорого. Че теперь распустить всех?

Какая разница где жечь керосин, списывать старые бомбы и тестировать новые? 

Я предпочту чтобы вместо учебного полигона и военных учений, бомбы применялись по террористам.

[Taylor]

26 минуты назад, User_Name сказал:

Я предпочту чтобы вместо учебного полигона и военных учений, бомбы применялись по террористам.

бомбы  по террористам? City?  Dat ass!!!

 

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем Taylor

[Sabon]

36 минуты назад, Taylor сказал:

City?  Dat ass!!!

تتحدث الروسية 

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем Sabon

[Sargo]

1 час назад, Taylor сказал:

PARADOX .

И в чем парадокс? В апреле не угрожала, в декабре угрожает.

У меня трезвый сосед тоже не представляет угрозы, а как напьется...

[Sabon]

21 минуты назад, Sargo сказал:

В апреле не угрожала, в декабре угрожает.

это потому что путин сказал ?

[Lv]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Бюджет республики - 5 миллиардов рублей в год.

это неправда, в год примерно 40 млрд. в любом случае операция в сирии идет в рамках военного бюджета. не было бы операции, то эти деньги минобороны потратит на что-то другое. гостевой дом за 700 млн

мясники из даиш (иг) казнили двух человек взрывом бомбы, видео по ссылке

[Medveditsa]

19 час назад, Hyku сказал:

Про вторжение в Сирию:

Ответ: не просто угроза возвращения из террористов Сирии, а...

"А угроза окончательного формирования Террористического "Исламского государства" при их победе в Сирии.

Очнулись. Уже год с лишнем как объявлен Халифат, которому присягнули джихадистские джамааты из разных стран.

Картинка, кстати, устарела - на днях присягу халифу дали несколько джамаатов из Сомали, выйдя из аш-Шабаб. 
 

19 час назад, Hyku сказал:

После чего опытные закаленные в боях с регулярной армией боевики представляли бы гораздо большую опасность для России.

1)ИГ закаляются в боях с 2003 года, причем у них есть опыт введения боев с американской армией(считается самой сильной в мире). 
2)В Ираке, Ливии, Афганистане, Египте, Мали и т.д. боевики ИГ так же закаляются в боях с регулярной армией, почему именно Сирия представляет такую опасность? Кстати именно боевики Вилаята Синай Исламского Государства(Египетский филиал ИГ) взорвали аэробус с россиянами. 
3)Боевики Талибана также закаляются в боях с регулярной армией и Афганистан граничит со странами Средней Азии. (Кстати, вы утверждали что Сирия находится относительно близко к странам Средней Азии, а на мой вопрос "неужели вы думаете что танковые войска Халифата из Сирии через Ирак, Иран и Среднюю Азию будут прорываться в РФ?", вы ответили что  верите в возможность проникновения ИГ через Турцию и Кавказ. Внимание вопрос - А для чего вы вообще тогда упомянули Среднюю Азию, если по вашему вторжение будет через Кавказ? Полное отсутствие логики.)
4)В Украине русские националисты в рядах Правого сектора и добровольческих батальонах тоже закалятся в боях против ДНР и ЛНР. И эти националисты не скрывают что этот опыт им пригодится по возвращении в Россию,где они хотят построить русское националистическое государство.
 

20 часа назад, Hyku сказал:

1) ИГ в Сирии в отличие от Украины и Афганистана не имеет регулярной армии оснащенной современным вооружением.

Вилаят Хорасан(ИГ в Афганистане) и Талибан имеют более слабую армию и более слабое вооружение, чем ИГ в Ираке и Сирии. И вы все таки определитесь, ИГ в Сирии представляет большую опасность или наоборот в Сирии ИГ является слабым противником.
 

20 часа назад, Hyku сказал:

Здесь достаточно вмешательства ограниченного контингента без прямых столкновений (прямые столкновения больше потери)

Кто мешает использовать такую же стратегию в Афганистане и в Украине? Афганская армия наступает, сверху их прикрывают ВВС РФ. Или ДНР/ЛНР наступают, сверху их прикрывают ВВС РФ(вот тут даже проще будет, нет языкового барьера, проще координировать действия). 

20 часа назад, Hyku сказал:

Украина имеет ракетное вооружение это прямая угроза городам России в случае войны (т.е. полномасштабная война)

То есть кремлевский гопник выбирает противника послабее, что бы сдачи не получить? Только сдается мне что с противником гопник лоханулся. 
 

20 часа назад, Hyku сказал:

Украина граничит со странами НАТО

Сирия граничит с Турцией, которая является членом НАТО. Учите географию. 

20 часа назад, Hyku сказал:

любая ракета или бомба упавшая не туда = 3я Мировая Война

А как же "высокоточное оружие", которое чуть ли не в форточку террористам залетает? И опять же учите географию. Для пробития сухопутного коридора в Крым, наступление должно идти через Мариуполь, Бердянск, Мелитополь, а это юго-восток Украины, который граничит с РФ и не граничит со странами НАТО. Для создания Новороссии нужно выйти к административным границам Луганской и Донецкой областей Украины, а это опять же восток Украины и граничит с РФ. И даже в случае броска на Киев, границы стран НАТО будут все еще далеко. Чего не скажешь о БД на севере Сирии, где российские самолеты неоднократно нарушали границу Турции.
 

20 часа назад, Hyku сказал:

В Афганистане по сравнению с Сирией также имеется военный контингент международной коалиции.

Численность американского контингента в Афганистане в 2016 году составит ок. 10 тыс. человек и в дальнейшем планируется дальнейшее сокращение. В Сирии шиитских наемников из Ирана, Ливана, Афганистана и т.д. воюющих за Асада в 2014 г. оценивали в 90 тыс. 
 

20 часа назад, Hyku сказал:

2) В Сирию нас позвали в защиту официальной власти (разговоры о легитимности неуместны и не надо упоминать про Януковича, Асад не сбежал, он контролирует свою армию)

Значит Виталию Чуркину(постпред России при ООН) на заседании ООН можно махать бумажками и упоминать Януковича, а мне на этом форуме нельзя? 
Россию о помощи против ИГ просили правительство Афганистана и Ирака. 

20 часа назад, Hyku сказал:

3) Можно, в довольно тепличных условия протестировать современное вооружение и тактику,которые были после войны 2008 года

Влезть в другую страну, бомбить населенные пункты, что бы в "тепличных условиях" протестировать вооружение? И после этого Россия не агрессор?
 

21 часа назад, Hyku сказал:

Этот инцидент не показал ничью готовность к Третьей мировой. Это провокация

Этот инцидент показал трусость Путина. Турция же показала готовность отстаивать свои интересы до конца, даже против ядерной державы.
 

21 часа назад, Hyku сказал:

Бомбардировки городов с  одной стороны и с другой ракетами и  бомбами, воздушные бои (система ПВО в Украине есть) Массовые жертвы с обеих сторон причем не только в небе, но и на земле (а не 1 сбитый Турцией самолет).

Вы всерьез верите, что это меньшая причина для начала 3 Мировой? Если да, то можете дальше не отвечать.

Вы не замечаете бомбардировку сирийских городов Асадом, Коалицией США и Россией? Не замечаете массовые жертвы среди гражданских лиц от авиаударов?  Или вам просто наплевать на сирийцев, мол, чурки черно... кхм,  черные? 

21 часа назад, Hyku сказал:

Представим вторжение в Афганистан, Бомбардировки без какой либо координации наземными войсками и разведкой? Пустая трата времени.

А почему это без координации с наземными войсками и разведкой? Переводчиков с афганского не хватает? 
 

21 часа назад, Hyku сказал:

Но это еще ничего ведь в Афганистане в отличие от Сирии есть еще и Военный Контингент международной коалиции. Они будут в благоговейном страхе смотреть?

Россия будет воевать против Международной Коалиции или против ИГ/талибана? 
 

21 часа назад, Hyku сказал:

Ведь наземное вторжение это прямая угроза этим базам. + закрытие воздушного пространства над территорией Афганистана это прямая угроза их функционированию. Вы об этом думали? сомневаюсь. 

Это вы не думали головой, когда писали этот бред. От кого закрывать воздушное пространство над Афганистаном? От ВВС Талибана или ВКС Вилаята Хорасан Исламского Государства? И разве Россия будет атаковать базы Коалиции, раз вы пишите про угрозу? Или вы думаете что Россия будет воевать за ИГ/Талибан против афганской армии и международной коалиции, раз потребуется закрывать небо и наземным вторжением создавать прямую угрозу базам коалиции?
 

21 часа назад, Hyku сказал:

Единственный вариант 3й Мировой в Сирии это прямое вторжение турецких войск и их противостояние против Сирийской Армии. Если это случится, то тогда да 3я Мировая будет очень близка

Фактически 3я мировая уже идет. В первой мировой участвовали, ЕМНИП, 32 страны. Во второй мировой 63 страны. Сейчас против ИГ воюет Коалиция США из 60 с лишним стран, Россия+Иран, правительства стран на чьих территориях есть вилаяты ИГ, а это еще 18 государств. Плюс против Боко Харам(вилаят Западная Африка) воюет коалиция  африканских стран(кроме Нигерии участвуют Камерун, Нигер, Чад). И этот список будет расширяться. 

 

 

 

[spqr1945]

Да тут все просто 

Америка бомбит Ближний восток - проклятые империалисты, Россия бомбит Ближний Восток - за правое дело.

Америка бомбит города - убивает мирных жителей, Россия бомбит города - бомбы попадают исключительно в террористов. 

Америка вторгается в Ирак - незаконное вмешательство и военная агрессия, Россия применяет военную силу чтобы аннексировать целый регион у другого независимого государства - торжество исторической справедливости. 

Америка борется с терроризмом - на самом деле ищет нефть и пилит бабло, Россия борется с террористами - только ради торжества справедливости и добра во всем мире. 

[03super]

@spqr1945

Расскажите нам о пользе разрушений таких государств как Ирак, Ливия? Я ее не вижу и не понимаю.

Зато я понимаю желание РФ сохранить государственность Сирии.

 

 

[Medveditsa]

2 минуты назад, spqr1945 сказал:

Да тут все просто 

Америка бомбит Ближний восток - проклятые империалисты, Россия бомбит Ближний Восток - за правое дело.

Америка бомбит города - убивает мирных жителей, Россия бомбит города - бомбы попадают исключительно в террористов. 

Америка вторгается в Ирак - незаконное вмешательство и военная агрессия, Россия применяет военную силу чтобы аннексировать целый регион у другого независимого государства - торжество исторической справедливости. 

Америка борется с терроризмом - на самом деле ищет нефть и пилит бабло, Россия борется с террористами - только ради торжества справедливости и добра во всем мире. 

Когда Збройні Сили України обстреливали так называемые ДНР и ЛНР, то что ни бомба или снаряд, то по террористам считали украинцы. Теперь то же самое россияне говорят про бомбежку Сирии. 

[03super]

Считать террористами тех то в течении нескольких лет онлайн режет головы - адекватная реакция.

Считать террористами целые области своей страны через пару дней - шизофрения. 

Cравнивать эти два момента как идентичные - пропаганда.

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем 03super

[spqr1945]

Ну или скажем более давний пример с Южной Осетией и Косово. И там и там народ желал отделиться от основного государства. Сербы попытались силой подавить восстание в Косово - но пришло НАТО и Сербия была вынуждена отвести войска. Почти аналогичная ситуация с Южной Осетией, но Россия как мы знаем осуждает одну ситуацию, а в другой поступает по-другому. 

[Medveditsa]

2 часа назад, Sargo сказал:

И в чем парадокс? В апреле не угрожала, в декабре угрожает.

У меня трезвый сосед тоже не представляет угрозы, а как напьется...

[Taylor]

X-mmm..

@Medveditsa alter-ego ChiT? Logic, pozition, slova.... No!!! Chit delal glum & trollol nad opponent, esli opponent oak.

16.04.2015 Путин: Террористическая группировка «Исламское государство» не представляет непосредственной угрозы для России.
https://russian.rt.com/article/85966

28.09.2015 Путин: 60% территории Сирии контролирует либо ИГИЛ, либо другие — "Джебхат ан–Нусра" и прочие террористические организации.
http://ria.ru/arab_sy/20150928/1286644125.html#ixzz3u0fC8qAq

30.09.2015 Россия начала военную операцию против ИГ в Сирии. Дальше вы все знаете сколько сотен командных пунктов, тысяч террористов, инфраструктуры уничтожили наши бравые военные. И все это при победных реляциях о постоянных успешных наступлениях и взятии всё новых городов, о том как разбегаются боевики и т.д.

Сегодня:
11.12.2015 Шойгу: зона влияния "Исламского государства" растёт, захвачено 70% территории Сирии.
http://tass.ru/politika/2519591

11.12.2015 Путин: Террористы в Сирии - прямая угроза для России.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2697094

Paradox.                     @Sargo don*t be oak

.

[Medveditsa]

В 04.10.2015в09:50, Ерасыл сказал:

Камерон вчера заявил что мол Россия не видит различий между легитимной оппозицией и террористами ИГ.

И на этот раз, он чертяка попал прямо в точку.

Какая между ними разница если они несут угрозу государственности с оружием в руках?

Причём незаконно вооружены обе стороны америконцами, которые по мнению некоторых юзеров сначала разбираются в ситуации.

Лично я разницы не вижу, незаконно вооруженные люди и есть террористы и подлежат обезвреживанию.

 

В 04.10.2015в20:21, -=AS=- сказал:

Двойными стандартами в Сирии как раз грешат сами американцы, деля террористов на "хороших" и "плохих".

В 06.10.2015в12:23, nikolai3anv сказал:

единственной силой готовой на себя взять функции наземного контроля это как не крути Ассад.. но уж никак не умеренная оппозиция.. разобщенная и частот по сути почти ничем от игил не отличающаяся

В 07.10.2015в15:22, toll сказал:

наши не делят бандитов на умеренную оппозицию и игил.

 

Путин: Особо отмечу, что работа нашей авиагруппы способствует объединению усилий как правительственных войск, так и Сирийской свободной армии. Сейчас несколько её частей общей численностью свыше пяти тысяч человек, так же как и регулярные войска, ведут наступательные действия против террористов в провинциях Хомс, Хама, Алеппо и Ракка. Кроме этого мы поддерживаем их с воздуха, так же как и сирийскую армию, оказывая им помощь в вооружении, боеприпасах и материальных средствах.

 

[Sargo]

3 часа назад, Sabon сказал:

это потому что путин сказал ?

А чьи цитаты?

А вообще, не тупи и подумай.

 

1 час назад, Medveditsa сказал:

Не вяжется у вас картинка с реальностью. Лжете вы.

[Neoki]

В 11.12.2015в13:03, 03super сказал:

Как бы не оффтоп

Ну просто верх бдительности!

 

[Вадимка]

17 час назад, spqr1945 сказал:

Да тут все просто 

Америка бомбит Ближний восток - проклятые империалисты, Россия бомбит Ближний Восток - за правое дело.

Америка бомбит города - убивает мирных жителей, Россия бомбит города - бомбы попадают исключительно в террористов. 

Америка вторгается в Ирак - незаконное вмешательство и военная агрессия, Россия применяет военную силу чтобы аннексировать целый регион у другого независимого государства - торжество исторической справедливости. 

Америка борется с терроризмом - на самом деле ищет нефть и пилит бабло, Россия борется с террористами - только ради торжества справедливости и добра во всем мире. 

 

Именно так и есть. 

 

[User_Name]

Все верно. Просто надо определится со стороной.

[Medveditsa]

Два вопроса сторонникам войны в Сирии:

1)Вы утверждаете что ИГ представляет опасность для России. Допустим ИГ в Сирии будет разгромлено(в чем я сильно сомневаюсь), но что делать с ИГ в Ираке, Афганистане, Египте, Ливии, Нигерии, Мали, Йемене(всего 19 стран не считая Сирии)?

2)Как борьба России против "терроризма" в Сирии сочетается с тем, что российские ВВС взаимодействуют с террористами Хизбаллы?