Казахстан

[Kot78]

Цитата

@spqr1945  Потуги местных конспиролухов 

Гхм...  вопрос,если тут в теме конспиролухи.Как-то б.м. содержательная дискуссия была с приятелем по поводу "оранжойных революций".В результате пришли к выводу,что у нас разные мнения по такому пункту - с моей стороны мнение,что в случае когда можно иметь основания предполагать,что янки вмешиваются в  ситуацию,делают они это на этапе когда уже пошел серьезный тлеющий процесс,а оппонент считает,что любое подобное событие спланировано,как-то просчитано,старт дается согласно некоего заранее разработаного плана.Не сказать чтобы он конспиролух,или много смотрит тв.Просто такая точка зрения,не  допускает он,что подобные события происходить могут без организации и планирования.

На мой взгляд версию про Масимова,как агента неких неизвестных внешних мне лично всерьез как-то трудно рассматривать,то есть он в эту версию действий  внешних сил не вписывается.Методы дознания в Казахстане образца 1937г. при Ежове вряд ли к нему будут применять,поэтому,если сдадут,то будет признание, что "думал сам  влавствовать и всем  владети".Если старина Назарбаев будет жив-здоров во время следствия,можно будет понять насколько Масимов был "приближен к телу" государя по тому как следствие идет,может и притормозят, зависит от результатов в ходе закрытых переговоров и состояния здоровья Назарбаева.

 

 

 

Изменено 13 января, 2022 пользователем Kot78

[spqr1945]

Мне кажется, что изначально протесты вспыхнули стихийно, а уже потом тот же Токаев и прочие из элит решили половить рыбку в мутной воде. Ни о каком иностранном следе пока говорить неправомерно - пока нет никаких четких доказательств, пока это видится как чисто внутри казахская разборка. Версия про иностранный след выдумана, чтобы во-первых оправдать введение войск ОДКБ (Токаев видимо засомневался в верности своих силовиков и решил опереться на иностранные штыки), а во-вторых, оправдать власти, дескать у нас в Казахстане недовольных нет и быть не может, а все бунтовщики - это засланные шпионы и провокаторы. Подобную риторику используют вообще все авторитарные режимы. 

[03super]

9 часов назад, spqr1945 сказал:

Мне кажется, что изначально протесты вспыхнули стихийно, а уже потом тот же Токаев и прочие из элит решили половить рыбку в мутной воде. Ни о каком иностранном следе пока говорить неправомерно - пока нет никаких четких доказательств, пока это видится как чисто внутри казахская разборка. Версия про иностранный след выдумана, чтобы во-первых оправдать введение войск ОДКБ (Токаев видимо засомневался в верности своих силовиков и решил опереться на иностранные штыки), а во-вторых, оправдать власти, дескать у нас в Казахстане недовольных нет и быть не может, а все бунтовщики - это засланные шпионы и провокаторы. Подобную риторику используют вообще все авторитарные режимы. 

Токаев сомневаясь в своих силовиках, все же решил половить рыбку в мутной воде. Где логика? Он камикадзэ? 

Отклик ОДКБ на запрос ввода - это легитимизация Токаева и обозначение делигитимизации тех кто планировал перехватить власть. 

Те кто планировал, тут же отказались от планов. Это видно по прекращению любой деятельности после приземления первого борта.

Власть захватить можно, но нужно признание твоей власти всеми остальными. Запад - молчком. Страны соседи - активное против. ВсЁ. Смысл кончился. Обозначишься как выгодоприобретатель от сноса Токаева - автоматом повесишь на себя черную метку узурпатора. 

Изменено 14 января, 2022 пользователем 03super

[spqr1945]

6 минут назад, 03super сказал:

Где логика? Он камикадзэ? 

Странная логика у тебя, те кто играют в игру престолов рискуют всем ради власти, в том числе собственной жизнью. Весы начали колебаться, и Токаев подбросил на них гирьку в виде ОДКБ, как мы видим, гирька перетянула весы на его сторону. 

[03super]

14 минут назад, spqr1945 сказал:

те кто играют в игру престолов

Боюсь спросить, ты в курсе что Гомотрон это  фэнтэзи? А не новостная передача

25 минут назад, 03super сказал:

изначально протесты вспыхнули стихийно, а уже потом тот же Токаев и прочие из элит решили половить рыбку в мутной воде

Это значит что он стал делать? Когда решил половить рыбку?

9 часов назад, spqr1945 сказал:

во-вторых, оправдать власти, дескать у нас в Казахстане недовольных нет и быть не может

Это невозможно. Километры видео с тысячами реальных работяг в униформе. 

Изменено 14 января, 2022 пользователем 03super

[petrovna]

@03super если бы хотели как с Украиной, то реакция запада, была совершенно другой. А тут сидят и просто акуевают. Так ляпнут чет не в попад.

[spqr1945]

40 минут назад, 03super сказал:

Боюсь спросить, ты в курсе что Гомотрон это  фэнтэзи?

Таки серия книг основана на европейской истории, в частности на войне Алой и Белой роз, полной драматических поворотов и предательств. Гениальное художественное произведение может отражать реальность ничуть не хуже, чем исторические хроники, и даже лучше, ибо может делать это более интенсивно.

[petrovna]

На майдан нуланд приезжала с печеньками и ныне покойный маккейн селфи себе устраивал. Там путин лишь просто захотел ввести войска и стока соплей и слез было, куча негодований. А тут? Для запада это было просто неожиданностью, как и для нас.

[spqr1945]

44 минуты назад, 03super сказал:

Это значит что он стал делать? Когда решил половить рыбку?

Снял с поста самого Назарбаева и его сторонников в силовом аппарате, а потом обратился к Путину. 

Все крики об иностранном вмешательстве - лишь информационное прикрытие реальной борьбы за власть. Ты уподобился тем американцам, которые искренне верили, что США пришли в Ирак не за нефтью, а чтобы принести туда демократию. 

[petrovna]

Тут скорее респект нашим силовикам, умеют быстро и оперативно реагировать, а вот западные тормоза, до сих пор думают. 

[03super]

22 минуты назад, spqr1945 сказал:

Снял с поста самого Назарбаева и его сторонников в силовом аппарате, а потом обратился к Путину. 

Все крики об иностранном вмешательстве

Так а митингующие с 3 явн требовали ухода Назарбаева и отставки Правительства. Это как? Токаев замутил? 

22 минуты назад, spqr1945 сказал:

крики об иностранном вмешательстве - лишь информационное прикрытие реальной борьбы за власть. Ты уподобился тем американцам, которые искренне верили, что США пришли в Ирак не за нефтью, а чтобы принести туда демократию. 

Ситуацию с стране 30 лет создавал Назарбаев и его кланы (есть иные версии?). Очень сильная связка  с британским (условно) кланом Тони Блера. Половина недр КЗ у британцев. Возможно Токаев стал пытаться что то изменить в старых схемах ( не отобрать даже, а чуть более интересно чтоб для КЗ) и его решили закошмарить чтоб не рыпался. Есть логика в таком раскладе? Более чем. 

Не замечать этих раскладов с целью не замарать Запад? Ну видимо.

А равно делать вид что нападения на полицейские участки, захват телекомпаний, захват АЭРОПОРТА! - это никакой не план манипуляторов, а стихийный гнев народа. Делать такой вид с целью очернить действия России в составе ОДКБ как душителей свободы рабочих КЗ? Ну видимо. 

Аэропорт народному восстанию зачем громить? 

Изменено 14 января, 2022 пользователем 03super

[spqr1945]

32 минуты назад, petrovna сказал:

а вот западные тормоза, до сих пор думают. 

Издержки демократии - решения часто принимаются долго и многих вещей глава демократического государства сделать не может. 

Помнится Рузвельт не мог без одобрения общественности и Конгресса объявить войну Японии. Японии объявили эмбарго на поставки нефти, тем самым вынудив японцев напасть первыми. 

[petrovna]

18 минут назад, spqr1945 сказал:

Издержки демократии - решения часто принимаются долго и многих вещей глава демократического государства сделать не может. 

Да какой нахрен демократии, речь не об этом. Просто реакция запада говорит о том, что они там точно не при чем.

[03super]

1 час назад, petrovna сказал:

@03super если бы хотели как с Украиной, то реакция запада, была совершенно другой. А тут сидят и просто акуевают. Так ляпнут чет не в попад.

Значит как с Украиной не хотели. Цели могут быть разнообразны.

[03super]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

Гениальное художественное произведение может отражать реальность ничуть не хуже, чем исторические хроники, и даже лучше, ибо может делать это более интенсивно.

То есть в США ровно так как в Гомотроне?

[spqr1945]

Ну ты дал жару конечно - там то все таки позднее Средневековье. Про современные США и динамику власти есть отличный сериал "Карточный домик" с Кевином Спейси в главной роли. 

 

[Sysadmin]

2 часа назад, 03super сказал:

Аэропорт народному восстанию зачем громить?

А кто их знает то? Мало того, что люди не совсем цивилизованные, так ещё и злые, совершающие на этом фоне импульсивные поступки. В то время в их чатах писали, что клан ельбасы на самолётах вывозит ценности из Алма-Аты. Может это их и прельстило. Но они конечно давно опоздали. 

Кстати. Аэропорт "захватили" всего около 40 человек, вроде бы даже безоружных, или почти безоружных. 

И ещё. Токаев тогда трындел, что "террористы захватили 5 самолётов, в том числе иностранных". И что-то эта тема очень быстро была им забыта, ибо кому и нахрена захватывать самолёты - непонятно. Борты просто оказались в заложниках ситуации, так как взлететь без служб аэропорта не могут. Но зато информационного шуму было сколько. Ещё Одна из липовых причин поплакатьься в ОДКБ.

Ну и да, контроль над аэропортом вернули в течении нескольких часов своими силами. Ведь там же были страшные и ужасные, обученные злыми црушниками-исламистами злобные террористы. Ууууух! А по факту кучка мамбетов рассосались, так как ловить там нечего. 

4 часа назад, 03super сказал:

Власть захватить можно, но нужно признание твоей власти всеми остальными.

Что-то это не остановило ни пукина, ни агрофюрера, ни других недемократических диктаторов последних лет.

[03super]

58 минут назад, Sysadmin сказал:

Что-то это не остановило ни пукина, ни агрофюрера, ни других недемократических диктаторов последних лет.

Какая кашка вместо мозга, не перестаю удивлятся

58 минут назад, Sysadmin сказал:

Кстати. Аэропорт "захватили" всего около 40 человек, вроде бы даже безоружных, или почти безоружных. 

Факт следующий. 40 приехало в аэропорт, за несколько минут до этого охране приказано выйти из аэропорта.

Разрушили диспетчерскую. Взлет посадка стала невозможной. Ушли. 

Продолжишь не замечать отсутствие спонтанности?

1 час назад, spqr1945 сказал:

Ну ты дал жару конечно - там то все таки позднее Средневековье. Про современные США и динамику власти есть отличный сериал

Так это ты дал получается. Или тебе Казахстан - средневековье, раз ты действия их президентов обусловливаешь логикой Гомотрона?

5 часов назад, spqr1945 сказал:

те кто играют в игру престолов рискуют всем ради власти, в том числе собственной жизнью. Весы начали колебаться, и Токаев подбросил на них гирьку

 

Изменено 14 января, 2022 пользователем 03super

[spqr1945]

Динамика власти не так сильно поменялась. Но в странах типа Казахстана такие игры могут закончиться смертью.

https://youtu.be/d2qS7pSCgwc

Изменено 14 января, 2022 пользователем spqr1945

[Sysadmin]

23 минуты назад, 03super сказал:

Разрушили диспетчерскую. Взлет посадка стала невозможной. Ушли. 

Продолжишь не замечать отсутствие спонтанности?

Ну давай, озвучь нам очередную супер теорию 🤣

Если что, вдруг ты не к в курсе, военные борты может спокойно принять военный аэродром буквально в часе езды.

26 минут назад, 03super сказал:

за несколько минут до этого охране приказано выйти из аэропорта

Что опять же прекрасно ложится в канву внутренней борьбы и так как это было озвучено Токаевым как один из пунктов для вызова ОДКБ, то непрозрачный намек на его причастность. 

[03super]

9 минут назад, Sysadmin сказал:

Ну давай, озвучь нам очередную супер теорию 🤣

Если что, вдруг ты не к в курсе, военные борты может спокойно принять военный аэродром буквально в часе езды.

Поразительная избирательная слепошарость. Гопота просто ходит, просто ломает бесцельно. 

Че надо либералу спрашивается? Вроде как ситуация в Казахстане крайне неприятная.... И любой нормальный человек хочет, чтобы она прекратилась. Причем любыми способами и как можно быстрее. Никакие уступки со стороны правительства не работают, договориться не получается, потому что не для этого все затевалось. Ну и чего ждать? 

Надо было своим гражданам что роль терпилы на себе ощутили, разьяснить? Мол пробуем не получается, потерпите, мож само рассосется. 

Так надо было либералу?

В КЗ какой шмали только нету! 22 тысячи официальных НКО. Более половины от Сороса. Салафиты радикальные процветают. Около 1000 казахов участников Джихадов, вернувшихся с Ирака Афгана. А рыбку в мутной воде только Токаев ловит. 

Изменено 14 января, 2022 пользователем 03super

[petrovna]

6 минут назад, Sysadmin сказал:

Кстати. Аэропорт "захватили" всего около 40 человек, вроде бы даже безоружных, или почти безоружных

Для примера можно рассмотреть аэропорт Донецка, в каком он сейчас состоянии. Когда воставшие, имели куратов, инструкторов и поддержку со стороны России. Какие жестокие и кровопролитные бои за него шли. Обе стороны понимали важное его значение для себя.

Кадры, чтоб наглядно видеть разницу.

 Ну не тянут казахи, даже близко не похоже, что их готовили какие нибудь кукловоды и банды их нефига не армия.

[ШреК 2]

6 минут назад, petrovna сказал:

Для примера можно рассмотреть аэропорт Донецка, в каком он сейчас состоянии. Когда воставшие, имели куратов, инструкторов и поддержку со стороны России. Какие жестокие и кровопролитные бои за него шли.

да просто россия долго думала , что само собой усогубило ситуацию и митинг вышел на более серьезный уровень чем казахстане.. промедли россия с казахстаном и тут нарисовалась бы подобная украине ситуация.. 

[petrovna]

Только что, ШреК 2 сказал:

да просто россия долго думала , что само собой усогубило ситуацию и митинг вышел на более серьезный уровень чем казахстане.. промедли россия с казахстаном и тут нарисовалась бы подобная украине ситуация.. 

Зато ВСУ в Донбасе нихера не медлило. 

Ты сравни именно армию Казахстана, которая в отличии от ВСУ технически оснащенней и как кто реагировал. 

[ШреК 2]

в украине до начала событий 

21 ноября 2013 года правительство Украины объявило, что приостанавливает подготовку к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Противники этого решения вечером того же дня организовали акцию протеста на площади Независимости в Киеве. Так начался "евромайдан" - движение, объединившее украинскую оппозицию различного толка и сторонников интеграции с ЕС

и только в феврале 2014 года вошли в крым .. так что там времени качнуть было предостаточно оттого и битвы посерьезней.