Политика сепаратизма (отделенчества): причины, следствия / Общая тема

[spqr1945]

А в казаках то сколько демократии! Что теперь создавать Донскую республику?

[petrovna]

А в казаках то сколько демократии! Что теперь создавать Донскую республику?

А давайте ващпе Улануденскую насию создадим, вот демократии будет по самой шеии.

[Vil@r]

А давайте ващпе Улануденскую насию создадим, вот демократии будет по самой шеии.

Ага) Пудет самой пролетарской нацией в мире: Совки и железнодорожники)

[Mr.An]

даешь нацию в каждый дом (будет нация улРеволюции1905 года) гагарина 77.. да что там !!! бери больше!! даешь нацию в каждую квартиру!! каждому человеку!!!

нахлебаемся демократии по самое не могу...

абсурд, он такой.

[genemy]

Сибирь ждет великое объединение регионов

В состав первого в России макрорегиона войдут Томская, Новосибирская, Кемеровская области и Алтайский край, пишет "Собеседник.ру". Инициатором проекта под названием "Схема территориального планирования юго-западной части Сибирского федерального округа" выступила Томская область.

Утверждается, что реализация данного проекта даст ряд преимуществ жителям нового региона. В частности, позволит начать строительство скоростной платной автомобильной дороги, по которой из Томска до Новосибирска можно будет добраться за 1 час. Этот проект получил поддержку в Министерстве регионального развития РФ.

Красноярские госдеятели информацию об укрупнении регионов, появившуюся в СМИ накануне, комментируют крайне осторожно. В то же время "НИА-Байкал" отмечает, что идея объединения Красноярского края, Хакасии, Тувы и Иркутской области обсуждается еще со времен губернаторства Александра Хлопонина.

Напомним, 16 ноября стало известно о готовящейся инициативе, которая прорабатывается к предстоящему посланию президента РФ Дмитрия Медведева к Федеральному собранию. Правительственные эксперты считают необходимым заменить нынешние 83 субъекта федерации двадцатью агломерациями. Попавший в распоряжение "Ведомостей" документ констатирует, что за последние годы в России исчезло около 20 тысяч населенных пунктов, а население концентрируется там, где возникают лучшие условия для его воспроизводства, приложения труда и капитала. Не нужно идти против течения, считают авторы идеи, — напротив, прежде всего следует развивать большие города и городские агломерации.

http://info.sibnet.ru/?id=297798

[zyxel]

Вот видите, даже президент за объединение Сибири)))

ЗЫ: Клондайк достучался и до медвепутов)))

[ТопоРУС]

Вот видите, даже президент за объединение Сибири))))

Не такое объединение хотел Клондайк)

[Santilo]

zyxel

Клондайк хотел другого объединения, под другими флагами, с другой целью, и с другой политикой....

[zyxel]

Клондайк хотел другого объединения, под другими флагами, с другой целью, и с другой политикой....

ТопоРУС

А вы за какое объединение? Клондайка или Медведева.

[botaNICK]

zyxel

Если уж выбирать из двух зол, то тогда медвепутинское предпочтительнее: сокращение аппарата чиновников, автоматизация процессов гос.обслуживания, развитие инфраструктуры связи.

В СР же с гос.аппаратом как раз беда - там он раздут и неповоротлив: чиновники трёх уровней - от федералов (армия и финансы, т.к. оборона и валюта будут федеральными, плюс различные уполномоченные - куда же без них-то), от правительства СР, от местного правительства (например, правительство Бурятии). Ну, и у СР крайне расплывчатая схема инфраструктурных связей хозяйствующих субъектов, которая на деле обернётся банальной коррупцией под громкими лозунгами "ради вашего блага". Плюс СР проигрывает по конкретным экономическим схемам - непонятно как будет у них осуществляться взаимодействие бюджетов трёх уровней, как и по каким каналам будет осуществляться гос.финансирование (и, о ужас, не проработан вопрос по соц.выплатам), сколько будет видов налогов и как они будут распределяться по бюджетам (федералы явно своего не упустят и за защиту границ потребуют оплату).

Короче, медвепутинское объединение - более конкретно и детализировано. И связано с меньшими рисками политической дестабилизации (в этом выгодное отличие от СР).

Хотя я вообще против укрупнения. Потому что в целом этот процесс чересчур уж "уравнивает шансы" (для маленького отсталого региона, конечно, плюс встроиться в систему к большому богатому донору, а вот если обратная ситуация - тогда маленький успешный регион очень быстро деградирует до состояния своего плачевного донора) и размывает понятие "специфика региона".

[AUE]

медвепутинское предпочтительнее: сокращение аппарата чиновников, автоматизация процессов гос.обслуживания, развитие инфраструктуры связи.

Передел России

вот тут подробнее про медвепутинский передел..

Развивать малые города бесперспективно, сказано в документе. Надо идти другим путем: создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить перевод процесса урбанизации на качественно иную основу.

[botaNICK]

*110 Тема "Сибирская республика" объединена с темой "Уральская республика может быть восстановлена" (из раздела "Новости").

Советую ознакомиться с предыдущими страницами дискуссии (хотя бы последние 3 страницы), чтобы не повторяться.

[Clondike]

Республика Залесская Русь

Декларация прав русского народа Залесья (Залесской Руси)

Мы, представители русского народа Залесья, руководствуясь интересами своего народа, опираясь на его древние традиции вольности и самоуважения, в соответствии с общепринятыми нормами международного права и российским законодательством, единодушно провозглашаем:

1. Русский народ Залесья имеет право на самоопределение и создание своей национальной республики в составе Российской Федерации.

2. Русский народ Залесья имеет право на демократическое самоуправление. Никто не вправе узурпировать его власть.

3. Русский народ Залесья имеет право на реализацию общепринятых гражданских и политических свобод, в том числе свободу слова, собраний, совести и объединений.

4. Русский народ Залесья имеет право на достаточное в соответствии с современными стандартами качество жизни.

5. Русский народ Залесья имеет право сохранять и развивать свою многовековую культуру, брать под особую защиту связанные с ней памятники и объекты.

6. Русский народ Залесья имеет право на здоровую окружающую среду, сохранение и очищение природы родного края.

7. Русский народ Залесья имеет право на защиту своей земли от иноземного вторжения, в какой бы форме оно ни происходило.

Гражданская инициатива «За создание Республики Залесская Русь»,

25 октября 2010 г.

Проект Федерального Конституционного Закона «Об образовании в составе РФ нового субъекта РФ – Республики Залесская Русь»

Проект

ФЕДЕРАЛЬНОГО КОНСТИТУЦИОННОГО ЗАКОНА

«Об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта Российской Федерации – Республики Залесская Русь»

Статья 1. Цель и срок образования нового субъекта Российской Федерации

1. В соответствии со статьей 5 ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" в составе Российской Федерации образуется новый субъект в результате объединения 19 граничащих между собой субъектов Российской Федерации - Белгородской, Брянской, Владимирской, Воронежской, Ивановской, Калужской, Костромской, Курской, Липецкой, Московской, Нижегородской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской, Тульской, Ярославской областей и города Москвы.

2. Образование нового субъекта Российской Федерации осуществляется в целях:

-создания русского национально-государственного образования в составе Российской Федерации;

-ускорения социально-экономического развития региона, имеющего ключевое значение для Российской Федерации, а также повышения уровня жизни населения указанных субъектов Российской Федерации.

3. Новый субъект Российской Федерации считается образованным со дня официальной публикации настоящего Федерального конституционного закона.

4. Со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона указанные в части 1 данной статьи субъекты Российской Федерации становятся субъектами Республики Залесская Русь как федеративного государства, далее именуемыми «землями».

Статья 2. Статус, наименование и границы нового субъекта Российской Федерации

1. Новый субъект Российской Федерации имеет статус республики.

2. Новый субъект Российской Федерации имеет наименование Республика Залесская Русь.

3. Границы Республики Залесская Русь включают Белгородскую, Брянскую, Владимирскую, Воронежскую, Ивановскую, Калужскую, Костромскую, Курскую, Липецкую, Московскую, Нижегородскую, Орловскую, Рязанскую, Смоленскую, Тамбовскую, Тверскую, Тульскую, Ярославскую области и город Москву.

Статья 3. Переходный период образования Республики Залесская Русь

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона и до дня завершения формирования законодательного органа государственной власти Республики Залесская Русь первого созыва и высшего исполнительного органа государственной власти Республики Залесская Русь, но не позднее 31 декабря 2012 года, действует переходный период образования Республики Залесская Русь (далее - переходный период).

2. В течение переходного периода осуществляется формирование органов государственной власти Республики Залесская Русь, указанных в части 1 настоящей статьи, а также завершается урегулирование иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным конституционным законом и ФКЗ «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации».

3. В целях координации деятельности и выполнения задач переходного периода законодательными органами земель Республики Залесская Русь из выбранных ими представителей формируется Временный Исполнительный Комитет Республики Залесская Русь. Материально-техническое обеспечение деятельности Временного Исполнительного Комитета Республики Залесская Русь осуществляется в соответствии с решениями законодательных органов земель Республики Залесская Русь.

Временный Исполнительный Комитет Республики Залесская Русь располагается в г. Владимире.

Статья 4. Функционирование исполнительных и законодательных органов государственной власти в переходный период

В течение переходного периода функционирование исполнительных и законодательных органов государственной власти Российской Федерации и бывших субъектов Российской Федерации на территории Республики Залесская Русь осуществляется в соответствии с действующими на день вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона правовыми нормами.

Статья 5. Представительство земель Республики Залеская Русь в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации в переходный период

В течение переходного периода члены Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации - представители от органов государственной власти вошедших в состав Республики Залесская Русь бывших субъектов Российской Федерации осуществляют полномочия членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации - представителей органов государственной власти земель Республики Залесская Русь.

Статья 6. Функционирование судов и осуществление правосудия на территории Республики Залесская Русь в переходный период

1. На территории Республики Залесская Русь в переходный период правосудие осуществляется федеральными судами, ранее созданными и функционирующими на территории вошедших в состав Республики Залесская Русь бывших субъектов Российской Федерации, и мировыми судьями судебных участков, ранее созданных на территории Республики Залесская Русь. Необходимые изменения в их компетенции, составе и количестве судебных участков производятся в переходный период в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом и законодательством Российской Федерации.

2. На территории Республики Залесская Русь в течение переходного периода создаются Верховный суд Республики Залесская Русь и Арбитражный суд Республики Залесская Русь. Назначение председателей, заместителей председателей, а также судей указанных судов осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом и законодательством Российской Федерации.

Статья 7. Соотношение законов и иных нормативных правовых актов Республики Залесская Русь и вошедших в её состав бывших субъектов Российской Федерации

1. Уставы, законы и иные нормативные правовые акты вошедших в состав Республики Залесская Русь бывших субъектов Российской Федерации, принятые до дня вступления в силу настоящего Федерального конституционного закона, действуют на территории Республики Залесская Русь в части, не противоречащей настоящему Федеральному конституционному закону, Конституции Республики Залесская Русь, законам и иным нормативным правовым актам Республики Залесская Русь, до признания их утратившими силу в установленном порядке или до принятия по тем же вопросам законов и иных нормативных правовых актов органами государственной власти Республики Залесская Русь .

2. В случае противоречия законов и иных нормативных правовых актов вошедших в состав Республики Залесская Русь бывших субъектов Российской Федерации законам и иным нормативным правовым актам Республики Залесская Русь действуют законы и иные нормативные правовые акты Республики Залесская Русь.

Статья 8. Формирование законодательного органа государственной власти Республики Залесская Русь

1. Законодательный орган государственной власти Республики Залесская Русь, Государственное Собрание, состоит из двух палат – Совета Земель и Народного Вече.

2. Члены Совета Земель Республики Залесская Русь первого созыва избираются на 2 года по многомандатным земельным избирательным округам, образованным в границах земель Республики Залесская Русь. От одного земельного избирательного округа избирается 5 депутатов.

3. Народное Вече Республики Залесская Русь первого созыва состоит из 110 депутатов, избираемых сроком на 2 года. 55 из них избираются по одномандатным избирательным округам на основе мажоритарной системы и 55 по республиканскому избирательному округу пропорционально числу голосов, поданных за списки кандидатов, выдвинутые избирательными объединениями.

4. Выборы депутатов Государственного Собрания Республики Залесская Русь первого созыва проводятся не позднее 1 октября 2012 года.

5. Формирование Государственного Собрания Республики Залесская Русь первого созыва должно быть завершено не позднее 1 ноября 2012 года.

4. Выборы в Государственное Собрание Республики Залесская Русь первого созыва назначает Временный Исполнительный Комитет Республики Залесская Русь, организует и проводит Временная республиканская избирательная комиссия, которая формируется Временным Исполнительным Комитетом Республики Залесская Русь во взаимодействии с Центральной избирательной комиссией Российской Федерации.

5. Организация и проведение выборов в Государственное Собрание Республики Залесская Русь первого созыва осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации о выборах и референдуме, а в части, им неурегулированной - в соответствии с решениями Временного Исполнительного Комитета Республики Залесская Русь.

Статья 9. Формирование исполнительных органов государственной власти Республики Залесская Русь

1. Высший исполнительный орган государственной власти Республики Залесская Русь, Совет Министров, формируется Государственным Собранием Республики Залесская Русь на совместном заседании палат сроком на 2 года.

2. Руководитель высшего исполнительного органа государственной власти Республики Залесская Русь, Председатель Совета Министров, избирается Государственным Собранием Республики Залесская Русь на совместном заседании палат по представлению Президента Российской Федерации сроком на 2 года.

Статья 10. Заключительные и переходные положения

1. Настоящий Федеральный конституционный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

2. Государственное Собрание Республики Залесская Русь в срок не более трёх месяцев после начала работы принимает Временный Устав Республики Залесская Русь и формирует Временный Уставный суд Республики Залесская Русь.

3. Государственное Собрание Республики Залесская Русь в срок не более одного года после начала работы принимает проект Конституции Республики Залесская Русь и назначает дату конституционного референдума, который должен состояться не позднее, чем за полгода до истечения полномочий Государственного Собрания первого созыва.

4. Предусмотренные настоящим Федеральным конституционным законом

наименование, способ формирования и срок полномочий законодательного органа государственной власти Республики Залесская Русь,

наименование, способ формирования и срок полномочий высшего исполнительного органа государственной власти Республики Залесская Русь,

а также наименование должности и срок полномочий руководителя высшего исполнительного органа государственной власти Республики Залесская Русь устанавливаются до вступления в силу Конституции Республики Залесская Русь.

Гражданская инициатива «За создание Республики Залесская Русь»,

19 августа 2010 г.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Перепись-2010. Национальность - залесец.

"Насмотревшись на инициативу сибиряков из сообщества real_siberian, передумал указывать в графе «Национальность», переписного листа грядущей переписи населения, свою национальность как «русский». В конце концов, ведь дело совершенно не в названии, «пусть цветёт сто цветов». Чем меньше людей назовут себя русскими, во время предстоящей переписи, тем меньше будет оснований для заявлений подобных «Россия – для русских», столь любимых многочисленными поцриотами. Россия – страна антирусская и русской никогда не была."

http://community.livejournal.com/zalesskaya_rus/90773.html

[spqr1945]

Как же Москва проживёт без доходов от сибирской нефти?

Там же все баз работы и денег останутся.

[Clondike]

Как же Москва проживёт без доходов от сибирской нефти?

Там же все баз работы и денег останутся.

есть новые люди - благородные и уверенные в себе москвичи и русские центральной Руси, которые хотят жить не за счет ресурсов Сибири, а за счет своего труда и своих мозгов. Европейские люди.

[spqr1945]

У меня знакомая жила в Туле, сейчас живет в Москве, говорит что в Туле нет ни работы ни перспектив. То же самое случится с Москвой, если отрезать от нее всю Россию, она ведь как мозг - высасывает всю кровь из регионов, как в виде денег, так и в виде людей.

[Clondike]

Целью сообщества "Республика Залесская Русь" является содействие созданию русской национальной республики Залесье в составе Российской Федерации.

Почему именно так ставится вопрос? Если говорить очень коротко, дело в следующем.

1. Русские имеют право на создание национальной государствености, граждане имеют право на региональное самоопределение и самоуправление. Термин "самоопределение" не означает обязательного отделения от существующего государства, он имеет более широкий смысл, в том числе право на автономизацию.

2. Современная РФ не является русским национальным государством по определению. В то же время ряд субъектов РФ (национальные республики) являются национальными гособразованиями и обладают привилегированным статусом в сравнении с областями и краями (абсолютное большинство населения которых составляют русские). Фактически это что-то вроде "апартеида наоборот".

3. Создание русского национального государства на всей территории РФ означает ликвидацию национальных республик и неизбежную русификацию нацменьшинств. Как следствие, всплеск шовинизма и национал-сепаратизма приведёт к неконтролируемому кровавому распаду РФ (не забудем, что многими ведущими специалистами рост этнонационализма признаётся главным трендом века).

4. Решением проблемы является сочетание стремлений к созданию русского национального государства и к региональному самоопределению. То есть образование органически сложенных с точки зрения исторической, культурной и экономической точек зрения русских республик в составе РФ. Технически, в соответствии с Конституцией, этот вопрос решается путём объединения двух и более руссконаселённых субъектов Федерации и образования нового субъекта - национальной республики (образование "простого" субъекта не имеет смысла).

5. Одной из русских национальных республик может (и должна!) быть Республика Залесская Русь, сложенная вокруг земель исторического Залесья. Фактически в неё могут войти (и мы будем к этому стремиться) области ЦФО и тяготеющая к ним и к историческому Залесью Нижегородская область.

[spqr1945]

Вот в Канаде Альберта тоже поговаривает, что не стоит делить деньги с Оттавой и что надо создать республику совместно с Британской Колумбией.

В США - главные сепаратисты находятся в Техасе и Джорджии. Техасцы мечтают о воссоздании республики Техас, Жители юга США мечтают о восстановлении Конфедерации. Так что сепаратисты и регионалисты России не одиноки.

[Clondike]

То же самое случится с Москвой, если отрезать от нее всю Россию, она ведь как мозг - высасывает всю кровь из регионов, как в виде денег, так и в виде людей.

Если Москва будет иметь как сейчас - паразитическое, имперское мышление, то да, она в этом случае загнется. Но можно жить и по-другому, как все нормальные страны. Не паразитически, а создавая свой продукт.

Единственный способ российскому народу зажить нормально, по-европейски - это избавиться от имперщины. Как же избавиться от нее? Вот люди и предлагают создание республик.

Если Республика Залесская Русь будет создана, то Москва ни в коем случае не будет в ней столицей. Будет просто мегаполисом. Столицей будет небольшой город.

[spqr1945]

Вообще столицу России надо перенести в другой небольшой город - как в Канаде, США или Бразилии. Вопрос в том сколько денег будет разворовано во время строительства.

[Clondike]

Вопрос в том сколько денег будет разворовано во время строительства.

коррупция - это неизбежный атрибут имперского государства. В нормальной, европейской демократической стране коррупции нет.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Botanick

можешь почитать ФКЗ "о РЗР" (который я выложил выше), как один из вариантов проекта полит.устройства новых республик. У Сибирской Республики конеш будут свои особенности. Просто для примерного представления.

А вообще конеш у каждой республики будут свои особенности: Дальневосточная Республика, Сибирская Республика, Уральская Республика, Республика Казакия, Республика Залесская Русь, Республика Ингерманландия, Республика Северная Русь и др.

[spqr1945]

Да я бы не сказал что коррупции там совсем нет. Просто ее масштабы несопоставимы с российскими.

Там не дашь взятку полицейскому, врачу или учителю. В России корруция повсеместна, в западных странах коррупция распространена в основном при принятии законов, и распределении подрядов (и то не всегда), то есть она там есть, но эпизодична, аа не повсеместна.

[Clondike]

spqr1945

в общем, нам нужна такая же система, как у них. Тогда наши люди у нас будут жить так же хорошо (а может и лучше), как финны, немцы, шведы, норвежцы, англичане и т.п.

[IROQUEZ]

spqr1945

Ну, ты наивный... *05

Наши коррупционеры дети несмышленые супротив Америкосовских.

Масштабы не те.

То, что там полицейский не берет взяток еще не показатель. Там воруют по-тихому и по-умному.

В сенате одно лобби воюет с другим за бабки. Все президенты - ставленники международных корпораций.

[spqr1945]

А доказательства ваших слов есть или это просто ваше личное ни не чем не основанное мнение?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Я тоже могу заявить что Земля вообще-то квадратная, а вы все этого не знаете и значит вы все .... наивные люди.