Политика сепаратизма (отделенчества): причины, следствия / Общая тема

[Alexsvatov]

nomad101

ну значит пока не будем стрелять)) Мы гуманные.

[nomad101]

Роланд из Гилеада

а место на троне занято, на ближайшие 200 лет.))

[Alexsvatov]

На 200 лет? Кем?

[Sodnomka]

интересно а все же как можно отколоть уральскую республику от россии? сначала 1.сговор генералов армии, милиции 2.потом дивизии въезжают в ебург, новосиб,иркутск 3. арест правительств, дум, фсб 4. временная военная диктатура 5. договариваемся с нато и китаем и все мы отдельное государство! шучу конеш, но как-то так штоли

[botaNICK]

Clondike

Пардон, но ты в очередной раз написал романтический бред, не имеющий никакого отношения к текущей реальной ситуации.

Мы не говорим о том, чтобы создать СР завтра. СР - это цель и элемент нашей идеологии. Мы говорим о формировании общественного движения и гражданского общества. Как я вижу этот процесс - формируется общественное движение, люди осознают свои гражданские права, защищают их. Движение набирает силу, поддержку народа. И потом движение создает Сибирскую Республику. В таком случае Республика будет иметь базу - общество граждан, осознающих свои права.

В общем, вам не нужно революций, и то плюс. Вы просто безобидные "глашатаи свободы", не рассчитывающие на ближайшую историческую перспективу.

Это нужно писать прямым текстом: мол, нет у нас ничего конкретного (про бюджет СР и расходование средств по его статьям ничего конкретного не скажем, не просите), зато есть много красивых идей, красивых обещаний и некрасивых слов: "эрефия", "совок" и т.д.

Всем хочется простых ответов на уровне общих слов. И вы эту потребность пытаетесь удовлетворить.

А стоит прорваться к "рулю" и изучить перечень реальных проблем и вопросов, стоящих на повестке дня, то вдруг сразу же обнаруживается миллион взаимосвязей и противоречий, которые были незаметны в романтических лозунгах. Одно дело, когда в лозунгах в изобилии звучат слова "будет" и "будут", другое дело, когда это "здесь и сейчас" и требует реального решения, которое в свою очередь затрагивает ещё штук сто вопросов (а за каждым из этих вопросов - судьбы простых людей).

Это тут ты сказал словечко "люстрация", а на деле за этим будут стоять много-много людей, много-много денег, много-много интересов.

Зато уж на отмазки, что это "во имя свободы и светлого будущего" опять же слов не пожалеете.

Как я и говорил - вся разница у вас только на словах, а на деле методы одинаковы у всех.

"Верной дорогой идёте" ©

[zyxel]

правильно , в Раше во власть надо идти тем у кого нет совести.))

Вот, совершено верно, но в РАЩЕ ни у кого совести нет кроме трезвенников

лучше никому не читать

ЗЫ: Да и зачем быть императором и генсеком.

Лучше так: объеденимся в банду, гробанем банки, затем всей бандой пересмотрим фильм Побег из тюрьмы: Коллекция | Prison Break: Collection | 2005 - 2009 | BDRip 720p, Роланд из Гилеада как раз инженер вроде, быстро научится у Майкла Скофилда киллерскому ремеслу(убивать не пулей и взрывом, а якобы несчастным случаем): вот едет чинушник по ул. Бабушкина на лехусе своем, а там над ним мост строится, раз и железная штуковина чисто на лехус, что это?-несчастный случай. Едет другой на лехусе и раз-колесом в люк и застрял, а тут груженый камаз и прямо в дверь - что это?-опять несчастный случай. Очередная пьянка чинушь во всем известном ресторане, пошел в туалет сел как головар, хотя можно и как обычно, раз и унитаз в задницу со смертельным исходом: что это?- нестастный случай. Итак по всей России чинуши гибнут в несчастных случаях, злой рок висит над российскими чинущами, который оказывается предсказала Ванга, оставшиеся места чиновников теперь просто боятся занимать люди.СМОТРИТЕ ЭТО ТОЛЬКО В ПРОГРАММЕ "МАКСИМУМ" в субботу вечером на НТВ. Вся правда.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

botaNICK

Да вы правы, Ботаникам клондайков не понять, аршином общим не измерить, у них особенная стать - в них нужно только верить *pactalom

[petrovna]

zyxel у тебя на автакре то тоже не понятый? Тоже поди мечтал о подобном как Клондайк?

[Clondike]

Столько воды и не одного чёткого ясного ответа на поставленные вопросы.

где ты увидел воду? Как тебе еще объяснить?

У молодых семей вся любовь разбивается об реальность бытовухи

Вот твоя Эрэфия-то точно скоро разобьется, потому что не учитывает экономические интересы регионов. Она держится на подавлении, а не на договоре. Твоя семья тоже держится на подавлении одного члена семьи другим? (Вопрос только для того, просто чтобы тебе лучше понять, т.к. для тебя видимо так лучше дойдет. Сорри за вторжение в частную жизнь.) Подумай.

Договоренности, учитывающие интересы всех сторон - вот залог прочного союза. Коим Эрэфия не является. Страна катится к распаду. Федерализация - вот что может спасти страну от полного распада.

Да у президента очень большие полномочия

как предлагаешь их уменьшить? (если предлагаешь)

но не авторитарная как представляют и вбивают нам в голову запад.

это не запад нам вбивает, это мы сами прекрасно видим. Пора уже излечиться от паранойи (везде видишь происки врагов, как во времена СССР).

Уйдут и Путин и Медведев

и что изменится? Медведев может пойти на второй срок. А потом оставить после себя преемника - Шувалова какого-нить или еще кого. Да и не в этом дело - а в том, что страна катится в пропасть при таком правлении.

без смены гос.режима

без смены режима страну сохранить не получится.

[zyxel]

zyxel у тебя на автакре то тоже не понятый? Тоже поди мечтал о подобном как Клондайк?

Нет, просто когда случится террор, а он неизбежен. Придется выживать любой ценой, а тот кто на аве бывший САСовец, вроде неплохо учит как надо выживать))

[Clondike]

про бюджет СР и расходование средств по его статьям ничего конкретного не скажем, не просите

почему же не скажем? Будут появляться материалы - я их опубликую, с твоего позволения. Я не ахти какой экономист. Бюджет СР должны разрабатывать экономисты, тебе не кажется? Я изложил общественно-политическое устройство. Что еще надо? Всё уже понятно. Делать, как в Европе, проще говоря. (С адаптацией, конечно.) И зачем тебе бюджет СР прямо сейчас? Будут у СР деньги от сибирских ресурсов - они дадут базу для развития. Что тут неясного?

Пенсии пенсионерам платится будут. Бюджетникам выплачиваться зарплаты. Что неясного? Зарплаты бюджетникам нужно повысить.

[barbaс]

Пенсии пенсионерам платится будут. Бюджетникам выплачиваться зарплаты. Что неясного?

ну как бы спросили с каких средств? как вы бюджет будете формировать, ведь предыдущих формирователей (корупционеров) придется убрать, а новые (сибиряки) ничего хорошего сформировать не смогут. отсутствие опыта даст о себе знать

[Clondike]

ну как бы спросили с каких средств?

с налогов и ренты от продажи нефти, газа, металлов, угля. Что неясного?

новые (сибиряки) ничего хорошего сформировать не смогут.

Среди сибиряков разве нет экономистов? Ошибаетесь.

[zyxel]

barbaс

А с каких сейчас средств платится пенсия?

с налогов и ренты от продажи нефти, газа, металлов, угля. Что неясного?

Вот ответ.

[Кудара]

Нельзя идти на поводу у идиотов из-за океана, создание нац-ти сибиряки, сибирской республики это из той же оперы по развалу России и не более того. Некоторые могут ошибаться и из патриотичности поддерживать идею создания подобной структуры, создание ДВР, СР и т.д. приведет ослаблению централизованной власти в стране, усилению влияния враждебного к нам Северного Китая, Японии, в конце концов может привести к расколу России, мы сильны пока мы вместе.

ТопоРус - "что лучше Путин, чем Клондайк: из двух зол выбираю меньшее (притом значительно меньшее). " Путин гораздо значительно меньшее зло чем Клондайк!??? Сильно сказано!!!

[barbaс]

с налогов и ренты от продажи нефти, газа, металлов, угля. Что неясного?

не до конца ясно кому и за сколько вы это все продавать будете. московская республика установит транзит по 50 $ за барель как поступите?

Среди сибиряков разве нет экономистов? Ошибаетесь.

экономистов пруд пруди. а макроэкономистов? грамотных и опытных в масштабе Сибири? очень сомневаюсь, придется за помощью к европейским обращаться?

[Clondike]

Botanick писал: " "Москва - Сибирь - Бурятия" - слишком громоздкая схема."

У тебя не хватает воображения представить другую ситуацию, любую другую модель, отличную от имперской. Ты видишь только существующую ситуацию, нынешнюю имперскую модель и думаешь, что Сибирская Республика - это такая же Эрэфия, только меньше размером.

Попытайся понять. В твоей схеме управления связь "Москва - Сибирь" будет уменьшена (она сейчас слишком сильна). Сибирская Республика не будет неповоротливой системой. Московские органы власти на территории Сибири будут уменьшены.

[botaNICK]

Clondike

А в деталях-то? Так сказать, "на пальцах", в механике, на структурном уровне - всё будет точно также как есть сейчас.

Или ты приведёшь конкретный пример альтернативной модели функционирования государственных властных структур?

Будь добр, приведи НЕ-имперскую модель властных структур. Только без лозунгов о парламентах и выборности - это всё и так понятно, приведи пример на функциональном уровне, проще говоря - огласи "повестку дня" и структуру гос.аппарата (чиновников) Сибирской республики.

Пока не будет с твоей стороны конкретного примера - твои слова о нехватке моего воображения расцениваю как, пардон, безосновательную брехню.

Так что дерзай, порази воображение всех присутствующих конкретным детальным примером альтернативной системы гос.аппарата СР.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Ах, да, и ещё, прошу рассказать о взаимосвязях гос.аппарата СР с федералами (Кремль) и с республиканскими/областными правительствами.

Как будут разграничены сферы влияния? Как будут разграничены обязанности правительств трёх уровней (федералы - СР - республика/область)?

В каком размере (в процентном соотношении) будут взиматься налоги, из бюджетов какого уровня будут финансироваться социальные выплаты.

Приведи конкретный пример того, как это всё будет работать? В каком виде? Хотя бы варианты. И чтобы НЕ-имперские, обязательно.

[petrovna]

А как СР собирается общатся с Китаем? Великий сосед имеет большии амбиции и при этом также как и большинство не понимает демократического посыла наших сибиряков.

При отсутствии ЯО у новой республики договорится будет проблемотично.

Вообще можно было поподробней рассказать про международные взаимоотношения с близлежайшими соседеми СР, как???

[botaNICK]

petrovna

Кстати, насчёт охраны границ Клондайк уже говорил, там вроде более-менее понятно - защита территории (Вооружённые силы) - это всё вроде бы должно, в теории нацдемов, остаться на плечах Кремля.

А вот насчёт международных контактов - это вопрос интересный. Какие-то дополнительные институты будут созданы? Или политики СР будут пользоваться существующими консульствами/посольствами? И как это будет согласовано (как будут разграничены функции и полномочия) с фед.центром?

[dibar]

защита территории (Вооружённые силы) - это всё вроде бы должно, в теории нацдемов, остаться на плечах Кремля.

Простите, а вы представляете, сколько еще органов власти за собой тащит элементарная защита границ?

Не зря ж Клондайка спрашиваю - скока будет Федералов, скока СР? ))

[AUE]

знаете как называются земли в Германии??

Свободное государство Саксония (Freistaat Sachsen), Свободное государство Бавария (Freistaat Bayern), Свободное государство Тюрингия (Freistaat Thüringen)..

и все они в составе ФРГ, но со своими конституциями и т.п.

и все вроде бы довольны, ни о каком сепаратизме и речи нет..

а вы всё не оставляете своих попыток подловить Клондайка на какой-нибудь хрени ))

[botaNICK]

AUE

Что значит подловить? Интересно послушать ответы на конкретные вопросы. Вот ты привёл пример с Германией, и там вики выдаёт следующее:

Германский «скрытый» федерализм

Говоря о форме государственного устройства, к Германии часто применяют термин «скрытое» федеративное государство.

Хотя Основной закон закрепляет распределение полномочий на уровне федеральных земель и федерации в целом, в нём в то же время объединены преимущества централизованного государства с преимуществами федеративного государства

Например, граждане чаще всего решают вопросы через земельные власти и местные администрации, которые осуществляют свою деятельность по поручению земель (согласно принципу субсидиарности[7]).

Однако общественная жизнь регулируется большой частью федеральными законами. Смысл в том, что согласно Основному закону, необходимо стремиться к выравниванию жизненных условий во всех федеральных землях Германии, которые определяются социальной и экономической политикой государства.

Итак, социальная и экономическая сферы общественной жизни регулируются главным образом федеральными законами. В данном аспекте германское федеративное государство схоже с централизованным.

С одной стороны, земельные органы управления, исполняют законы данной федеральной земли, что характерно для федеративного государства. С другой стороны, они исполняют большинство федеральных законов, что нетипично для федеративного государственного устройства.

Думаю, подобная аналогия с Германией Клондайка не устроит, т.к. отдавать общественную жизнь, социалку и экономику Кремлю он явно не хочет.

Вот мы и спрашиваем схему как всё работать будет.

[AUE]

botaNICK

пример Германии я привел не случайно ))

до присоединения восточных земель, столицей ФРГ был небольшой город Бонн..

то есть нет там такой гиперцентрализации как в РФ..

[botaNICK]

AUE

Ну, это ты привёл пример. Клондайк же пока молчит. Может быть он и согласится с аналогом модели в Германии. Вот только немецкая модель государственного устройства не вяжется с манифестом нацдемов и с принципами Уральской республики (которая, к слову, успела распечатать собственную валюту)...

Крайне интересны границы, пределами которых готовы ограничиться нацдемы, "сибиряки" и т.п.

Из лозунгов ничего толком не понятно, сплошные противоречия: то они просто за расширение автономии, то вообще за полное устранение федералов из экономической сферы регионов (под соусом борьбы с совками и коррупцией), это порождает много вопросов о выплатах населению, о налогах. Плюс непонятки со схемой взаимодействия Вооружённых сил (Кремль) и региональной власти, что делать с Внутренними войсками и т.д. И таких моментов немало. Неясно и туманно всё. И ладно бы всё было последовательно и в нормальном тоне. Так ведь нет - крики, лозунги, резко отрицательные определения и эпитеты, типа "эрефия" и т.п.

И при этом, как ни странно, нет эффективно работающего, наглядного примера из стран Запада, который удовлетворил бы всем требованиям УР и СР.

Вот ты привёл пример с Германией, подождём комментариев Клондайка. Интересно и любопытно.

[zyxel]

Все та ругаетесь, ну дайте вы Clondike сделать СР! От этого плохо никому не будет.