Политика сепаратизма (отделенчества): причины, следствия / Общая тема

[dibar]

Наоборот сократится число чиновников, будут только сибирские, а не московские и бурятские.

Это при том условии, что СР выйдет из состава РФ, став самостоятельным государством.

А РБ, в свою очередь, расстанется с государственностью и станет регионом СР.

Однако, Клондайк постоянно утверждает, что против отделения на всех уровнях.

Или у носителей идеи СР есть план на второй этап?))

Сначала заманим всех в СР, а потом отделимся от России и поздно будет протестовать?)

[zyxel]

А РБ, в свою очередь, расстанется с государственностью и станет регионом СР

Ну а при нынешней своей государственности, как живет на дотациях, так и будет попрошайкой Москвы. И у СБ не будет ни каких регионов, обл., краев и т.п. будет одна СБ.

Однако, Клондайк постоянно утверждает, что против отделения на всех уровнях.

А я за, просто сразу отделится не получится, поэтому сначала стать автономной СБ, а потом отдельным государством.

[dibar]

просто сразу отделится не получится, поэтому сначала стать автономной СБ, а потом отдельным государством.

Как пишут при доказательстве теорем - ч.т.д. (что и требовалось доказать).

Конечно, это личное мнение zyxel, но что-то подсказывает, что большинство сторонников Сибирской (Уральской) Республики с ним согласятся.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

А как же остальные граждане, те кто поверит в автономию на 1-м этапе?

Потом их поставят перед фактом - мы отделяемся.

Прямой обман получается.

[barbaс]

читайте что-то ещё кроме учебника истории, тогда поймёте ,что народ в России в революциях не участвует.))

вот у меня прадед участвовал, а был вроде как из народа. и в первую мировую воевал, и гражданскую прошел. а про него нигде не написано

А я за, просто сразу отделится не получится

это почему? один генерал с поддержкой армии может отъединить Красноярский край, остальные регионы нафиг не нужны. тем более Бурятия. сами присоединятся потом. а если сплотиться с Дальним Востоком то можно и на центр напасть

[Sargo]

Почему "сослали" сам пойдешь))

ну-ну. кто не с нами, тот против нас, значит?

а вот..

х*й вам!

[zyxel]

А как же остальные граждане, те кто поверит в автономию на 1-м этапе?

Врятли первый этап будет удовлетворителен, учитывая как наш народ любит ныть и жаловаться на власть, второй этам будет неизбежен.

Потом их поставят перед фактом - мы отделяемся.

Прямой обман получается.

Нене, обмана никакого не будет, все проходит постепенно, чтобы делать меньше ошибок.

это почему? один генерал с поддержкой армии может отъединить Красноярский край, остальные регионы нафиг не нужны. тем более Бурятия. сами присоединятся потом. а если сплотиться с Дальним Востоком то можно и на центр напасть

Создание СР должно проходить мирно, добровольно, цивилизованно, кровопролития не должно быть.

ну-ну. кто не с нами, тот против нас, значит?

а вот..

Почему вы так критически относитесь к этому? Выбор всегда будет за вами: вы САМИ РЕШАЕТЕ, где вам жить, никто вас насильно выгонять не собирается.

[barbaс]

Создание СР должно проходить мирно, добровольно, цивилизованно, кровопролития не должно быть.

у вас печень добровольно и миролюбиво начнет отторгаться вы это так оставите? власть будет пытаться до последнего показывать свою силу

[botaNICK]

zyxel

Это называется обман.

Должна быть прямая программа действий, которая согласуется с партийными (нд) принципами - гласность и свобода. Утаивая часть информации об этапах тем самым происходит лишение права народа на достоверную информацию. К примеру, выбрал гражданин СР как ещё одну административную единицу с сохранением прежних региональных структур (правительство Бурятии и Народный Хурал) и в рамках РФ. А тут ему вдруг объявляют, что правительство нужно ликвидировать.

________________________________________________

Дополнение по сабжу:

ИМХО надо доносить информацию сразу и в лоб. Клондайк же предпочитает утаивать и либеральничать в духе "народ ещё не готов". Каждой аудитории нужен свой подход. Подход Клондайка рассчитан на людей не смыслящих, очень романтический такой подход (много слов о теории и полное отсутствие практики).

На форуме сидят неглупые люди, которым нужны ответы на конкретные вопросы, которым нужно видеть реальную стратегию действий национал-демократов по вопросам формированию новых региональных структур, а не слушать вместо этого "мёртвые" (не имеющие отношения к реальной жизни за окном) лозунги о медвепутах, совках и гиперцентрализации.

Здесь на форуме НЕ нужно продвигать идеологию, здесь нужно рассказывать о реальной стратегии действий, кто на каких рычагах будет сидеть, нужно рассказывать о прикладной механике образования СР, а не устраивать теоретические ликбезы. Когда услышим что-то жизнеспособное, тогда и элементарные вопросы сами собой отпадут.

PS

В движок-то лезть боязно, наверное? Там ведь грязновато как ни старайся, да ещё и сложно всё, плюс писать в разы больше нужно, причём вопросы не абы какие возникают, а весьма специфические, тут словами в духе "материал обивки имеет прекрасную текстуру" не отделаешься.

Конечно, проще о красивом "кузове" да про "дизайн" речи разводить, но Клондайк этим занимается уже почти полгода, пора и "под капот" лезть и показывать, что внутри-то скрывается: что-то реальное или что-то, что даже завестись и поехать (работать) не сможет.

[dibar]

zyxel, спасибо.

Ваша позиция ясна, понятна и ... вполне имеет право на существование.

Если будет поддержка населения, то почему бы и нет? )

А вот позиция топикстартера, aka Clondike, пока что остаётся туманной....

Мы таки будем отделяться или об этом и речи нет? ))

[Clondike]

То, что высказал zyxel - его личная позиция (или позиция какой-то части сибиряков).

Мы таки будем отделяться или об этом и речи нет?

Я уже много раз писал об этом. Создание СР в составе РФ.

ИМХО надо доносить информацию сразу и в лоб.

что я и делаю. Гласность и открытость - от этих принципов отступать не следует.

Клондайк же предпочитает утаивать и либеральничать в духе "народ ещё не готов".

что я утаиваю от народа? Не нужно мне приписывать ваши мысли.

[dibar]

Clondike, в таком случае есть ли ответ на мои вопросы?

Повторю, чтоб не искать по страничкам..))

Т.е. стать структурой 3-го уровня?

РФ - Сибирская республика - РБ.

Значит, в Улан-Удэ еще добавятся службы, ведомства, агентства... и пр. от Сибирской Республики?

Возрастет число чиновников.

Возрастет число депутатов и прочих представителей.

Ведь в СР тоже будет свой парламент и прочие органы?

Не хватит ли плодить и без того раздутый аппарат?

Clondike, над этим аспектом думали?

[zyxel]

сохранением прежних региональных структур (правительство Бурятии и Народный Хурал)

Их там не будет, будет же СР в составе РФ. Для чего такое нужно? что бы объеденить все народы Сибири, а за тем уже и отделится от РФ.

здесь нужно рассказывать о реальной стратегии действий, кто на каких рычагах будет сидеть, нужно рассказывать о прикладной механике образования СР, а не устраивать теоретические ликбезы.

Для этого уже следует проводить "круглые столы" с чл. правительства, депутатами и т.д. Именно эти люди будут решать такие вопросы. А простой народ просто должен знать наш вектор целей.

На форуме сидят неглупые люди, которым нужны ответы на конкретные вопросы, которым нужно видеть реальную стратегию действий национал-демократов по вопросам формированию новых региональных структур, а не слушать вместо этого "мёртвые" (не имеющие отношения к реальной жизни за окном) лозунги о медвепутах, совках и гиперцентрализации.

В этом вы не правы, здесь на форуме сидят простые люди, которые просто не поймут прикладной механике образования СР. Особенно учитывая вот эту фразу:

у вас печень добровольно и миролюбиво начнет отторгаться вы это так оставите?

. У человека все еще предметно-действенное мышление. Если вы botaNICK знаете что это такое, то вы поймете о чем я.

Когда услышим что-то жизнеспособное, тогда и элементарные вопросы отпадут.

Жизнеспособные решения будут решаться не вами.

Вам следует просто знать вектор целей.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

или позиция какой-то части сибиряков).

Да, сибиряков-экстремистов.

[botaNICK]

Clondike

Да-да и на мои вопросы тоже прошу ответить, хоть это и тяжело, но труд "просветителя" всегда тяжёл и неблагодарен.

Если вдруг не найдёшь копи-пастов, то крайне желательно изложить собственные мысли и взгляды на проблемы коррупции при формировании Уральской и Сибирской Республик, поэтапно.

Меня эти вопросы интересуют по простой причине - не поменяется ли шило на мыло? То бишь вывеска сменится, а всё остальное останется по-совковому. Как, в деталях, будет преодолеваться "сопротивление материала"?

Надеюсь, ответы на серьёзные вопросы есть, т.к. это показатель серьёзности твоих призывов.

Показатель того того, что ты призываешь для дела, а не чисто поболтать об идеологии.

Жду ответов и +1 к дибару.

[Sargo]

Жизнеспособные решения будут решаться не вами.

Вам следует просто знать вектор целей.

да-да-да. думать и решать нам не нужно, а только следовать за кучкой не пойми кого и не пойми куда.

[dibar]

В этом вы не правы, здесь на форуме сидят простые люди, которые просто не поймут прикладной механике образования СР.

А вот здесь ты не совсем прав.

"Простые" люди на Форуме это и ты в том числе, и Ботаник, и Клондайк.....

Все мы тут, на Форуме.

А те, кто не задумываются (ну может и неглупый человек, а вот не колышет его этот вопрос щас), читают мнения и делают выводы.

Не надо уж так о пользователях Улановки говорить..))

Уверен, большая часть в "прикладной механике образования СР" сможет разобраться самостоятельно..)))

[botaNICK]

zyxel

Вы тут хоть и с простым народом разговариваете, но ещё и с подготовленными собеседниками.

Следует подбирать корректные слова, многие могут воспринять ваши слова как хамство. К примеру, мой сосед, автослесарь может резко не согласиться с подобным к себе отношением - это разве честно?

Или "сибиряки" всё-таки признают, что игра будет на самом деле грязной, и в итоге нужно будет много трудиться.

Насчёт жизнеспособных решений - мне плевать кто их будет принимать. Мне нужно УСЛЫШАТЬ конкретные ответы, мне нужно услышать конкретные варианты. Это должно звучать, в этом - гласность. А уж какой вариант будет когда-нибудь (может быть/возможно/наверное) выбран - это уже меня абсолютно не волнует.

Мне нужно увидеть СЕРЬЁЗНОСТЬ проекта. Чтобы это понять нужно увидеть реальные цифры, то есть, по аналогии, нужна СМЕТА, а также план работ.

В лозунгах этой серьёзности нет. Есть пустой неконкретный звон. Потому и возникают вопросы, а также сомнения в чистых помыслах "сибиряков", национал-демократов и прочих, чьи интересы разделяет Клондайк.

[dibar]

А если мы прочитаем конкретную программу, расписанную по пунктам - сроки - цели, исполнители, методы...

Будет ли и это означать серьёзность?

За последние 20-25 лет сколько этих программ было?

Начиная от "500 дней"

И будет ли программа означать её выполнение?

Да, конечно, без чёткого плана, затея СР остается на уровне "прожекта Манилова".

Но и с планом насколько будет серьёзной?

ИМХО, как писал botaNICK, единственное подтверждение серьёзности - раскрытие "кому это выгодно".

В финансовом плане, с фамилиями.

Да, вот такой современный мир.

Без "спонсоров" не бывает серьёзных проектов.

[Clondike]

"мёртвые" (не имеющие отношения к реальной жизни за окном) лозунги о и гиперцентрализации.

Мертвые слова о гиперцентрализации? Если ты не в состоянии догадаться сам, в чём вред гиперцентрализации, то объясню на примере - в реальной жизни за твоим окном находятся магазины компьютерной техники. Допустим компьютер там стоит 10 000 руб. Этот комп сделан в Китае. Но почему мы не можем привезти этот комп прямо из Китая в Улан-Удэ? Китай у нас под боком, через Забайкальский край съездить. Если бы торговцы привозили компы из Китая прямиком в УУ, то стоил бы этот комп значительно дешевле. Допустим, вместо 10 000 рублей, он стоил бы 5 000 рублей. Это намного выгоднее для народа, не правда ли? А сейчас эти компы везутся сначала в Москву, там оформляются и потом расходятся по всей стране. В Москве компы дешевле чем в Улан-Удэ, который возле Китая! Ну разве это не маразм? В России всё делается через Москву. Всё сосредоточено в Москве. Все полномочия, все права, только там можно получить различные нужные лицензии, разрешения, оформления, регистрации. Почти все центральные офисы компаний, добывающих сибирские ресурсы, зарегистрированы в Москве. До 90% прибыли от продажи сибирских ресурсов вывозится в Москву! Это беззастенчивый грабеж Сибири. Москва относится к Сибири, как к колонии, просто вывозя оттуда прибыль и не считая нужным развивать Сибирь. Деньги кладутся на личные счета людей из правящих кланов в западных банках - так возникают москальские миллиардеры. Неудивительно, что Москва жиреет, а Сибирь лежит в разрухе. Хватит решать за сибиряков! Хорош вершыть заместо нас! (сиб.)

[dibar]

А сейчас эти компы везутся сначала в Москву, там оформляются и потом расходятся по всей стране

Не лукавить!))

Или не в курсе ситуации? Тогда это ещё опасней.

Вот жизненный пример.

Вчера ездил к другу ставить проги на свежекупленный ноут.

Куплен в ДНС, ноут с маркой - "DNS".

Т.е. произведен в Китае под заказ ДНС'а

(это не реклама, но без упоминания фирмы тут никак)))

Соответственно его цена на 4-5 тыщ дешевле чем других.

Вот пример прямой интеграции между ДНС и Китаем.

Без пресловутой Москвы.

Зачем Сибирская Республика, если при желании...

...еще раз...

при желании

всё решается при нынешнем укладе?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Деньги кладутся на личные счета людей из правящих кланов в западных банках - так возникают москальские миллиардеры

А можно ещё про бурятских миллиардеров инфу?

Про тех, которые деньги напрямую из Республики тырят?

Скажешь их нет?

И не будет в СР?

Сколько там денег на западных счетах у "самого богатого бурята"? ))

[zyxel]

да-да-да. думать и решать нам не нужно, а только следовать за кучкой не пойми кого и не пойми куда.

Если они для тебя не пойми кто и не пойми куда, ну не следуй за ними, или кто то вас заставляет?

Уверен, большая часть в "прикладной механике образования СР" сможет разобраться самостоятельно..)))

А за чем простым людям заниматься этим? Тратить на это свое время на цифры, статистику, экономику, аналогии, сметы? Никаких сил не хватит объяснять это все людям, у которых абстрактно-логическое мышление отсутствует напрочь.

Следует подбирать корректные слова, многие могут воспринять ваши слова как хамство. К примеру, мой сосед, автослесарь может резко не согласиться с подобным к себе отношением - это разве честно?

Мне не нравится говорить людям правду, что он еще не дорос своим умом до серьезных вопросов, с улыбкой на лице. Если он хочет дорасти до этого, то пусть слушает и вникает, а потом задает вопросы.

В лозунгах этой серьёзности нет. Есть пустой неконкретный звон

Знаете поговорку: "Чем кого-то просить, лучше сделать самому." Поищите на сайте(ах) интересующие вас вопросы, сами. Как я понял вас это заинтересовало, то делайте свои тело движения, почему Clondike должен вам все разжевывать и в рот класть? Он итак уже более чем достаточно для вас сделал!

ЗЫ:

Насчёт жизнеспособных решений - мне плевать кто их будет принимать

А если их начнут принимать криминальные авторитеты? Вы не должны быть равнодушны к тому, кто решает вашу и ваших детей судьбу. А если вы равнодушны к этому то тогда вам даже не стоит разбираться в данном вопросе.

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

ИМХО, как писал botaNICK, единственное подтверждение серьёзности - раскрытие "кому это выгодно".

В финансовом плане, с фамилиями.

Да, вот такой современный мир.

Без "спонсоров" не бывает серьёзных проектов.

Сибирякам это выгодно, сибирским бизнесменам тем более, так спонсоры и ищутся:нужно убедить бизнесменов что им выгодно создание СР.

А можно ещё про бурятских миллиардеров инфу?

Про тех, которые деньги напрямую из Республики тырят?

А вам это за чем? Что бы терять свое время в инете в поисках черных перлов, что бы просто знать и не более?

[dibar]

А за чем простым людям заниматься этим? Тратить на это свое время на цифры, статистику, экономику, аналогии, сметы? Никаких сил не хватит объяснять это все людям, у которых абстрактно-логическое мышление отсутствует напрочь.

Здесь согласен, при одной оговорке - это относится к обывателям, которым даже Интернет не нужен.

Всё-таки Улановка - это по большей части молодые люди, учащиеся, интересующиеся новинками в широком смысле..)

Даже если школьники Улановки в этом году что-то не поняли, то через 2 года (а при условии, что они читают Форумы Улановки, то и раньше) ребята подрастут и всё поймут.

Студенты - так им сам Бог велел абстрактно-логически мыслить..)) (за исключением театралов, художников и музыкантов - там только абстрактно..))

Поскольку мы общаемся посредством Интернет, на Улановке, и читают нас пользователи Улановки, то всё-таки, думаю, абстрактно-логическую связь между Улановцем и разъяснением Программы СР они постигнут.

Надо завязывать с такими сложноподчинёнными предложениями..)) еле выкарабкался..))

Добавлено спустя 4 минуты:

А вам это за чем? Что бы терять свое время в инете в поисках черных перлов, что бы просто знать и не более?

Нет.

Клондайк вот писал, что деньги уходят Московским олигархам.

Далее тезис - создаём СР и в Москву отток прекратится.

В результате вопрос - вот сейчас напрямую из Республики деньги уходят. В СР будет иначе?

Причём тут москвичи?

Люди как воровали так и будут воровать.

Хоть в составе РФ, хоть в составе РБ, хоть в составе СР.

Есть идеи как это прекратить в Сибирской Республике?

Только, пожалуйста без лозунгов - народ будет править и это будет невыгодно..))

Конкретней.

Как будет побеждена коррупция?

О чём уже несколько раз спрашивал botaNICK.

[Sargo]

Если они для тебя не пойми кто и не пойми куда, ну не следуй за ними, или кто то вас заставляет?

а кто они? ну вот кто?

я тут родился, тут живу и вдруг приходит не пойми какой хрен блещет словами про светлое будущее, говорит: мы щас эту землю отделим от россии. ну а ты хочешь оставайся, хочешь пи*дуй отсюда - никто не заставляет.

[zyxel]

Здесь согласен, при одной оговорке - это относится к обывателям, которым даже Интернет не нужен.

Всё-таки Улановка - это по большей части молодые люди, учащиеся, интересующиеся новинками в широком смысле..)

Даже если школьники Улановки в этом году что-то не поняли, то через 2 года (а при условии, что они читают Форумы Улановки, то и раньше) ребята подрастут и всё поймут.

Студенты - так им сам Бог велел абстрактно-логически мыслить..)) (за исключением театралов, художников и музыкантов - там только абстрактно..))

Поскольку мы общаемся посредством Интернет, на Улановке, и читают нас пользователи Улановки, то всё-таки, думаю, абстрактно-логическую связь между Улановцем и разъяснением Программы СР они постигнут.

Это ваше мнение, но допустим так. Люди действия а не слов, сами начнут искать интересующую их инфу. Потому как люди действия слушают и начинают что-то делать, а те кто только любит читать что-то, а потом поливать их грязью не понятно за чем и почему(хотя мне понятно почему),как это делают с Clondike; им хоть что тут пиши им все будет не так и будет лишний повод поржать и напостить свои издевки.

Есть идеи как это прекратить в Сибирской Республике?

Только, пожалуйста без лозунгов - народ будет править и это будет невыгодно..))

Конкретней.

Как будет побеждена коррупция?

О чём уже несколько раз спрашивал botaNICK.

А как вы хотите без этого?-Народ будет править и это будет невыгодно

Почему в развитых странах таких как Норвегия, Швеция, да даже и США не выгодно воровать?? - Потому что там народ ЗНАЕТ СВОЮ КОНСТИТУЦИЮ, ЗНАЕТ СВОИ ПРАВА И СВОБОДЫ И ЗНАЕТ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Начнут нарушать, воровать, (хотя в США последнее время ажиотаж вокруг прослушки граждан ЦРУ.) будут стачки, забастовки. Такое есть во Франции и др. странах.

Правительство ПОСТОЯННО надо контролировать, а кто это обязан делать?? Народ!!

ЗЫ: Да, вы правы, честных в правительстве никогда не было и не будет. Последний честный президент США - Авраам Линкольн.

а кто они? ну вот кто?

я тут родился, тут живу и вдруг приходит не пойми какой хрен блещет словами про светлое будущее, говорит: мы щас эту землю отделим от россии. ну а ты хочешь оставайся, хочешь пи*дуй отсюда - никто не заставляет.

Почему вы это принимаете так близко к сердцу? Так категорично?

[dibar]

zyxel хотелось бы прочитать про механизм.

Как народ будет воздействовать на коррупционеров, на власть?

Почему станет невыгодно, невозможно?

Ведь Народ это достаточно обобщенное понятие, также как и Власть и Чиновники.

Да, и по поводу - ищите в Интернете, читайте.

Ведь мы ведём беседу на этом Форуме, на Улановке.

Есть защитники СР, её сторонники.

Они, я думаю, уже прочитали достаточно материала, чтобы стать на сторону СР.

Почему бы не поделиться своими словами?)

Сэкономьте наше время!)

А если нужны будут уточнения, на которые вы не сможете ответить, придётся почитать другие источники..)))

[zyxel]

Они, я думаю, уже прочитали достаточно материала, чтобы стать на сторону СР.

Оо, вы очень хорошего о них мнения(((

Почему бы не поделиться своими словами?)

Сэкономьте наше время!)

А если нужны будут уточнения, на которые вы не сможете ответить, придётся почитать другие источники..)))

Ооо! dibar Боги вам в помощь, вы так ничего не поняли!!!!!!? В нашей жизни, ну мало, мало слушать других, пусть и компетентных людей! Следует самому разбирать, прослеживать логику. В нашей жизни никому не следует доверять. Все что важно для тебя, лучше делать самому. Не верь авторитетам(ученым, политикам, социологам и прочим) старайся сам разбираться в вопросах политики.