Всесибирская акция на Переписи-2010 "Я - Сибиряк!"

[petrovna]

да брось ерунду городить. Ты щас подай сюда москвича. Ты что, не сможешь распознать москвича среди сибиряков?

Любой Улан-удэнец также будет отличатся от иркутянена, красноярца и москвича. Сибирский характер тут уже совершенно не при чём.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Это подсказывает житейская мудрость.)) Метисы считающие себя русскими обычно неудачники..)

можно тут поподробней?

[nomad101]

Любой Улан-удэнец также будет отличатся от иркутянена, красноярца и москвича. Сибирский характер тут уже совершенно не при чём.

Значительно меньше иркутянин и красноярец отличается от улан-удэнца,чем москвич.)

[petrovna]

Значительно меньше иркутянин и красноярец отличается от улан-удэнца,чем москвич.)

Само собой. Присутствие отличий, отрицать то надеюсь не стнаем?

[CustomS]

CustomS, ну вам-то, что? Не лишайте людей конституционного права на самоопределение.

Да я ведь и не лишаю. Пусть хоть к марсианам себя отнесут. Тут только не надо навязывать всем мнение кучки "интеллигентов" рунета.

А то здесь, кто-то все ссылается на Конституцию, а сами, тем временем, пытаются навязать вписывать в графу несуществующую национальность.

Вы плохо знаете историю Сибири и душу сибирского народа (оно и неудивительно, ведь вы - с Кавказа. Сибирь вас мало волнует).

Вы прям только что переписали мою биографию. А я-то думал, что я в Бурятии родился.

Характер сибиряка - совершенно особый, отличающийся от характера русского из Центральной России. В Сибири никогда не было крепостного права, а в России, как мы знаем, крестьяне были очень забиты. Сибиряк - индивидуалист, вольный человек, с хитрецой, готовый постоять за себя (закон тайги), привыкший работать на себя, предприимчивый и энергичный. "Русский американец" можно сказать. Сибирский характер - упорный, неуклонный, привыкший к трудностям, воспитанный в нелегких природных условиях. А также отличительная черта сибиряка - это широта души, особое великодушие, большое сердце. Чем он очень отличается от тех, кто "за уралом".

Это все красивые слова, которых недостаточно, чтобы называться отдельным этносом, а уж тем более под одним таким этносом не могут быть такие различные народности, как русский, бурят и чукча.

в целом, лучше быть американцем чем махровым русским патриотом. в сто раз лучше. ведь русский это искусственное имперское образование оторванное от природы.

А американец-то - енто хто вообще такой в таком-то уж разе. Пришитое однако...

[nomad101]

народности, как русский, бурят и чукча.

Какие глубокие познания в этнографии.)))

[L0K1]

Ну а если метис, как тогда называться?

Вопрос к метисам, кем вы себя считаете по национальности?

Я джедай и не ипет...

По факту переписчики так и не дошли..

Маман у меня условно русская хотя там хохлы, евреи, татары.

Отец бурят, буду ли я бурятом если я с той стороной не общаюсь врядли, язык я тоже не знаю.

буду ли я Русским хз..

Так - что Сибиряк условно подходит.

И вообще тут национализмом попахивает - страна чай не маленькая.

[nomad101]

Отец бурят, буду ли я бурятом если я с той стороной не общаюсь врядли

Тогда возьми фамилию матери, а то странно будет выглядеть русский с бурятской фамилией.)

[L0K1]

nomad101

Был план, всегда откладывалось.. в итоге токо она и осталась. :-)

[nomad101]

nomad101

Был план, всегда откладывалось.. в итоге токо она и осталась. :-)

Вот меня паспортистка русским записала, пришлось паспорт менять (в советское время дело было).)) А то всем это казалось странным.)) Хотя сейчас такой проблемы нет,т.к. графу национальность отменили.))

[Mac]

Только трусливый и неблагодарный человек (читай - Clondike), забывший своих отцов может отречься от национальности предков!!!!!

Как грубо... Давайте уж без этого.

Очень интересно и во многом согласен про сибирский характер, но относится это к людям жившим в сибири лет эдак 100 назад, ну разве что ещё к строителям БАМа , а любой иркутянен, красноярец, новосиб, омич... живут в тёплых квартирах, ездют на хороших машинах, пользуются всеми благами цивилизации и покорением заснеженых просторов давно не занимаются. Может хватит чушь пороть?

Из этого получается, что и не бурят я вовсе. Я тоже не живу в юрте, не пасу овец, а живу как европеец. Значит я европеец

пытаются навязать вписывать в графу несуществующую национальность.

Где грань между существующей и несуществующей национальностями? Бурят тоже раньше не было. Считается, что от монголов пошли (хотя это спорно). Значит, мы должны писать себя монголами? Обычаи почти одинаковые, на морду лица тоже похожи. Уверен, монголы считают бурят примерно тем же, чем некоторые в этом топике считают сибиряков.

А вообще, не думайте, что сибиряков выдумал Клондайк или какой-то дурачок из Томска пару месяцев назад на досуге. Это уже очень давняя теория, о которой написано немало научных трудов. Сибиряки как этнос - давно известное в научных кругах понятие. Просто сейчас эта информация дошла до широких масс, которые не отличаются осведомленностью, и естественно приняли это за шутку или флэшмоб.

А на самом деле это далеко не дурачество как истории с "эльфами" и "джедаями", а вполне научно обоснованная теория. Сам лично ничего плохого или глупого в это не вижу, а полагаюсь на мнение социологов, которые явно знают больше меня.

Сам же человек если хочет считать себя сибиряком, пусть считает. Не надо этих людей оскорблять.

[rafex]

Бурят тоже раньше не было. Считается, что от монголов пошли (хотя это спорно)

Да, ты прав не было, были Монголы....

Считается, что буряты это потомки одного из сыновей какого то монгольского Хана не помню....этого сына звали Буряаад....

А русские звали бурят - Браты...хз почему, по своему..

Раньше считалось Байкал и Бурятия Северной Монголией...

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Гдето слышал или читал, что Чингизхан упоминал про какойто "лесной народ", проживавший по берегу байкала и нехотел покорятся....в одном из походов монголов все же подчинились и перешли к монголам....(утверждать по части лесного наррода не буду)

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

И еще добавлю что многие монгольские племена того времени перекачевывали и расселялись по разным причинам (междуусобица племен) по берегу байкала монголы...

Наверное всем лучше прочесть книжки по истории Бурятии или что нить еще

[AUE]

Сибиряки как этнос

Сибиряк это суперэтнос.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

А че так мелко-то? Че сразу не улан-удэнец, читинец, иркутянин? Чем не национальности? И будет у нас в Москве - москвичи, в Ростове - ростовчане, в Омске - омичи. Каждому городу и региону по национальности. Это ж еще пара тысяч новых национальностей.

так сибиряк - это наоборот попытка объединить разные народности в одну.. ведь понятно, что слово "русские" явно не подходит для этого..

ведь есть же немцы, французы, швейцарцы, испанцы, китайцы, американцы - все это сплавы разных народностей, объединенных в единую нацию..

[South]

По факту переписи: Ко мне заявилась переписчица и во время опроса внаглую записала меня бурятом, хотя я ей сказал, что сибиряк, после моей просьбы исправить, ответила, что исправлять нельзя и вообще нет такой национальности дескать. Падла такая. И куда теперь жаловаться???

Теперь по монголов, насколько мне известно, то монголы-это общее название тех племен, которые там проживали(кочевали), то бишь название некоего племенного союза. Аналогично с ирокезами или дакота в Северной Америке.

[CustomS]

Где грань между существующей и несуществующей национальностями? Бурят тоже раньше не было.

Давайте не будем о том, чего не было раньше.

И якобы существующая теория большинству жителей Сибири - по барабану, поскольку они отчетливо понимают, что сибиряк - это коренной житель Сибири. И только. И этносом сибиряки не могут быть без наличия тех или иных самобытных черт.

А то, что тут писали бред про характер, волю и широкую душу, так тоже самое можно сказать, например, и о жителях кавказа. Они тоже отличаются темпераментом и менталитетом. Но этого не достаточно, чтобы называть себя соответствующим этносом. И челябинские мужики тоже суровы. Им тоже на основании этого претендовать на этнос?

[relaxer]

А американец-то - енто хто вообще такой в таком-то уж разе. Пришитое однако...

у них есть понятие происхождения, русского, испанского, индейского, китайского, немецкого и т.п. они помнят и уважают своих предков, достигших Новой Земли, построивших великую страну. возможно поэтому США глобальный лидер.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

обвиняют американцев в бездуховности только крайне невежественные люди.

[barbaс]

И куда теперь жаловаться???

в Страсбург

у них есть понятие происхождения, русского, испанского, индейского, китайского, немецкого и т.п.

серьезно?

[South]

barbaс

Нет реально, должен же быть контролирующий перепись орган, а то привыкли, чуть что, сразу Страсбург )

[Mac]

Я так и не услышал внятного критерия существования нации. Из тех разрозненных фраз, что здесь звучали, я делаю вывод, что чтобы считаться нацией, человек должен:

1. [*:83fb4819b1]Уважать предков
   [*:83fb4819b1]Иметь и чтить традиции
   [*:83fb4819b1]Жить обособленно
   [*:83fb4819b1]Иметь историю, время существования

Тогда привожу фарс-пример. Национальность "гопник" имеет право на существование. Доказательства:

1. [*:83fb4819b1]

Сперва складываются традиции, общие правила, порядки, принципы, культура, а потом уже образуется нация, с присущими ей национальными чертами

Уважают братву, старших, имеют правила, порядки, "культуру", национальные черты тоже явно выражены. На улице гопника отличить куда проще, чем русского от татарина;
[*:83fb4819b1]Имеют свои традиции: носят "национальные костюмы", имеют свой язык (жаргон, производный от русского), обряды (развод лоха *78), и даже ритуальные обряды (крутить четки).

Вот у бурят есть свои традиции, своя история, свои песни-пляски, свои праздники, у русских свои, у кавказских народностей свои, у татар свои отличительные черты и т.п. А что общего у сибиряков?

У гопников есть своя история, есть песни (блатняк), пляски ("Очень плохая музыка! Раньше лучше была"), свои праздники (День рождения Круга).
[*:83fb4819b1]Живут в неблагополучных районах с себе подобными.
[*:83fb4819b1]Имеют историю, тесно связанную с ГУЛАГами и насчитывающую около 80 лет существования.

Даже не каждый бурят или русский так чтит свои традиции и корни, как им следуют товарищи гопники. Так что эти ребята в восьмиклинках имеют по вашим же доводам куда больше оснований считать себя нацией, чем некоторые из вас.

Итого, принципиально нация "гопники" имеет меньшие права (чем у бурят, например) на самоопределение лишь ввиду своего небольшого времени существования. 80 у гопников против 800 у бурят. А где грань? Будь гопникам 400 лет, могут они себя считать нацией? Хотя при желании можно привести еще более абсурдный пример, в котором новоиспеченной нации годков будет не меньше, чем бурятам.

К чему это я. А к тому, что строгого критерия, можно считать кого-то нацией или нет, не существует. А тем более по современной конституции РФ вы можете и вовсе назваться кем угодно, и никто не вправе будет вашу "национальность" оспаривать, а то пойдет под суд за ксенофобию и национализм Так что, ребята, будьте толерантны - не дискриминируйте сибиряков, пишущих в этой теме. А то они обидятся и приведут контр-доводы, доказывающие, что мы с вами тоже не нации

[Knight]

Характер сибиряка - совершенно особый, отличающийся от характера русского из Центральной России.

Т.е., характер местного населения: русского, бурята, чукчи.. отличается от русского из Центральной России? Согласен. Также как и народы местного населения: русский и бурят, к примеру, по характеру, менталитету, замашкам и т.д. отличаются друг от друга, с этим спорить бессмысленно. Чтобы говорить об отдельном этносе - сибиряки - нужно знать вообще что такое этнос. И пока сибиряк никак не вписывается под это определение.

Другое дело, если образуется новое государство, скажем, республика Сибирь, со своим президентом, границей, конституцией и т.д., тут можно сказать, что есть новый гражданин - сибиряк или сибирянин (как хотите =)). Никто ведь не путает понятия русский и россиянин, также как и бурята, проживающего на территории России не зовут русским, россиянином - да.

А широкая душа и большое сердце это все лирика. Как-то не замечаю я в маршрутках, магазинах, улице широкой сибирской души и большого сердца.

[CustomS]

у них есть понятие происхождения, русского, испанского, индейского, китайского, немецкого и т.п. они помнят и уважают своих предков, достигших Новой Земли, построивших великую страну

И чего? Мы тоже все россияне, и у каждого свое национальное происхождение. Только это как раз мы помним и чтим своих предков, называя себя теми, кем назывались когда-то они. А они променяли все это на то, чтобы только называться американцами и кичиться этим. Они забыли, кто и откуда они на самом деле. И еще скажите, что я не прав.

А по поводу невежества. Куда уж более невежественно предполагать, что США глобальный лидер по этой причине:

у них есть понятие происхождения, русского, испанского, индейского, китайского, немецкого и т.п. они помнят и уважают своих предков, достигших Новой Земли, построивших великую страну.

Тогда привожу фарс-пример. Национальность "гопник" имеет право на существование.

Чрезмерно утрированно и в корне неверно. Этнос формировался исторически. Это родственная группа, которая когда-то создавалась нашими предками, которые из поколения в поколение передавали традиции, культуру, язык и т.п. в том числе это закладывалось и на генном уровне.

[relaxer]

Мы тоже все россияне, и у каждого свое национальное происхождение. Только это как раз мы помним и чтим своих предков

кто ты, финно-угорец, славянин, татарин? в отличие от Customs'а американцы помнят свои этнические корни.

[CustomS]

кто ты

Адмирал Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход!

американцы помнят свои этнические корни.

О_о Да ладно? А я вот, знаешь, 6-7 век че-т плохо помню. И ты сам-то понимаешь, что говоришь? Американцы - это не этнос, у него не может быть этнических корней.

[monter]

Ребята! Помнится Клондайк хотела сказать, что Москва не считается с Сибирью. Мы у них сырьевой придаток. Забирают налоги и полезные ископаемые и не хотят выделять средства. Ходим "нищие" на "золоте". Возможно после того, как сибиряков окажется очень много они по другому отнесутся к нам.... А не вопросы национальности... и т.п.

[relaxer]

Адмирал Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход!

при рождении Адам Иоганн фон Крузенштерн, нем. Adam Johann von Krusenstern, российский мореплаватель, адмирал, русский остзейского происхождения, потомок дворянского рода Крузенштернов

человек который забыл своих предков, кто?

[AUE]

ряды сибиряков кстати редеют катастрофическими темпами..

За пять лет из Сибири уехало около миллиона человек

18.10.2010

Эту цифру озвучила заместитель полпреда президента РФ в СФО Любовь Бурда на заседании Совета при полномочном представителе президента России в СФО, которое прошло в рамках работы межрегиональной ассоциации «Сибирское соглашение»

- В Сибири тенденцией последних лет является сокращение населения вследствие миграционного оттока в другие регионы и за рубеж. За пять лет выехало около миллиона человек. И все это происходит на фоне все еще невысокого уровня рождаемости, - сказала Любовь Бурда.

По ее словам, естественный прирост населения в округе равен нулю.

На сегодняшний день на территории Сибири проживают более пяти миллионов человек в возрасте от 14-ти до 30-ти лет.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Американцы - это не этнос, у него не может быть этнических корней.

нация и этническая принадлежность - это совершенно разные вещи..

учите матчасть, сколько раз разъяснять то можно