Майданутые

[piecemaker]

В НАТО решает не политическая воля, а бюрократические механизмы. Если будет нарушено какое то соглашение, то этот механизм начнет работать.

Добавлено спустя 29 секунд:

В НАТО решает не политическая воля, а бюрократические механизмы. Если будет нарушено какое то соглашение, то этот механизм начнет работать.

[nefi]

по хорошему укро-армия не должна им подчиняться

Ее нет на Украине. По крайней мере, так говорят рядовые жители Украины, что с Запада, что с Востока.

[kamil]

Украина попросила у НАТО и США защиты от России

Пора бы уж нашему гаранту ставить ультиматум НАТО, либо сидят и молча наблюдают за происходящим, либо мы все вместе катимся к всеобщему звиздецу.

Сегодня пробежался по форумам, соц. сетям и охренел - никогда не предполагал, что меня окружает настолько огромное количество тупых, но с активной жизненной позицией сограждан.

[ramiro01]

Русский активист Майдана: там были наемники из многих стран

В Брянской области задержан гражданин России — активист Майдана. Он уже успел поучаствовать в беспорядках на Украине и возвращался на родину. Как рассказал задержанный, ядро киевских протестов как раз и составляют такие же, как он — наемники из разных стран.

Новая самопровозглашенная украинская власть поспешила амнистировать всех демонстрантов, осужденных за применение насилия в центре Киева. Сейчас выясняется, что среди боевиков Майдана были и граждане России. Один из них был задержан пограничниками в Брянской области. Точно не известно, что именно ему инкриминируется – пока он под следствием. К нему могут применить статью УК РФ "Наемничество". Сам задержанный говорит, что ездил просто посмотреть на беспорядки, возможно, принять участие в грабежах.

"Посмотреть, как люди мародерничают, Если что, думал что сам участие там приму, — говорит Владислав. — Я не получал форму, взял с собой из Москвы пистолет, бронежилет и экипировку. Мало ли вдруг, жизнь одна". Кстати, таким неукраинцем он там был не один. Приехав в Киев, он удивился, как много там было так называемых приезжих. Русских среди них, правда, было немного, подавляющее большинство приехало из совсем других стран.

"Там есть наемники, но они приезжают из Штатов, из Германии. Приезжают в одинаковой военной форме. И постоянно с этими капитанами оборонной группы что-то обсуждают, что-то подписывают, – рассказывает задержанный. — Даже могу примерно численность вам сказать. Американцев приезжало человек шестьдесят. Приезжали немцы, численность в районе 30-40-50. Поляки приезжали, турки, много кто из других стран".

Жизнь на Майдане сразу же показалась ему не особо привлекательной: "Люди сейчас там очень злые, под алкоголем, наркотиками. Заняться нечем. Я был в "Правом секторе", считался наемником, то есть они считали, что я наемник, русский снайпер. Не раз в багажнике прокатился — они не были уверены в том, что я, из России, не убивал их самих".

Говорит, успел посмотреть, чем сейчас занимаются боевики "Правого сектора", кстати, под руководством тех самых американских наемников. Одни ездят по квартирам и дачам опальных депутатов и госчиновников (видимо, речь идет о членах Партии регионов и Компартии Украины), взламывают двери и проводят там обыски. И речь идет не о мародерстве. Боевики изымают документы, отдают неким проверяющим, а те переоформляют недвижимость на себя. Другие забирают себе чужие дорогие машины — с целью продажи.

"Делятся все деньги между ними и, как говорят, это все потратится на оружие на черном рынке", — продолжает рассказ Владислав.

Рассказывает, что сбежал, когда неудачно дал интервью — сказал, что Майдану не стоит тревожить Россию, разозлил своего командира, и тот снова распорядился допросить Владислава как русского провокатора. Ему удалось убедить боевиков, что он ни в чем не виноват, но решил больше не дразнить судьбу — даже просто непослушных Майдан карал крайне сурово, ну а заподозренным в предательстве грозила скорая смерть.

"За неповиновение очень серьезно избивали прямо посреди улицы. А если предательство какое-то, просто заводили в подвал и убивали. Выстрелом в голову и все", — говорит Владислав.

Стоит отметить, что наемники как таковые вообще стали визитной карточкой украинских протестов. До сих пор заметную роль играет бывший охранник Джохара Дудаева, Саша Билый, он же Александр Музычко. Раньше он воевал против России на Кавказе, потом — против Януковича, в составе "Правого сектора", теперь стал головной болью для властей Майдана. Новый глава МВД Аваков на днях попытался призвать Музычко к порядку. И вот как тот ответил: "Я Авакова, как собаку повешу за ноги, коли приедет сюда".

И это не единственный вышедший из-под контроля наемник. Тревогу бьют власти российских областей, которые граничат с Украиной — туда тоже начали просачиваться неизвестные вооруженные люди.

"По области бродят толпы вооруженных людей, неизвестно откуда взявшихся, устраивают различные провокации. Вчера была попытка перекрыть дорогу Москва – Крым, нас это очень беспокоит", — сообщил Евгений Савченко, губернатор Белгородской области. У России вряд ли возникнут проблемы с подавлением этих вооруженных банд, однако большинство наемников сейчас направляются в Крым. Цели их, в общем, ясны: спровоцировать новую волну кризиса и под шумок пограбить население.

[petrovna]

Харьков просит Россию о помощи

Президенту Российской Федерации Путину В.В.

Харьков просит Россию о помощи

Мы, харьковчане, собравшиеся на самой большой площади в Европе, ощущая нависшую над нами угрозу массовых беспорядков, техногенных и гуманитарных катастроф, угрозу жизни и здоровью мирных граждан, а также террора националистических боевиков, просим Вас оказать немедленную помощь жителям Харьковской области всеми возможными средствами.

г.Харьков, пл. Свободы, 01 марта 2014г

По поручению собравшихся харьковчан, члены координационного совета Гражданского форума Харькова

Источник

Сегодня пробежался по форумам, соц. сетям и охренел - никогда не предполагал, что меня окружает настолько огромное количество тупых, но с активной жизненной позицией сограждан.

Будте выше всего этого, сопите в тряпочку.

[nefi]

Политфорум Улановки должен провести внеочередное заседание внеочередную встречу.

[ramiro01]

В принципе можно, давно не собирались. Только сейчас все слишком возбуждены новостями с Украины, надо немного остыть что ли)

[nefi]

Только сейчас все слишком возбуждены новостями с Украины

Угу, как бы локального внутригруппого конфликта не случилось...

[petrovna]

Угу, как бы локального внутригруппого конфликта не случилось...

Во взглядах как украину поделить?

[rafex]

и решить судьбу мира, мирным путем за круглым столом G20 Улановка!

[zyxel]

ramiro01

nefi ахаха мысли мои читаете))

Во взглядах как украину поделить?

Ага))

По теме: ндаа шаткое шаткое положение наших войск, как на пороховой бочке.

[legolas]

Приелось выражение "Ты чё с Майдана?" типа "Ты чё дибил чтоли?"

или "Мне пох%# я с Майдана"

[WarSong]

Такое ощущение что ввод войск РФ в Крым очень сильно начало объединять Украину.

[ros.pro]

WarSong, оппозиционная верхушка уже пакует чемоданы.

[Винни Пух]

legolas

есть другое выражение из фильма: "ты че, с Урала что ли?"

[ramiro01]

"Украинский фрегат «Гетман Сагайдачный» перешёл на сторону России"

Экипаж флагмана украинского ВМФ «Гетман Сагайдачный» отказался выполнять приказы новых властей в Киеве и объявил о переходе на сторону России. После совместных с НАТО военных учений в Аденском заливе на корабле был поднят Андреевский флаг.

Ранее появлялась противоречивая информация о действиях экипажа флагмана ВМФ Украины, однако по информации англоязычного сайта RT, фрегат перешёл на сторону России.

«Украинский флагман «Гетман Сагайдачный» перешёл сегодня на нашу сторону. На корабле был поднят Андреевский флаг», - рассказал сенатор Игорь Морозов.

Российский политик отметил, что в настоящее время судно направляется в Чёрное море после военно-морских учений в Средиземном море. «Экипаж корабля выполнил приказ президента Януковича», - добавил сенатор.

Напомним, ранее стало известно, что командование ВМФ Украины отказалось выполнять приказы исполняющего обязанности президента Украины Александра Турчинова.

«Гетман Сагайдачный» возвращается в порт Севастополя после совместных с НАТО и ЕС военно-морских учений у Арденского залива.

[botaNICK]

В чём не откажешь западным, так это в отличных и эффективных методах контроля информационной среды. Но и наши в кои веки мало отстают.

[Valerich]

Китай готов поддержать Россию в Совбезе ООН по Украине

Достоверные источники Организации объединенных наций сообщают, что правительство Китая намерены воспользоваться правом наложения «вето», если Совбез Организации объединенных наций примет какое-либо решение против Российской Федерации. Также Китай намерен поставить на место чрезмерно амбициозное правительство США, потребовав погашения долговых обязательств ценным металлом, которым США не владеет в достаточном количестве – золотом.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-azii/china/entry1008201676.html

[petrovna]

Всем смотреть на "Русскую Весну" , впечатляет весьма.

Добавлено спустя 45 минут 38 секунд:

Коментарии весьма покозательны http://www.62.ua/news/486513

[spqr1945]

. Также Китай намерен поставить на место чрезмерно амбициозное правительство США, потребовав погашения долговых обязательств ценным металлом, которым США не владеет в достаточном количестве – золотом.

Потребовать он может,но американцы их пошлют, но заем скорее всего был сделан в долларах - долларами и вернут, нельзя менять условия сделки уже после того как она была заключена. Кроме того досрочно требовать выплаты тоже нельзя, разве что таковы были условия сделки изначально, что скорее всего не так. Кроме всего прочего Китай держит только 7% американского внешнего долга.

[Вадимка]

"Закон и право на стороне России": обсуждение конфликта на Украине читателями New York Times

Вечером столь напряженного дня - 1 марта 2014 года, мы принялись за изучение реакции западных СМИ на военный вызов России украинскому кризису. Обычно мы начинаем с американского издания New York Times. В линейке публикаций NYT в этот день на первом месте наверху помещена статья Элисона Смейла и Дэвида Херценхорна "Кремль расчищает путь для использования силы на Украине".(1) Однако на этот раз наше внимание привлекло не содержание статьи, а комментарии читателей под ней. Чтобы быть строго объективными, мы не делали специальной подборки при переводе комментариев читателей. Мы просто взяли и перевели подряд все комментарии, накопившиеся под статьей за последние полчаса. Между тем, поток комментариев продолжается. Вывод наш однозначен. Комментарии в NYT демонстрируют целиком и полностью, за малым исключением, полное неприятие общественным мнением США украинской авантюры президента Обамы и его администрации. Симпатии граждан США или их понимание в подавляющем своем большинстве стоят на стороне России и президента Владимира Путина. Это, действительно, необычный для современных США феномен. Из состояния американского общественного мнения следует сделать однозначный вывод: новоявленным петлюровцам и бандеровцам надо драпать из Киева и, как можно быстрее...

Jim Jennings, New York

Мы "заботимся" больше об Украине, чем Сирии? США не выглядят как бумажный тигр в пасти Путина, это бумажный самолетик у ног Путина. Остановить эскалацию, проводимую США, но организовать эффективное, дорогое и убийственное наступление в СМИ против Путина и его олигархов. Мировое общественное мнение, а не мир "страха" может стоить Путину больше, чем он готов заплатить.

Ezequiel, Houston

Это современный тренд, проводимый ЕС:

1) Сначала выборы выигрывает тот, кто победил.

2) Если наш любимый кандидат проигрывает, то протестами доводим победителя до смерти, пока он не падет.

3) Если ничего не происходит, и мы победили (то есть, ЕС), то ничего подобного не происходит.

4) Что всегда происходит, то это гражданские конфликты, в которых мы на стороне "мятежников", которые в действительности террористы.

5) В противном случае, если имперская власть вмешивается с другой стороны забора... им следует знать, что это им будет "стоить".

6) Людей убивают под призывы о свободе и демократии... что возвращает нас к пункту 1).

Тем временем некоторые страны теряют территории: Ливия в пользу милиции, Сирия - Аль-Каеды и курдов, Украина - России.

Симпатичный тренд ЕС.

dsh15 New York

Правительство США вовлекло себя в украинские дела, поддержав переворот в Киеве. Да, Янукович был подвержен коррупции, как и все западные лидеры. Этим занимаются: Обама, Буш II, Клинтон, Буш I, и т. д. Подобно им Янукович был избран народом своей страны. Мир был бы более мирным местом, если бы результаты выборов были соблюдены большим числом политических акторов. Правительство США плюет на результаты выборов в других странах, заявляя, что борется за демократию. Это верх лицемерия.

Г-жа Нуланд публично хвасталась тем, что правительство США потратило $5 млрд. на дестабилизацию Украины. Ее подслушали, когда она обсуждала с послом США на Украине, кому следует возглавить следующее украинское правительство. После переворота в Киеве человек, которого она выбрала - г-н Яценюк - чудесным образом стал премьер-министром Украины.

Если бы президент Обама хотел разрядить этот кризис, он мог бы начать с порки госпожи Нуланд и ее союзников и извинения перед украинским народом за это вмешательство в дела Украины. Народ Восточной Украины хотел бы иметь возможность использовать свой язык в отношениях с собственным правительством. Они не хотят бандитов, бегающих дикарями по улицам после переворота. США, очевидно, поддерживает западно-украинских националистов, тогда, как народ Восточной Украины ищет помощи у России.

newscast 2, New York

Украина была провозглашена независимой нацией недавно, и это нужно уважать. Я не могу поверить в то, что одна европейская нация идет войной на другую европейскую нацию, чтобы получить территорию и влияние. Подобная ситуация напоминает мне Балканскую войну. Конечно, мы никогда не сможем применить военную силу для достижения успеха в центре Европы. Германии следует думать, что делать с газо- и нефтепроводами. Они, наконец, пришли к выводу, что их линии снабжения в опасности, и они должны отказаться от импорта газа и нефти. США, вероятно, не заменят своего нового посла в ближайшее время. Сирийские и иранские переговоры будут прерваны. Назад к временам холодной войны. Нет выбора.

Steve Bolger, New York City

Провал с отсутствием компетентного правительства у руля ведет к хаотическому коллапсу большинства революций в истории.

Brian, Boston

Я нахожу забавным, что мы ожидаем, что наши предупреждения отменят интересы России в украинском конфликте. Конечно, Путин будет двигаться, чтобы обеспечить безопасность стратегически важному Крыму. И лучшим результатом сейчас будет то, что Крым отделится и присоединится к России, а остальная часть Украины останется изнывать в объятиях экономии МВФ. Нам нет места здесь.

Domingo Tavella, San Francisco

Примечательно, как быстро люди забывают. Это было не так давно, когда лидеры США вошли в привычку вторгаться в любую страну, где они представили себе угрозу, даже если риск был просто воображаем (Ирак), или исчезающе мал (Панама). Вместо того, чтобы критиковать Путина за раздел Украины, лидеры США должны признать: США сталкиваются со случаем, напоминающим сходство между северными и прибрежными государствами социально менее развитого Юга. Украине было бы лучше расколоться на две части, чтобы извлечь из этого урок.

Peter, Dubai

Ясно, что Янукович покинул страну на основе соглашения между новым правительством Украины, Европой, США и Россией. После нескольких дней стало ясно, что это соглашение не было соблюдено Украиной (они даже изменили статус русского языка в российских регионах Украины), и это привело к резкому росту эскалации конфликта. США и Россия одинаковы: они вторгаются в другие страны (Ирак, Украина), исходя из своих интересов, так чему мы удивлены?

Wingate, San Francisco

Никакого бизнеса! Россия такова, какова есть и всегда будет.

roncwms, Charlotte, NC

Я счастлив, что у нас есть хладнокровный главнокомандующий в Овальном кабинете, а не горячая голова Джона Маккейна, который, прежде чем знает все факты уже требует, чтобы мы ввязались в необратимые военные действия на Украине - как он сделал в Сирии. Там Обама получил возможность полной инвентаризации химического оружия Асада и производственных возможностей химического оружия в то время, как Маккейн кричал нам о вводе наших войск для того, чтобы нам погрязли в еще одном десятилетии долгой войны на другой стороне мира. Тогда бы Маккейн и республиканцы могли бы проголосовать, что они сделали вчера, отрицая, необходимые льготы для раненых ветеранов.

Jan Pytalski, Rochester, NY

Для всех поклонников Путина. Там нет ничего, кроме российских геополитических интересов в Крыму. Нет, россияне не находятся в опасности, они имеют военно-морскую базу, арендованную до 2042 или около того. Есть использование медленно расширяющегося внутриполитического кризиса. Владимир, Путин защищает свой народ от чего? от кого? Украина является независимым, суверенным государством, и ни одна другая страна не имеет исторического или иного права вмешиваться в ее внутренние дела. Ни один гражданин России не пострадал и притворная защита их является слабым и недействительным оправданием.

В то время, когда мы обмениваемся здесь гневными комментариями, и когда администрация Обамы "фокусируется на дипломатических решениях", Путин делает еще один твердый шаг вперед. Все прибалтийские государства находятся в опасности. Их история делает полный круг. Снова весь Запад осуждает безумца, и опять ничего не будет сделано для защиты независимой страны от присоединения к более сильному соседу.

Читайте вашу историю, чтобы узнать, что случилось прямо перед 1 сентября 1939 года.

Bob, Portland

Не удивительно. Русские читают историю, даже, если американцы - нет.

Tess Harding, The New York Globe

Это действие Путина, которое, как кажется, непосредственно не направлено на них. Выглядит так, как если бы Путин уведомил чеченских повстанцев о том, что может случиться с ними. И это может иметь неприятные последствия.

Big Ten Grad, Ann Arbor

Это обычный крымско-балканский беспорядок. Пусть русские разберутся. Мы не смогли даже разобраться с ретроградными предводителями Афганистана, и мы полностью разрушили Ирак. Народ Крыма должен быть освобожден и, надеюсь, США уйдут.

Atlantic, El Lay

Не могу поверить, Обама поставил себя на грань другой внешнеполитической катастрофы. Пустые угрозы будут иметь неприятные последствия! Будут ли народы в геополитических расчетах когда-либо учитываться им/США? Огромное разочарование во внешней политике, господин Президент!

Alastair, Canada

Угрозы Обамы, что там будут расходы России, не уважающей территориальной целостности Украины, примерно то же, что и его угрозы использовать меры, если правительство Сирии применит химическое оружие. Союзники США теперь точно знают, что гарантии США безопасности и территориальной целостности не стоят и бумаги, на которой они написаны, а слово американского президента является жалким лепетом.

jdog, Seattle

В идеальном мире после того, как сепаратистское голосование пройдет, Россия "купит" Крым от Украины и подпишет обязательство никогда не принимать любые новые земли. Или Украина вступит в НАТО, делая любое будущее вторжение России маловероятным. Затем все счастливо заживут при самоопределении, и мы сможем продолжить работать с Россией в областях, представляющих взаимный интерес, как борьба с исламским экстремизмом и за мир на Ближнем Востоке. Последствия любой другой альтернативы просто слишком страшны, чтобы принять их серьезно. Никто не может позволить себе еще одну холодную войну, не говоря уже об одной горячей.

john riehle, Los Angeles

Речь идет не о "демократии" или "национальном суверенитете" - принципах, которые в реальном мире США нарушают с регулярностью и безнаказанностью, и защищают в абстрактном только тогда, когда они нарушаются их имперскими конкурентами. Речь идет не об авторитарном характере путинской России - нечто, что США были бы совершенно готовы игнорировать до тех пор, пока правительство России позволяло США расширять свое экономическое и военное влияние в любом месте, которое ему нравится. Если на то пошло, то США вполне готовы мириться с довольно сомнительными и авторитарными политическими силами, которые пришли к власти в западной части Украины, чтобы они приняли пакет "помощи" МВФ и стали частью НАТО. И в то же время, конечно, речь не идет о продолжении западной экономической помощи украинскому народу, так как "помощь" МВФ предлагается поставлять с жесткой "структурной перестройкой" экономики, что окунет большинство населения в условия крайней нищеты и приведет к массовой эмиграции дешевой рабочей силы в Европу.

О чем идет речь? Правительство Соединенных Штатов имеет право на "сферы влияния", которые простираются прямо до границ с Россией, но Россия не имеет права на любые сферы влияния за пределами своих собственных границ. Это позиция США, вот о чем идет речь.

George M, Boston

Мир наблюдает, как идет игра, и это имеет значительное глобальное воздействие по другим путям. Существует довольно большой остров в Тихом океане, параллельный этой истории о Крыме - Тайвань. Я лично не вижу, как США смогут выйти из этого дела без потрепанной репутации. Вы обречены на проклятия, если вы ничего не предпримите, и обречены на проклятия, если вы что-нибудь предпримите. Потому что Европа является слабой в военном отношении. Нет дипломатического решения, кроме того, что хочет Россия, чтобы восторжествовало. Такие страны, как Россия и Китай с автократическим руководством будут навязывать свою волю. Не так много есть того, что могут предпринять США или Европа без потери влияния.

Andy, NYC

Многие русские упоминают совершенно справедливо, что русский народ был сформирован на территории Украины. Затем они говорят, что Крым является преимущественно русским, поэтому они должны иметь возможность выбирать, если они хотят покинуть Украину и стать частью России. Очевидно, если это так, то почему не может Чечня, которая не желает быть частью Федерации, получить разрешение покинуть? Лицемерие вопиющее.

John South Hadley, Mass

"Десятки вооруженных до зубов солдат усилили давление на... Симферополь". Это говорится о военной силе в менее 100 человек [менее одной полной роты], которая захватила город с населением 362.000. Очевидно, что тот, кто захватил Симферополь, не встретил никакого сопротивления вообще. Мы можем даже сделать вывод, что эта сила приветствуется. Действительно, взятие в кольцо правительственных зданий, охрана аэропорта и блокирование улиц - достаточная работенка для такого числа солдат. Эти русские действительно впечатляют.

Joren Maksho, Hong Kong

Я не болею за американские интересы, как можете убедиться, но, как рядовой гражданин, я не могу легко принять их. Только не война, пожалуйста, и абсолютно никакого военного вмешательства США. Вижу проблему в том: очень низкий уровень доверия к навыкам Райс и Пауэра, к большей части Государственного департамента, не говоря уже о президенте. Шансы США дать свою лучшую производительность для защиты своих интересов низки, учитывая наших игроков. И я голосовал за Обаму! Мне просто надоело его скольжение.

al, Boston

Почему выступления Обамы отстают от специальных сил России? Если наши спичрайтеры медленнее, чем военные действия, я могу только догадываться о готовности нашей армии действовать. Русские шпионские корабли базируются на Кубе. Наша реакция? Заголовок об их "неожиданном" появлении. Тем не менее, нас всех так быстро атакует АНБ для сбора разведывательной информации, не имея ничего, чтобы предложить взамен. Это печальное, печальное время для США.

manuel, Madrid, Spain

"Украинская революция" была путчем, который покончил с избранным правительством. Хорошо оно или плохо, но украинское правительство было избрано с помощью избирательных урн. Протестующие на Майдане были не только граждане, озабоченные получением дополнительной демократии, но нацисты, хулиганы и снайперы, которые стреляли в полицию. Это немыслимое поведение, которое требует заслуженной реакции со стороны полиции. Я не понимаю, как ЕС и США поддержали эту чушь революции, которая определилась в единственном месте, где это было логично: в войну между двух сообществ в одной стране. Это глупое поведение США и Германии. Закон и право, на мой взгляд, находятся на стороне России в этом случае. Это трудно сказать, но это единственная истина. Я надеюсь, что это не закончится националистической войной, последнее, что нужно Европе и миру.

Quandry, LI, NY

Украинский кризис вот-вот взорвется, и Обаме не следует стрелять от бедра. Ему лучше держать порох сухим и потратить время на то, чтобы сформулировать жизнеспособную политику США по этому вопросу со своими советниками. Так что он может повлиять на этот вопрос и в наших интересах. Наконец, было бы хорошо, если бы Керри остановился воевать по-рыцарски по всему миру с ветряными мельницами, и занялся этим вопросом прежде, чем он полностью выйдет из-под контроля.

AR, Virginia

Надо полагать, что действия российского правительства являются теперь расплатой за то, что произошло в 1990-е годы. Знают ли американцы, что произошло в этом десятилетии? Позвольте мне освежить вашу память. Джеффри Сакс и другие сторонники "творческого разрушения" из США вошли в ослабленную, травмированную Россию и сильно вооруженную Москву с разгулом всеохватывающей "приватизации на стероидах", что посеяло хаос в российской экономике и производстве. Это привело к страданию среди обычных людей, что американцы сегодня с трудом постигают и могут понять.

И как американцы в действительности реагировали в то время на все страдания в России? С едва скрываемым ликованием. Такие люди, как Даниэль Мойнихан - русофобский политик из Нью-Йорка, вышел в эфир и счастливо отметил, что около 1998 года российская экономика упала так сильно, что стала тогда меньше, чем экономика Швейцарии. Американцы были очень "рады" глубокому упадку русской власти и влияния. Как вы думаете, русские забыли об этом высокомерии и триумфе среди американцев?

Краткая эра вежливости и сотрудничества между США и Россией, которая возникла в годы после 9/11, была фасадом, маскирующим чувство глубинного гнева среди русских относительно того, как их страну лечил Вашингтон в десятилетие после окончания холодной войны. Теперь это тот случай, когда куры возвращаются домой на насест. Правительство США не смогло удержать на ногах Россию, когда она упала 20 лет назад. Глупые американцы не думали ни о чем в то время.

Ed, Arizona

Не президенту ли Обаме следует принять ответные меры на ходы Путина... речь идет о дипломатии... раньше, теперь, и после события, которое может произойти. Президент Обама провалился во внешней политике и внутренней политике. Ему, кажется, недостает какого-либо чувства переговоров с другими... друзьями или врагами.

Silver, CANADA

Сегодняшние первые страницы прессы используют трюк извращения истины, когда говорят о претензии к "украинскому правительству" (что Россия пытается спровоцировать военный конфликт), без предъявления встречного иска русских (что украинское правительство является враждебным и незаконным, западной марионеткой). Добавьте к этому обман нелепого требования Обамы, чтобы Россия "уважала суверенитет Украины", и у вас есть классический фрагмент военной пропаганды, соперничающий со старой ложью об "оружии массового уничтожения", так заметно распространяемой во время подготовки к войне в Ираке в 2003 году.

Говоря об "уважении суверенитета" других народов, когда Обама собирается прекратить бомбардировки Афганистана, Пакистана и Йемена? Когда ось США-ЕС-Израиль прекратит угрозы нападения на Судан, Сирию и Иран? Если лживая пропаганда так плоха сейчас, представьте, что разразится после того, как русские, наконец, сделали свой ход на Украине! Вы запаслись мешками, чтобы блевать в них. Эти идиотские аналогии с Гитлером 1939 года в скором времени будут течь, как расплавленный навоз из основного потока Media.

(1) Alison Smale David M. Herszenhorn. Kremlin Clears Way for Force in Ukraine; Separatist Split Feared // http://www.nytimes.com/2014/03/02/world/europe/ukraine.html?ref=europe&_r=0

http://www.regnum.ru/news/polit/1773217.html

[spqr1945]

Еще из альтернативной точки зрения, не чтобы я полностью разделял эту точку зрения, но для полноты картины так сказать.

Андрей Ландер

Исполнительный директор в Lanchart LTD

Из рубрики "Мы отвечаем"

Дима, ты же знаешь, что я к тебе прекрасно отношусь, ты отличный человек, но сейчас несешь полную херню.

Мы не забыли ничего. За что воевали деды, мы не забыли тоже. За что воевали деды тех людей, которые на Западной Украине отчаянно боролись в обе стороны, мы помним тоже.

История циклична. И правильно говорил Рома, мы к вам относились хорошо, вы по крови нам близки, но...

ВАША армия сейчас топчет наши земли.

ВАША страна нагло и беспринципно провоцирует нас на хотя бы один выстрел.

ВАША страна засылает боевиков, диверсионные группы и всячески подавляет наше самосознание.

ВАША страна нагло и беспринципно врет нашим и своим гражданам. Я включил российский канал, у меня чуть уши не отвяли - такого дерьма в сторону моей Родины не лил никто. С экранов всех каналов в уши граждан стекает грязь, первосортная глина, которая застывает и закупоривает не только уши, а, судя по всему, мозг.

Все, что вы якобы вкладываете в Украину - ничего до нас не дошло! Именно Путин помог посадить сначала в кресло премьера, а потом и президента Януковича. И сейчас, в лучших традициях СССР, ВАША страна покрывает зека, убийцу и самого наглого вора.

Д а если бы ты пожил под его правлением, ты б ы сам в руки взял автомат и пошел.

Вместо этого ты повторяешь то, что тебе льют в уши. Знаешь, что? Приедь в Одессу. Приедь!!! Я возьму тебя и поведу слушать людей. Счастливо говорящих по-русски. Счастливо говорящих по-украински. НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ русский язык. И не запретит: даже радикалы не идиоты.

Ты веришь мне?

Сейчас Россия сделала шаг, который мы никогда не забудем. Вы говорите, что мы в ЕС сдохнем. Что мы там будем людьми второго сорта. Примеры моих друзей по всему миру говорят обратное: они великолепно там устроились. Надо иметь всего лишь мозг.

А вы выливаете на нас тонны помоев. Уберите Киселёва, распустите все основные каналы, расскажите об Украине и украинцах честно и открыто (обо всех от Амосова до Бандеры), и объявите во всеуслышание по ТВ на всю страну, что дружить с украинцами модно и престижно. Пока престижно называть их салоедами и поминать Бандеру, завидев украинский флаг.

Все проблемы лежат, в основном, в гуманитарной сфере. она тяжело запущена.

Расскажите, что в украинском языке до сих пор живы забытые в России древнерусские словоформы. Расскажите о значимости Киевской Руси в формировании обеих стран. Вы же рассказываете про то, как Тягнибок русский запретил (а это абсолютная ложь!). Вы рассказываете про ядовитые конфеты и треснувшие тележки вагонов. Вы создаёте в сознании русских образ украинца-недотёпы, который нуждается в сильном поводыре. Между тем, это нация имеет свою литературу и музыку, свою живопись, и насколько я с этой литературой знаком, она нередко находится на высоте русской. Вы одного Гоголя знаете в России.

Какое [ой] НАТО? Я объясню. В Крыму не могут базироваться турецкие и американские корабли согласно договору ещё с 30-х годов. Он тянется до сих пор. Но именно Россия послала к черту договор и гарантии безопасности Украины. Вы хотите присоединить нас к себе? Что ж...

Мы нервничаем. Девушки плачут, мы бессильно сжимаем кулаки. Нашу армию разваливали последовательно. Мы знаем, что если бы мы были сильнее, хуй бы Россия сунулась.

Знаешь, почему мы не стреляем? Мы не только слабы. Нам вас жаль. Мы не можем принять то, что приняла Грузия: вы - фашисты. Ваше государство - фашистское. Путин повторяет путь Гитлера, ему тоже скармливали Чехословакию, Австрию, Польшу. Боялись.

Грузия приняла и дала отпор, маленькая страна без ПВО.

И вы обосрались, вы теряли самолеты на ровном месте, вы едва не просрали колонну с генералом. Просто не было в Грузии объединяющего момента, умных командиров.

У нас их тоже нет. Почти. И поэтому мы не стреляем.

А еще мы не стреляем потому, что тогда вы хуй уйдете с нашей земли. Вы станете присоединять нас к себе и это все выльется в большую кровь. Погибнут пацаны с обеих сторон, погибну я, младший лейтенант запаса разведывательных войск, потому что как только это выльется в горячую фазу, вас ждет не Чечня и не Грузия. Вас ждут миллионы злющих украинцев, которые кровью спихнули уголовника и его команду с постов Украины, шедшие на пули с деревянными щитами. Как вы их там называли? Обкуренные? Проплаченные? Сколько тебе заплатить, чтобы ты под СВД сознательно шел с деревянным щитом, Дима? Сколько?

В случае горячего конфликта вас ждут не щиты. Вы растянете коммуникации, вы станете бояться ходить и патрулировать наши улицы. Вы будете делать ошибки и платить кровью пацанов. Вам это надо?

У нас сильна пятая колонна и настроения разнятся. Но майдан забылся на время. Мы знаем, что в замыслах Путина. Мы не будем стрелять, мы дадим вам Крым, умойтесь. Вы будете провоцировать и говрить, что люди просятся. Мы будем внимательно следить за своими лозунгами и словами.

Я поздравляю, Дима. Твоя страна воспитала новое поколение бандеровцев. Я стал понимать Бандеру. Я стал понимать Шухевича. Твоя страна сделала так, что люди сами захотели в НАТО. Сразу. Бегом. Только чтобы спастись от вас, от России, возомнившей себя самой "чистой" и несущей свет страной.

Без обид, правда?

[Марина]

Немцы в городе или что в Украине тщательно скрывалось от широкой публики...

В свете нынешних событий на Украине многие, ранее тщательно скрывавшиеся от широкой публики факты стали буквально выпирать на поверхность как шило из мешка. И сегодня мы воочию убеждаемся в том, что не знали и десятой доли того, что делается в нашей стране и какие страшные угрозы в ней вызревают. И дождались, пока эти угрозы не материализовались на наших улицах в виде самой настоящей вражеской армии, атакующей Украину с целью ее полной оккупации.

Смотрите, анализируйте, делайте выводы...

[Beug]

Современная война: как это бывает и чем чревато для граждан страны-агрессора

Mar. 2nd, 2014 at 11:59 AM

Розанов

Большинство из нас, далеких от военного дела людей, живет устаревшими и романтизированными представлениями о войне.

Модельная война, открывшая серию военных конфликтов современности - Война в Персидском заливе 1991 года. Вот кратко и ясно о ней в Википедии -http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Персидском_заливе . Почитайте, те кто совсем не помнит этой ситуации. Особенно обратите внимание на список участников коалиции. История с Ираком важна еще и потому, что Хусейн, судя по всему, был убежден: мир слишком зависим от иракской нефти и ему все сойдет с рук. Это ответ тем, кто уже сейчас начал высокомерно улыбаться и говорить про "наш газ".

Тогда, в начале 90-х, и родилась система разрешения таких конфликтов, и она с тех пор многократно применялась.

Так что можно предполагать, что и в отношении России будет организовано что-то подобное - если сейчас все не закончится включением тормозов.

Попробуем представить себе, как "Вторая Крымская война" может выглядеть при самом плохом развитии ситуации вокруг Крыма.

Скажу сразу,что ядерный конфликт я не считаю реальным, он никому не выгоден - и прежде всего России. Одной против всех других ядерных держав - это прямой путь в радиоактивную пустыню.

Во-первых, в современных условиях сами по себе военные столкновения занимают мало времени по сравнению с долгой к ним подготовкой. Это надо учитывать всем тем, кто думает, что все начнется на днях и кончится быстро. В 1990-1991 годах от вторжении войск Саддама Хусейна в Кувейт до изгнания иракских войск из него прошло пол года.

Во-вторых, мирное население больше всего страдает не от войны, а от экономических санкций, которые вводятся на самой ранней стадии и, как это было с Ираком и Сербией, отменяются только после смены власти в стране. В ситуации Ирака процесс занял 12 лет и чем все кончилось для Ирака- вы и сами знаете, нет больше такой страны. То есть, окончание боевых действий в очаге конфликта (в нашем случае - это, к сожалению, цветущий весенне-летний Крым) вовсе не означает автоматического окончание неприятностей для населения России.

Важное замечание для тех, кто убежден в том, что "никто не будет из-за Украины лезть на рожон". Дело-то уже не только в Украине, что бы ни говорили пропагандисты. По сути, под вопросом вся система международных договоров в современном мире, вся система коллективной безопасности, при которой суверенитет и территориальная целостность одних стран гарантируется другими. Ведь если Россия может взять и наплевать на договора, в которых гарантами выступают США и Британия и ей за это ничего не будет, то это же может проделать и кто-то еще. Готовы ли США и НАТО к тому, что в них перестанут верить и их перестанут бояться? Сомневаюсь, это фундамент современного мира и его экономики, даже если кому-то это и не нравится.

Итак, как все это может развиваться в нынешней ситуации

Первая стадия: предварительные консультации - она идей сейчас. Все пытаются отговорить Путина от авантюры, попутно готовясь к другим вариантам. На данном этапе заинтересованные стороны должны окончательно признаться себе и друг другу, что миром ситуацию не разрешить. Как только она закончится, начнется

Вторая стадия: изоляция агрессора. Россия публично объявляется агрессором, начинается формирование коалиции сил помощи Украине. Этот процесс может занять много месяцев - но куда кому спешить? Время работает против агрессора, особенно с учетом экономического фактора. На первом этапе достаточно просто укрепить границы Украины и блокировать оккупированный Крым.

Третья стадия: режим санкций. Это самое неприятное для нас, обычных граждан. Арест счетов и бизнесов верхушки РФ - это, конечно, приятно, но исключительно в моральном плане. Введение санкций всегда больно бьет по простым людям, а сильнее всего - по самым бедным. Это сейчас, в шовинистическом порыве, легко рассуждать что "обойдемся". Любой, кто хоть немного в курсе структуры российской экономики, прекрасно понимаает: экономические санкции обрушат ее в несколько месяцев. Не будет ни банков, ни товаров, ни услуг. Начиная от обслуживания карточек Master и Visa, кончая интернетом (который отключат наши же руководители). Лекарства, привычные продукты питания, запчасти для техники - это еще не полный список. Все это разрушит множество бизнес-структур в России, оставив без работы наших же сограждан. Война - это циничное дело и что бы там ни говорилось о том, что санкции не против населения, это все неправда или полуправда. Истинная цель любых санкций - сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов. Главный фактор тут - время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет - но, повторюсь, а кому куда спешить? Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации. Не исключено, что будет иметь место и диверсионная активность - на воней как на войне. Так что мобильная связь и вообще все виды связи в России могут быть выведены из строя или очень плохо работать (связь могут отрубить наши, свалив на врагов).

Четвертая стадия: силовая. Прошло пол года, обявленная агрессором Россия живем в режиме санкций и круглосуточной шовинистической истерии. Экономика умерла, в магазинах мало товаров, многие магазины и ресторан не работают, инфляция, введены ограничения или запрет на хождение валют. Многие банки просто рухнут вместе со вкладами. Кроме того - безработица и информационная изоляция. Все это время вокруг Крыма идет концентрация вооруженных сил. Что там происходит внутри - референдумы, новые правительства и прочие чудеса - это все никому не интересно начиная со второй стадии. Крым считается оккупированной территорией. Наконец, в "час икс", происходит то самое, чего так жаждали шовинисты: война со стрельбой. Но, конечно же, она не такая, как в фильмах - это не идущие строем в атаку карикатурные "пиндосы" и "бандеровцы", которых рубят в капусту чудо-богатыри. Посмотрите, как шла операция в Кувейте и Сербии: максимальный ущерб был нанесен беспилотниками, ракетами и всем прочим. Первых солдат "защитники" Крыма увидит только после того, как военной инфраструктуре полуострова (а возможно и окрестных территорий РФ, где размещаются военные объектв) будет нанесен максимальный ущерб и наступающим силам мало что будет угрожать (опять же, вспоминаются многозначительные обещания любителей Хусейна и Милошевича - беспилотники это фигня, у нас же миллионы танков и лучшая в мире пехота, только суньтесь! Как мы помним, когда враги все-таки сунулись, не было уже ни танков, ни организованной пехоты, почитайте сами детали. Сербы тоже долго хвастались, что сбили из берданки целый Стелс - только что им это дало? Где теперь Милошевич и их Косово? Вот-вот). Возможно, на этой стадии и будет иметь место какой-то героизм и некоторое количество бессмысленных подвигов, но конец один: Крым так или и наче зачистят от российских войск и всех тех, кто слишком активно с ними сотрудничал - такова война, это надо понимать. В этом нет ничего хорошего, но такова практика.

Пятая стадия: после неизбежной военной катастрофы страдания рядовых граждан России не закончатся. Тут обломаются и те, кто будет ждать прихода воинов-освободителей: никакие междунарожные силы не перейдут границу России - речь ведь будет идти только о Крыме. Закончив с ним (и попутно максимально уничтожив всю военную и экономическую инфраструктуру, которую только возможно по всей территории России), острая стадия конфликта закончится и все вернется к третьей стадии. И вот она будет длиться до тех пор, пока РФ или не признает свое поражение и границы Украины, или, если наш фюрер будет упорствовать, до тех пор, пока он будет оставаться у власти. Повторюсь, Ирак жил в таком кошмаре 12 лет и с падением режима Хусейна не стало и Ирака.

Вот такая грустная история. Я понимаю, что шовинистов никакими аргументами не вразумит и адресуюсь главным образом к нормальным людям: ничего хорошего никого не ждет, от санкций плохо будет всем, да и злость вымещать будут на всех нас.

Я очень надеюсь, что все еще обойдется без санкций и войны.

Примечание про Китай, а то тема часто поднимается.

Между прочим, у Китая очень жесткая позиция по сепаратистам - потому что они с ними имеют дело в Тибете и Синьцзяне, а также считают Тайвань территорией КНР, захваченной сепаратистами. И вот с чего бы им вдруг поощрять сепаратизм? КНР, кстати, не признало Абхазию и Южную Осетию.

Это открытка тем, кто почему-то верит в российско-китайское единство интересов. Да ни в каком месте они не едины, эти интересы.

источник: http://fyodorrrrr.livejournal.com/1907617.html

[petrovna]

Я поздравляю, Дима. Твоя страна воспитала новое поколение бандеровцев. Я стал понимать Бандеру. Я стал понимать Шухевича. Твоя страна сделала так, что люди сами захотели в НАТО. Сразу. Бегом. Только чтобы спастись от вас, от России, возомнившей себя самой "чистой" и несущей свет страной.

Без обид, правда?

Мне всегда было интересно, что это, попытка пробудить в нас совесть, или надежда, что такие как я начнём лить крокодиловы слёзы?