СССР / обсуждение

[tumba]

tumba

Чё ныть-то...

Плодись и размножайся...

Кто мешает-то, путин, чубайс??

Улучшай демографию...

В китае, индии и в африке вон вообще по сравнению с нами нищета - зато демография охрененная...

Или путин вашему херу не даёт вставать???

В политику все кинулись..

Меньше в политке сиди - займись потомством - никто не мешает...

Не вижу, как можно было выявить связь между потомством и сидением в политике, измеряемым, должно быть, числом, и качественностью постов в политическом отделе форума. Но, допуская, что вы правы, что такая связь в действительности есть, видимо, Ваше потомство, исходя из выявленной Вами взаимовязи, должно бы оказаться многочисленным, хамским и бессодержательным, как....

Если серьезно, личные вопросы (хер и ...) - это одно, политические и социальные, затрагивающие миллионы семей - другое, и я, как кажется, всеми высказываниями на форуме критикую явно не пронаталистскую политику властей, в т.ч. Путина, Чубайса (до и после), считая её в основе неправильной, в особенности, как выявилось, в региональном разрезе, приветствуя, однако, редко проявляющиеся позитивные моменты.

Добавлено спустя 5 минут:

tumba

В китае, индии и в африке вон вообще по сравнению с нами нищета - зато демография охрененная...

Там Путина с Чубайсом нет. Какой вопрос - такой ответ *05

[Santilo]

Там Путина с Чубайсом нет. Какой вопрос - такой ответ

Я вообще-то не вопрошал - а утверждал...

Если серьезно, личные вопросы (хер и ...) - это одно, политические и социальные, затрагивающие миллионы семей - другое, и я, как кажется, всеми высказываниями на форуме критикую явно не пронаталистскую политику властей, в т.ч. Путина, Чубайса (до и после), считая её в основе неправильной, в особенности, как выявилось, в региональном разрезе, приветствуя, однако, редко проявляющиеся позитивные моменты.

И тебе путин с чубайсом не дают херу вставать...

[aquamar]

Занятость не должна мешать серьезному пониманию процессов. Даже на самую первую цитату. Я говорил, что сельское население многих регионов России убывает, если не в общем счете, то за счет миграционного оттока. Вы - про Китай. Это другая Вселенная, в демографическом смысле, еще пока, и еще лет на 20-30-40 вперед таковой будет. А про Германию - куды в Прибалтику тыкать пальцем и прыгать до потолка - ах, как же им хренова, и тут же объявить про Германию, взяв последнюю за за образце нормального положения, когда и Прибалтика, и Германия состоят в ЕС. Я уж не стану упоминать, что само определение городского/сельского поселения при сопоставлении демографической информации играет важнейшую роль.

1. Никто тут кроме вас не прыгает до потолка, от радости ли или от печали за прибалтику. Прибалтика в теме вообще всплыла, как островок стабильности и рай на обломках самовластия, на что была приведена официальная статистика, несколько противоречащая данному посылу. Не более. Остальное - ваши домыслы, ну и, канешна, мое поверхностное понимание.

просто Россия-то большая. И -2% за 10 лет - значит куда больше, чем -12-13%, если обратить внимание на региональные различия. По регионам России - где-то +15-20% общего прироста, а где-то -10% за те же годы.

Мое крайне поверхностное понимание математики подсказывает, если у той же Литвы средняя убыль 13%, то в некоторых регионах - размах цифр может быть более сильным, чем размах при средней - 2% . И да, он там есть. Найти цифры переписи - уже можно, для вас не составит труда. Под рукой сейчас медленный инет к сожалению.

Но если серьезно: да, разумеется, в основе отток населения в ЕС. На фига еще я там приводил даты вступления в ЕС? Но было бы интересно найти таки показатели по рождаемости и пр., но к сожалению не нашел.

Спасибо за науку, кстати. Точнее за упорство по поводу расклада по регионам и именно, по селу.

Покурил таблицу из демоскопа, которая внезапно приложение 2 из отчета гкс по переписи 2010. Из интересного, но не внезапного: что у нас антирекорд по убыли - Магадан - 48% сокращения села, а ближайшие ему уже идут около - 22% и далее. Из 81 региона, в 24 – рост сельского населения по сравнению с 2002. В 56 – снижение. Радостного, в самом деле, мало.

Красным отмечено самое сильное снижение.

Если посмотреть на карту - где концентрируются красные регионы и с какими регионами соседствуют, ну кроме Магадана. Здесь можно предположить, что основное снижение в этих красных регионах - идет именно из-за миграции в более богатые регионы - такие как Москва для Центрального округа, или Питер - для северозапада, и Ханты-Манси и Тюмень для Урала.

Дальше.

3% -таково общее снижение села с 2002 по 2010. Беда-беда. Курить вторую вашу таблицу неохота - так как там нет инфы в разрезе города и села. Будем курить иначе.

Можно взять за основу самостоятельный показатель - нетто-коэффициент воспроизводства по регионам и по селу, с того же демоскопа - http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_reg_nrr.php

берем данные за 2002 год и за 2008 г. Было гораздо нагляднее взять за 2010, но увы.

И смотрим, что получается:

2002:

2008:

по легенде:

на порядок чисел в легенде не обращайте внимания, нужно их разделить на 1000, тогда выйдет нормальный показатель, тут проблема была в чувствительности генератора карт.

Динамика по НКВ, кроме пары случаев, положительна. Причем значительно. Разумеется еще долго до 1 и выхода из сужения, но вполне оптимистично. Причем, если курить прямо годам - видно, что сельское население очень четко реагирует на меры гос-ва по улучшению дем.ситуации.

Семь лет назад я бы согласился, что деревня вымирает. Сейчас же - скорее нет, чем да.

процитирую для общеполитических выводов. За перегибы в коллективизации и Большой террор Компартия СССР осудила Сталина и его ближайших подручных в этих неблаговидных делах, Берию, Молотова и др. Если "потери гораздо выше", то почему памятник Ельцину, почему правит страной рекомендованный Ельциным второй/четвертый Президент Путин, почему Чубайс, который хуже десяти Путиных, управляет "Роснано" сейчас, и даже после всей аферы с РАО "ЕЭС России" управлял самым лакомым осколком ЕЭС - "Федеральной сетевой компанией". Почему, а?

2. Наверное я излишне обобщаю здесь, но почему для вас движение вперед возможно только с уничтожением прошлого? Причем не постепенного, а разом осудить публично, раскаяться, наказать всех причастных, наградить заслуженных. И только потом, вперед. Очень, блин, знакомые речи.

Но, в целом, я думаю, к этому и придем. С вами согласен, только постепенно, без резких движений. Стоит только подождать, и тело Чубайса само прибъет к берегу)).

3. НУ а по личной риторике - "подгавкнуть" и прочая - ну больше всего о вас говорит, то что вы говорите о других.

[spqr1945]

Ну да, сравнили 140 миллионую Россию с 2 миллионной Латвией.

[aquamar]

Ну да, сравнили 140 миллионую Россию с 2 миллионной Латвией.

Неплохо народ в Эстонии живёт.

В Прибалтике уже давно устаялась жизнь.

Никто никуда не валит.

Живут себе, пользуются Шенгеном и в ус не дуют.

Что русские, что коренные - эстонцы, латыши, литовцы.

[tumba]

Мое крайне поверхностное понимание математики подсказывает, если у той же Литвы средняя убыль 13%, то в некоторых регионах - размах цифр может быть более сильным, чем размах при средней - 2% .

В случае, когда 2% приравнивается к 13% (подчерк мой), то тут даже о крайне поверхностном понимании математики (для сведения, "простейшей науки о сложении чисел"), не то что демографии, вести речь нечего, или, грубо говоря, просто речи нет. Понимания, даже крайне поверхностного, нет ведь вообще, когда 2 приравнивается к 13.

Когда запутиндос говорит 13%, а тут же, буквально тринадцатью словами после, пробалтывается, что 13% - это на самом деле 2%... Дружище, а вы не у Чурова ли работаете? *05

Далее, по мелочам. А Вас не смущает, то, что , приведя в для сопоставления две картодиаграммы (2я и 3я в посте), - в них использованы чуть различающиеся легенды? Видимо, с целью доказать, что в 2010м красных регионов было почти столько же, сколько восемью годами раньше. Как писал классик, еще чуть-чуть - и не подлец. Просто не надо доказывать, ссылаясь на хоть немножко различающиеся для вида по цветовой гамме, но несопоставимые по легенде диаграммы.

Ну будущее, если так сказать, совет. Перед приведением картодиаграмм серьезнейшим образом отнеситесь к вводным предложениям. Кажется сейчас здесь, что спутать 2 и 13 - это пока еще всего лишь описка, а не серьезное заблуждение на почве запутинизма. Тут поймут. Но ведь если вы возбудили научный, серьезно демографический вопрос, то за малейшую, случайную несуразицу будут бить, фигурально выражаясь, канделябрами.

[Santilo]

Латвия вымирает?

Латвия может открыть границы для мигрантов из Восточной Европы и Средней Азии. Страна вымирает – к такому выводу пришли исследователи демографической ситуации в стране. За годы независимости население сократилось на 30%. Эксперты считают, что мигранты могли бы стать решением демографической проблемы.

Латвия переживает острый демографический кризис. Только по официальным данным в год из прибалтийской республики уезжают порядка 23 тысяч человек. Такими темпами к 2030-му году количество жителей уменьшится на полмиллиона. Латвийские эксперты считают, что ситуацию могли бы спасти приезжие. Говорит юрист-правозащитник Юрий Соколовский:

"Первый вариант: мы приглашаем из других стран Восточной Европы людей, чтобы они работали на наших предприятиях, фирмах. Приглашаем молодых, чтобы они здесь обзавелись семьями. Даём гражданство их детям и таким образом решаем и свои демографические проблемы, и улучшаем привлекательность для инвесторов. Второй вариант: говорить, что никого и никогда не будем приглашать ни в коем случае, это нам не надо, а потом закрывать глаза на нелегальную эмиграцию, которая удовлетворяет спрос в рабочей силе".

Латвийское правительство попыталось сделать шаг навстречу мигрантам. Еще в конце прошлого года был разработан законопроект по программе адаптации приезжих. Но он так и остался на бумаге. Помешали политические разногласия. Напомним, в парламенте даже закон о получении вида на жительство для иностранцев проходил с большими сложностями. Впрочем, латышский демограф Илмар Межс уверен, что у страны нет выбора, все равно основной поток мигрантов будет из бывших советских республик:

"Большинство приезжающих - из бывших советских республик, особенно кавказских и среднеазиатских. Они согласны работать за нашу минимальную зарплату. Если сравнить трудовые условия и зарплаты в тех небогатых странах, то наши скромные условия для них привлекательнее. Что касается языка, то большинство работодателей могут общаться не только на латышском, но и на русском, иногда даже на английском".

По словам экспертов, идеальным решением демографической проблемы могло бы стать возвращение соотечественников, уехавших из страны после 90-го года. По неофициальным данным, 120 тысяч человек готовы вернуться. Правда, для этого им необходимы гарантии государства. Ирландские латыши, к примеру, требуют компенсировать им расходы на переезд, муниципальное жилье и ежемесячное пособие в размере 90% от минимальной зарплаты, пока они не найдут работу. На сегодняшний день латвийские власти не в силах дать такие гарантии.

[aquamar]

В случае, когда 2% приравнивается к 13% (подчерк мой), то тут даже о крайне поверхностном понимании математики (для сведения, "простейшей науки о сложении чисел"), не то что демографии, вести речь нечего, или, грубо говоря, просто речи нет. Понимания, даже крайне поверхностного, нет ведь вообще, когда 2 приравнивается к 13.

Мое крайне поверхностное понимание математики подсказывает, если у той же Литвы средняя убыль 13%, то в некоторых регионах - размах цифр может быть более сильным, чем размах при средней - 2%. И да, он там есть.

видимо нужно подчеркивать и без смайлика irony уж точно не обойтись? И этот размах есть, в данном случае - больше чем в России (и да, он мог бы быть и меньше, и равным, так, наверное, понятнее, ага?) . И кстати, этот размах, как показатель только экстремальных точек -ни о чем важном не говорит. Почему же речь о нем - да потому, что вы о нем же и завели речь в своих прошлых постах.

И -2% за 10 лет - значит куда больше, чем -12-13%, если обратить внимание на региональные различия. По регионам России - где-то +15-20% общего прироста, а где-то -10% за те же годы.

А вот почему, такой крупный специалист с канделябром наготове, как вы, таки обращали наше внимание на эти крайние точки?

На счет легенды - ага, тут вы правы, смущает. Как поставить более точные (заданные изначально, ага) границы в легенде именно в той программке - затруднился. Можно было попариться, но смысл? Если повнимательнее посмотреть - в легенде эти границы в 2008 ( а не в 2010) году более ..хм.."невыгодны" для меня, да и совсем небольшие, если не сказать, ничтожные.

Ну а потом, как вы точно подметили, здесь - форум, а не научный диспут.

А за советы - как всегда. Буду учиться, как мастерски вести беседу.

[petrovna]

ТОП Славянский проект Сталина

Уже более 10 лет существует международный юридический термин «Союзное государство России и Беларуси». Но мало кто знает, а тем более, помнит о том, что международное конфедеративное образование с похожим названием - «Славянское союзное конфедеративное государство» (ССКГ) - планировалось создать к 1953-1954 годам. В составе СССР, Польши, Чехословакии, Болгарии, Югославии или (второй вариант проекта) - Украины, Белоруссии и упомянутых государств. Со столицей в Белграде, Минске, Софии или Варшаве.

Причем, вступление Украины и Белоруссии в ООН в 1945-м стало первым внешнеполитическим шагом в формировании ССКГ. Однако этому стратегическому проекту противодействовали не только Запад, но и некоторые, вроде бы, союзники СССР. Да и в высшем советском руководстве было немало противников славянской межгосударственной конфедерации.

Как известно, в ходе Великой Отечественной войны советское руководство проводило линию на укрепление, прежде всего, военно-политического союза славянских народов, а после ее окончания – политико-экономического союза славянских государств. Поначалу, в 1946-1947 годах, проект конфедеративного государства активно поддержали И.Б. Тито и другие руководители Югославии. Причем, Тито предложил Белград в качестве столицы нового государства, против чего СССР не возражал, поскольку не хотел официально позиционировать себя как «руководителя» этого государства. Сходной была позиция по проекту и других славянских стран.

Кстати, еще 5 апреля 1941 года, когда в ходе визита в Москву премьер-министра Югославии Душана Симовича был подписан 5-летний Договор с СССР «О дружбе и ненападении», направленный против фашистских агрессоров, в беседе со Сталиным обсуждалась идея союза славянских государств независимо от их политико-идеологических систем. Симович отметил, что Югославия, в принципе, поддерживает эту идею, а также подчеркнул тот факт, что еще в 19 веке Сербия с Черногорией выступали за такой союз. Однако позволят ли создать такое государство западные державы - Германия, Италия, Ватикан? Сталин ответил, что для них этот союз – не только невыгоден, но и опасен. А уже на следующий день войска Германии, Италии и Венгрии вторглись в Югославию и вскоре оккупировали ее. И дальнейшее развитие проект получил уже в 1945-м.

На приеме в Кремле в честь президента Чехословакии Э. Бенеша 28 марта 1945 года И.В. Сталин предложил тост «За новых славянофилов, которые стоят за союз независимых славянских государств!»

Генералиссимус подчеркнул, что «и первая, и вторая мировые войны развернулись и шли на спинах славянских народов. Чтобы немцам не дать подняться и затеять новую войну, – нужен союз славянских народов».

Подчеркнем, что после Сталина ни один политический деятель СССР никогда публично не использовал термина «славяне», не говоря уже о «союзе славянских народов», потому, что политика послесталинского руководства была, по сути, антиславянской. Но в 1946 году идея славянского межгосударственного образования была единогласно поддержана VI Всеславянским конгрессом, состоявшимся в Белграде 8-11 декабря, в том числе, в выступлении Тито. Однако спровоцированный «титовцами» в 1948-1949 гг. разрыв военно-политических связей с СССР и другими соцстранами и, тем более, участие Югославии в так называемом «Балканскоом пакте», созданном в 1952-м, в котором состояли, наряду с Югославией, Греция и Турция (члены НАТО), - вывели Югославию из славянского проекта.

Казалось бы, СССР уже тогда должен был ответить созданием военно-политического блока, аналогичного НАТО, но Москва избрала иную стратегию: Варшавский Договор был учрежден только 14 мая 1955 года. А в 1947-1953 гг. Советский Союз заключил долгосрочные договоры о взаимной военной помощи, координации внешней политики и тесном экономическом сотрудничестве со странами - потенциальными участницами ССКГ. В тот же период было оформлено, можно сказать, «перекрёстное» экономическое взаимодействие тех же (и других) восточноевропейских стран в рамках Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), провозглашенного в начале января 1949 г. С осени 1952 года страны-члены СЭВ перешли к координации внутри- и внешнеэкономических планов.

В тот же период в СССР прекратились гонения на священников и верующих. То есть экономико-политический и, скажем так, межконфессиональный фундамент союзной славянской конфедерации был создан за 1946-1953 годы.

В СССР координацией создания такого государства занимался Славянский комитет СССР, созданный в марте 1947 года. В его работе участвовали многие экономические, юридические и идеологические ведомства - общесоюзные, белорусские и украинские. Он стал преемником учрежденного в Москве 5 октября 1941 г. Всеславянского комитета. Его бессменным председателем был генерал-лейтенант инженерных войск Александр Семенович Гундоров (1894-1973). В президиум комитета вошли широко известные деятели: военачальники Ф.И. Толбухин, С.А. Ковпак, писатели Н.С. Тихонов, Якуб Колас, В.В. Вишневский, А.Е. Корнейчук, ученые Б.Д. Греков, Н.С. Державин, Н.А. Вознесенский (председатель Госплана СССР до осени 1948 г.), М.З. Сабуров (председатель Госплана СССР в 1949-1958 гг.), Т.Д. Лысенко, первый председатель правления Союза композиторов СССР Б.В. Асафьев, народная артистка СССР Л.П. Александровская, министр высшего образования СССР С.В. Кафтанов, митрополит Крутицкий и Коломенский Николай (Ярушевич).

Печатным органом этого комитета в 1947-м стал ежемесячный журнал «Славяне», издававшийся с декабря 1941 года. А насколько интенсивно работал Славянский комитет СССР, хотя бы в культурно-исторической сфере, свидетельствуют его некоторые мероприятия, например, 1949 года: 100-летие со дня рождения болгарского поэта и публициста Христо Ботева; 125-летие со дня рождения чешского композитора Б. Сметаны; 200-летие кончины польского поэта Ю. Словацкого; мероприятия памяти А.Мицкевича; проводились лекции и издавались брошюры о славянской государственности.

Частым гостем комитета был председатель Североамериканского славянского конгресса Лео Кржицкий (поляк). С осени 1947 г. наладилось сотрудничество с Канадским славянским комитетом и его генеральным секретарем Джоном Бойда (И.И. Бойчук, западный украинец), а с 1950-го – и с Товариществом объединенных украинцев Канады. С 1952 г. стали налаживаться контакты со славянскими организациями в Аргентине (при содействии лидера страны Х.Д. Перона), Австралии, Новой Зеландии. Например, в подготовленной для ЦК КПСС справке о работе Славянского комитета СССР за 1953 г. отмечалось, в частности, что «…в целях оказания помощи Славянскому союзу Уругвая в организации библиотеки и улучшения работы русских школ для детей и взрослых Славянский комитет СССР направил этому союзу в 1953 г. более 1500 различных книг и учебников, а также географические карты, школьные таблицы и т.п. материалы». В этом же году Славянский комитет СССР провел торжественные собрания в связи с 10-летием боя под Ленино (в Могилевской области Белоруссии в середине октября 1943 г., где отличились польские части), с 75-летием освобождения Болгарии от османского ига, 75-летием со дня рождения выдающегося общественного деятеля и писателя Чехословакии Зденека Неедлы. Эти и другие мероприятия широко освещались в СМИ СССР и восточноевропейских славянских государств, о них регулярно сообщалось в югославской прессе.

Славянский комитет часто обменивался делегациями со славянскими общинами Великобритании, Бельгии, Германии, Греции, Ирана, Ливана, Ирака, Италии, Испании, Франции, Швеции, США, Канады, Аргентины, Бразилии, Парагвая, Уругвая, Чили, Эфиопии, Австралии, Новой Зеландии, Южноафриканского союза (ЮАС). Отметим, что в отсутствие официальных отношений СССР с рядом упомянутых стран, включая Испанию и ЮАС (дипотношения с ЮАС, установленные весной 1942-го, были прерваны летом 1949-го по решению Претории), отношения с ними практически осуществлял Славянский комитет Советского Союза, причем весьма успешно.

Аналогичные комитеты и их СМИ столь же активно работали в Белоруссии, Украине, Польше, Чехословакии, Болгарии.

Однако создание в апреле 1949 года НАТО и обострение советско-югославских отношений, начавшаяся война в Корее замедлили процесс создания «Славянского союзного конфедеративного государства»

Впрочем, в те годы в высшем руководстве СССР уже велась работа по сворачиванию этого стратегического проекта. Согласно архивным данным, Хрущев, Маленков, Берия, Микоян не единожды пытались убедить Сталина в преждевременности такого проекта, а также в том, что создание ССКГ быстро ухудшит и без того напряженные взаимоотношения с США и НАТО. Что, дескать, лучше создать «просоветское» НАТО.

Кроме того, руководитель Болгарии Г.Димитров с самого начала поддерживал идею И.Б. Тито, выдвинутую в 1948 году, о создании так называемой «Балканской» и более широкой - «Дунайско-Балканской конфедерации» или «федерации», причем с участием всех восточноевропейских стран, а также Греции и Албании. Что фактически отодвигало на второй план проект славянской межгосударственной конфедерации.

Сталин публично осудил идею Тито-Димитрова в ходе трёхсторонней советско-болгарско-югославской встречи 10 февраля 1948 года в Москве (от Болгарии присутствовали Г. Димитров и В. Коларов, от Югославии – Э. Кардель, М. Джилас и В.Бакарич). Тито на эту встречу демонстративно отказался приехать. На «пробное» предложение югославской делегации о том, что готовится проект федерации Югославии с Албанией, Сталин резко возразил: «Нет, сначала федерация Болгарии-Югославии, а затем обеих - с Албанией». И добавил: «Мы думаем, что нужно также создать федерацию, объединяющую Польшу с Чехословакией. Или – это могут быть конфедерации» (см., напр., Э.Ходжа, «Размышления о югославском «социализме», Тирана, рус. яз., 1981 г.; Полное собрание сочинений и писем И.В.Сталина в 33-х томах, Пекин-Тирана, 1977-1979, т. 28).

Похоже, Сталин небезосновательно усмотрел в идее Белграда и Софии попытку «размыть» формирование славянского конфедеративного союза и косвенно представить СССР в качестве, своего рода, ликвидатора государственной независимости стран Восточной Европы. Включение же Греции в такой проект фактически означало, что Тито с Димитровым тем самым подтверждают обвинения Запада о вмешательстве «просоветского восточного блока» во внутренние дела Греции (в тот период она была охвачена кровавой гражданской войной). Отсутствие Тито на встрече в Москве косвенно подтверждало такие прогнозы Сталина. Вскоре они сбылись…

А в то время частые болезни Сталина позволяли тормозить работу по созданию славянской межгосударственной конфедерации. Отметим также, что наиболее активные и влиятельные сторонники проекта ССКГ скоропостижно умирали, опять-таки, в те же годы: А.А. Жданов (фактический преемник Сталина) в 1948-м, Жикица Иованович (лидер антититовской оппозиции) и Б.В. Асафьев в 1949-м, Васил Коларов (руководитель Болгарии) в 1950-м, Клемент Готвальд (руководитель Чехословакии) в 1953-м. Дольше «продержался» Болеслав Берут: он скоропостижно скончался в 1956-м, причем в Москве. Примечательно также, что в отчетном докладе Маленкова XIX cъезду КПСС (5 октября 1952 г.) ничего не было сказано о Славянском проекте; только упомянули о нем Готвальд и Берут, а руководитель Славянского комитета СССР был делегатом того же съезда без права выступления.

Сталин был только на первом и последнем (5 и 14 октября) заседаниях, выступил лишь с краткой речью на последнем. В его выступлении тоже не было ни слова о славянском конфедеративном проекте.

Тем временем, с 1955 года журнал «Славяне» стал выходить один раз в два месяца, а с 1957-го – один раз в квартал. В июле 1958 г. А.С. Гундоров в докладной в ЦК КПСС посетовал: «…Славянский комитет ныне содержится в «консервированном» виде. До минимума сокращена связь с братскими славянскими странами, ликвидировано пресс-бюро, запрещены политические выступления и т.п. Осталась только связь со славянской эмиграцией Америки и Австралии. Штат комитета сокращен до 5 человек, а его президиум упразднен». И - никакого ответа…

Впрочем, «ответили» осенью того же года: с ноября 1958-го прекратили издавать журнал «Славяне».

Наконец, в марте 1962 г. Славянский комитет СССР был расформирован: ЦК КПСС обвинил его в «пропаганде национальной исключительности», «игнорировании решений ХХ и ХХII съездов КПСС» и «низкопоклонстве перед культом личности»

По мнению российского историка и публициста Николая Кикешева, «политическая функция общеславянского движения особенно проявилась в конце Великой Отечественной войны, когда Европа была поделена на сферы влияния, и советское руководство взяло курс на создание союза славянских государств. Эта политика получила всемерную поддержку руководителей славянских стран, как и делегатов Всемирного Славянского конгресса в Белграде (декабрь 1946 г.). Славянский союз должен был стать основой блока народно-демократических государств Центральной и Юго-Восточной Европы…». Но впоследствии «советские идеологи снова решили опираться на доктрину пролетарского интернационализма». Использование же руководством СССР идеи славянства в политических целях оказалось возможным, как полагает Н.Кикешев, потому, что этот, можно сказать, феномен объективно существовал и существует у славянских народов уже на уровне подсознания.

Так что новое - «Союзное государство России и Беларуси» - оказалось забытым старым. Но на этот-то раз за чем остановка?

Источник

[petrovna]

http://www.youtube.com/watch?v=OoTM2dwEO0o

[Прем-Кокус]

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

4 октября в Москве на Красной Пресне прошли траурные мероприятия, посвященные 19-й годовщине трагических событий осени 1993 года. Тогда был расстрелян Верховный Совет РСФСР – единственный на тот момент законный орган управления страной.

Тысячи людей собрались возле памятника революционерам - жертвам царского террора в 1905 году. Открыл траурный митинг депутат фракции КПРФ в Госдуме, руководитель Комитета памяти жертв трагических событий сентября-октября 1993 года Е.В. Доровин. В своем выступлении он отметил, что ельцинская преступная клика проклята не только соотечественниками, но и всем мировым сообществом. «Не забудем тех, кто пал в борьбе за Советскую власть! Наше дело правое! Победа будет за нами!», - уверенно заявил выступающий.

Затем Е.В. Доровин объявил минуту молчания в память о погибших героях.

* * *

Слово для выступления было предоставлено заместителю Председателя ЦК КПРФ, руководителю Всероссийского штаба протестных действий В.И. Кашину.

Владимир Иванович поблагодарил всех, кто пришел в этот день на траурную акцию. Он также передал слова благодарности и поддержки от имени Геннадия Андреевича Зюганова.

«Мы сегодня склоняем головы перед памятью тех, кто отдал свои жизни, защищая Советскую власть в октябре 1993 года, - сказал В.И. Кашин. - Они сделали все возможное для спасения нашей державы. Но наша ярость к палачам с годами не утихла. Наша борьба продолжается. Эти девятнадцать лет показали, насколько велики и правильны были помыслы тех, кто защищал Советскую власть в 1993 году. Тогда, в октябре, произошел самый настоящий государственный переворот, в результате которого погибли тысячи людей. И он привел к тому, что наша страна была пущена под откос».

В.И. Кашин подчеркнул, что сегодня 70% населения России живут в нищете. Стало невозможно получить достойное образование и квалифицированную медицинскую помощь. Опустошаются наши города и села. Системы жизнеобеспечения переходят под контроль иностранного капитала.

«КПРФ и Всероссийский штаб протестных действий все делают для того, чтобы разоблачить политику власти по втаскиванию страны в ВТО. В результате уже через год мы потеряем тысячи наших предприятий. Они обанкротятся, потому что власть не желает вкладывать средства в новые технологии, в науку и в модернизацию производства», - сказал Владимир Иванович.

В.И. Кашин заметил, что стрельба по собственному народу не закончилась в 1993 году. Она продолжается. Население страны, особенно центральной России, по-прежнему вымирает. И основной удар сегодня наносится по селу, по моногородам и научным центрам.

«Мы все сделаем для того, чтобы победить, причем победить в ближайшее время. Давайте еще раз все вместе скажем: «Позор палачам!» И поклянемся, что наша память о тех, кто погиб, защищая Верховный Совет, будет вечной», - призвал участников акции Владимир Иванович.

* * *

Затем слово взял член КПРФ, защитник Дома Советов в 1993 году, И.Е. Большаков. Он является депутатом городского Совета Сергиева Посада Московской области, в настоящее время баллотируется на пост главы города. В те трагические дни И.Е. Большаков был капитаном милиции, участковым инспектором. Верный воинской присяге он встал на защиту Дома Советов. По его словам, защитники Советской власти представляли цвет нашей интеллигенции и офицерства. «Людей объединял дух взаимопомощи, самопожертвования и патриотизма. К Дому Советов в эти дни пришли тысячи москвичей, со всей страны сюда ехали патриоты Родины. А по другую сторону были только алчность, подлость, предательство и измена», - подчеркнул И.Е. Большаков.

С.И. Кузьмина в те трагические дни потеряла своего сына - защитника Дома Советов Сережу Кузьмина. «Прошло 19 лет, но боль в моей душе не утихает», - призналась мать погибшего героя. С.И. Кузьмина возмущена тем, что правящая верхушка всячески препятствует установке памятника защитникам Дома Советов. «Когда мы придем к власти – мы им поставим золотой памятник», - заверил Е.В. Доровин.

Защитник Дома Советов, руководитель московского отделения движения «Трудовая Россия» Ю.Г. Худяков подчеркнул, что надо обязательно предать суду всех преступников, совершивших в 1993 году государственный переворот. Он назвал его преступлением без срока давности.

Второй секретарь Московского городского комитета ЛКСМ, аспирант МГУ Д.А. Парфенов считает, что фальсификация на выборах – это тот же захват власти. Он назвал нынешний режим преступным, поскольку правящая элита каждый раз фальсифицирует результаты народного голосования.

Депутат от КПРФ муниципального собрания района Ивановское города Москвы С.В. Савостьянов подчеркнул, что память о погибших защитниках Дома Советов - священна. В 1993 году он был совсем мальчишкой, но уже тогда понимал, что Ельцин со своей камарильей являются государственными преступниками.

Защитник Дома Советов А.А. Лебедев, руководитель Комитета защиты политических заключенных С.В. Авакумова и поэтесса Ю.А. Приведенная прочли патриотические стихи, посвященные героическим защитникам Советской власти.

Резолюцию митинга зачитал полковник, председатель Московской городской организации «Союз советских офицеров» В.К. Березняк. Митингующие единогласно поддержали принятие этого документа.

* * *

Резолюция митинга, посвященного 19-й годовщине кровавой расправы капиталистической диктатуры над защитниками Советской власти в сентябре-октябре 1993 года.

(4 октября 2012 г. Москва, Красная Пресня)

Мы, участники митинга патриотических сил, собрались, чтобы почтить память тех, кто 19 лет назад отдал свои жизни, защищая Советскую Конституцию и Советскую власть. Мы должны вспомнить их заветы, призвать новые поколения к борьбе за права трудового народа.

19 лет назад обманом и подкупом укреплявшийся капиталистический режим Ельцина осуществил антиконституционный фашистский переворот, разогнал Верховный Совет народных депутатов, учинил кровавую расправу в центре Москвы. Идя по стопам Пиночета, при поддержке западных держав растоптали Конституцию РСФСР, уничтожили остатки социалистической демократии в лице Советов, узурпировали власть народа. Воцарившийся в итоге преступный режим полностью отдал страну на разграбление группе криминальных олигархов и бюрократов, захвативших общенародную собственность, недра, ресурсы, шаг за шагом отнимавших у народа завоевания социализма и ввергнувших его в нищету и бесправие. Террор против соотечественников открыл период, по сути, социального геноцида нашего народа, продолжающийся по сей день.

Сегодня, спустя 19 лет, мы решительно заявляем:

- Нет никакого прощения палачам, потопившим в крови самую демократическую в мире Советскую Конституцию и её защитников.

- Нет и не может быть срока давности для такого преступления, нет прощения и тем 42 подписантам из числа так называемой интеллигенции, которые призывали Ельцина: «Раздавить гадину!», расстрелять оппозицию.

- Нет прощения компрадорскому олигархическому режиму!

И сегодня мы еще раз хотим сказать обществу, и новым, вступающим в жизнь, поколениям: «Мы помним! Мы боремся! И нет прощения палачам - тем, кто расстрелял законную власть в стране - Верховный Совет. Народ России уже давно вынес им свой суровый, но справедливый приговор».

Мы никогда не забудем защитников Советской Конституции. И сегодня мы продолжаем борьбу за достойное будущее нашей страны, нашего народа. Наперекор антикоммунистическому террору, развязанному фашиствующими молодчиками, мы остаемся авангардом патриотической оппозиции, не склонившей голову перед либералами, олигархами и коррумпированным чиновничеством. Мы боремся, и будем бороться с системой преступного присвоения власти путем фальсификаций на выборах, с навязыванием трудовому народу новых кабальных цепей. Мы будем бороться, несмотря на очередной виток удушения гражданских свобод, ужесточение закона о митингах, несмотря на новые антиконституционные действия и репрессии против наших депутатов, таких, как Владимир Бессонов и Анатолий Локоть. Мы верим: жертвы народа в суровой борьбе за социализм и подлинное народовластие в России не напрасны. Наш долг - сделать всё, чтобы выполнить их волю.

С их именами мы продолжаем идти дорогой отцов-победителей к главной цели - Победе социализма, восстановлению единой социалистической Родины - Союза братских народов!

Вечная память павшим защитникам Советской власти!

Нет прощения палачам!

Нет террору власти против своего народа!

Наше дело правое! Победа будет за нами!

Будущее России - социализм!

* * *

Завершился митинг песней «Мы живы, мы здесь». Затем участники акции провели траурное шествие с портретами погибших и Православную панихиду у места гибели защитников Дома Советов на Дружинниковской улице.

http://kprf.ru/actions/110935.html

[Lv]

альтернативная история, если бы ссср продолжал существовать сейчас, картинки увеличиваются по клику:

альтернатива альтернативе (прикол):

[Марина]

еще одна теория? гипотеза? академик Левашов в текущем году незаметно умер, но его ролики до сих пор живут в ютубе.

[petrovna]

ЗРЯ СПАСИБО НАЖАЛ.

Советовал бы вам быть осторожным, вы выкладываетет ролики ну явно фашисткие.

[alex3174]

petrovna

Да.

Начало за здравие, окончание за упокой.

Хотя и здесь есть над чем подумать.

[petrovna]

Хотя и здесь есть над чем подумать.

Над чем, что гитлер был прав и во всём виноваты евреи?

Особенно насмешило, что Джугашвили, оказывается в переводе с грузинского сын еврея.

[Марина]

petrovna

Это не просто агитка русских патриотов, или фашистский ролик. В том то и дело, что ролик весьма и весьма спорный.

То ли полуправда, то ли полуложь? Но факты подтасованы и складываются так же как пазлы в мозаике.

Выложила не в целях агитации, а чтобы увидеть, что об этом думаете, например, Вы.

Если всё в ролике соответствует истине, то почему тогда еврейская же верхушка евреев дискриминировала в СССР в 50-60-70-е годы (5-я графа в паспорте). Это же головоломка настоящая.

Гитлер сам был евреем по матери. Видимым итогом созданного им геноцида евреев стало образование государства Израиль.

Геноцид русских при этом был значительно больше в разы, если не в сотни.

Но кто же выиграл в итоге 2-й мировой войны?

Не немцы, не русские, а как ни странно англосаксы, стравившие их (а также евреи). Ведь война питала их экономику, и вытащила их из долгого экономического кризиса. А Израилю Германия до сих пор платит за геноцид.

Вот и сейчас, англосаксы пытаются сделать из исламских стран коллективного Гитлера и стравить с Россией и тем же Евросоюзом. И конкурентов устранят и свою экономику сделают процветающей.

[petrovna]

Марина то есть вы хотите сказать, что 6 млн евреев, было казнено смим полуевремм для того, что бы обогатить небольшую кучку евреев?

Вам это бредом не кажется?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Кстати государство Израиль изначально, по задумке, должно было появится на теретории Крыма. Просто потом уже, америкосы не смогли договорится со Сталиным и Израиль воткнули туда где он сейчас есть.

[Марина]

petrovna

Вы как всегда четко делите, белое - черное, но ведь есть - полутона.

бредом кажется, но они же сионисты, последовательные люди.

Одно дело - наши русские евреи, не ортодоксальные (хорошие).

Другое - те ортодоксальные евреи, с их иудаизмом, и прочими интересными прибамбасами.

Им (ортодоксам) необходимо было свое государство, т.к. отовсюду их гнали. Только в России евреи смогли ассимилироваться по-настоящему.

Геноцид 6 миллионов евреев - против наших 30 миллионов русских?.. Несопоставимо же.

Кстати, когда англосаксы колонизировали Америку, то было уничтожено 20 миллионов индейцев.

[petrovna]

Геноцид 6 миллионов евреев - против наших 30 миллионов русских?.. Несопоставимо же.

Никогда не понимал таких слов.

Германия и СССР платила бы, но только на момент подачи подобного, сколько было этих самых Германий, а? Кажись 2 штуки и одна из них наш самый близкий союзник, который в случае чего, мог стать первым щитом при третьей мировой войне, а мы бы с них деньги драли бы за 16 млн убиеных, как бы Брежнев Хонеккеру в глаза при этом смотрел бы.

Одно дело - наши русские евреи, не ортодоксальные (хорошие).

А где они эти самые "ортодоксы" вообще сидят? В Израиле? Так там их самих ненавидят, как трутней сидящих на щее у большинства вкалывающих евреев.

Марина знаете вы совершаете ошибку.

Ваши ролики направлены на другое, нежели вам кажется.

Все они часть огромного материала, который работает для того, что бы слово русский относилось сугубо к одной национальности и не более.

Есть грубое "Россия для русских", а есть вот такие ролики, которые по тихому, перебарывают самосознание русского человека, деля этого человека на сугубо этнически русских и других уже не русских.

А нужно это для того, что бы наша многонациональная страна начала разваливаться. Ведь как было в СССР, так же абсолютно. Одни перестали себя ассоциировать с другими, перестали гворить про них "они наши". Стали считать кто кого кормит, поет и т.д.

Не надо нам этого.

[spqr1945]

6 миллионов - это почти половина всех тогдашних евреев, а 27 миллионов - это где-то шестая часть населения тогдашнего СССР, кроме того из 6 миллионов погибших евреев где-то 1.5-2 миллиона были гражданами СССР. Это всё равно что сейчас целиком вырезать Государство Израиль, население которого чуть больше 6 миллионов.

15 миллионов советских граждан были убиты в основном не в концлагерях, а во время карательных операций против партизан, от голода, от непосильной работы на немцев, военных преступлений СС и Вермахта, только 7 миллионов из этого числа были убиты преднамеренно, остальные умерли от голода и болезней, вызванных оккупацией.

Кстати число убитых китайцев во время войны с Японией 1937-1945 годов составляет от 20 (по западным оценкам) до 35 миллионов (по китайским оценкам). А звериная жестокость японцев до сих пор оставила свой след с сознании жителей Северо-Восточного Китая.

[petrovna]

Повторю так же, что Сталин изначально рассчитывал создать государство Израиль на теретории тогдашнего Советского Крыма. Задумка была весьма хитрая, во главе государства мог встать Лазарь Каганович, близкий сподвижник Сталина и вскоре сделать Израиль 16 республикой СССР, при этом все евреи мира точно так же ехали в этот Израиль.

Америкосы так же поддерживали этот проект, погуглите, набирите в поисковике "Крымская Калифорния", много интересного для себя откроете.

[Марина]

petrovna

выше Вы правы.

так Сталин - великий вождь или диктатор?

склоняюсь к тому, что великий человек, мудрый в первую очередь, но теперь не разберешь где правда, а где ложь.

Народ-то его любил, а хрущевская пропаганда низвела его до уровня монстра.

[spqr1945]

Одно другого не исключает.

[petrovna]

При этом так же ничего плохого в этом нет. Да?