СССР / обсуждение

[Clondike]

Не платят и на голову вполне здоров.. В этом я уверен)

Есть ещё варианты кроме запущенного романтизма?

а вы можете просто предположить, на пару секунд, чисто гипотетически, на 0.000001 % вероятности, что вы (дибар, вилар, ирокез) не правы, что вы сильно заблуждаетесь, а я прав? ))

У Вилара вообще кроме оскорблений ничего нет.

[dibar]

Дискуссия может начаться лишь тогда, когда хотя бы будут поняты базовые вещи.

Clondike, мы твои термины читали.

Возможно даже некоторые люди поняли, за всех не скажу.

Это ты, лично ТЫ не хочешь вести дискуссию.

Для тебя все, кто не откинул "Имперщину" - априори неучи.

Ты их рвешься просвещать.

Дискутировать у тебя желания нет.

Только с теми, кто почитал сайт ари.ру и принял ТВОЮ позицию.

Так какая может быть дискуссия в этом случае?

С единомышленниками?

Clondike, учись спорить.

Не обзывая оппонента неучем, не заставляя его читать твои первоисточники!

Учись убеждать!

Своими словами, будь пропагандистом.

Не, господа, Гимназист жеж, право!))

Предположить, на мелкую часть процента, что мы не правы?

Можем.

Ночью, во сне.

И об этом никому не расскажем.

[Clondike]

dibar

Ладно, я же ни на чем не настаиваю. Всё покажет сама жизнь. Чья концепция окажется жизнеспособнее. Всё, что требуется - это лишь подождать и посмотреть. Посмотреть, чьи прогнозы оправдаются, а чьи нет, как и куда будет развиваться страна.

А насчет романтизма. Это же универсальная черта. Вы, люди, разрушившие СССР (за что вам большой респект!), разве вы в 1991 году были лишены его?

Чтобы создать что-то новое, надо сначала разрушить старое (старый строй имеется в виду, а не здания и сооружения).

[dibar]

Посмотреть, чьи прогнозы оправдаются, а чьи нет, как и куда будет развиваться страна.

Там про 11 августа, по поводу прогнозов, момент не выяснен остался!))

Ну-ка, ну-ка!

Расскажи)))

насчет романтизма. Это же универсальная черта. Вы, люди, разрушившие СССР (за что вам большой респект!), разве вы в 1991 году были лишены его?

Чтобы создать что-то новое, надо сначала разрушить старое (старый строй имеется в виду, а не здания и сооружения)

А тут ты прав) да, проромантили Государство.

И не хотим этого повторения.

[Vil@r]

Предположить, на мелкую часть процента, что мы не правы?

Можем.

Ночью, во сне.

И об этом никому не расскажем.

А я и предполагал и сомневался, в своем мнение, и прочитанных книгах, и в другом.

Ставил себя на чужую позицию.

Но против фактов не попрешь. Хотя я точно знаю, что я не всегда прав полностью.

[Clondike]

Расскажи

щас я имел в виду более долгосрочные прогнозы - на лет 5. Куда пойдет страна и т.п. Посмотрим.

И не хотим этого повторения.

Перемены будут независимо от этого нехотения. А бояться особо не надо, думаю. Всё будет хорошо.

Но против фактов не попрешь.

Не стоит забывать, что мы обычно имеем дело с интерпретациями фактов, а не самими фактами.

[petrovna]

Но если татары встанут во главе мусульман и всё таки навесят полумесяц на наших орлов...

Я буду на стороне русских и Креста.

Не надо, менять то, что сложилось, мы не мусульмане!

И это говориш ты, человек выросший в Советском Союзе.

dibar не обвиняя ни в каком либо национализме, но зачем писать такое? Всёж "они" имеют полное право на это, они также учавствуют, учавствовали в строительстве СССР и нынешней РФ. А присутствие лишь крестов в нашем общем для всех гербе, есть некий покозатель того же шовинизма одних над другими.

Тока в худшем варианте, когда вся соцзащита убрана, армия, раскурочена и дети в школе америкосами растут......

Может эта заноза?)

Вышли на улицу с сыном, к нему его друзья подбежали. Первым делом разговор пошёл о деньгах- где, как и зачем, а им 9-10-11 лет всем. Мне наблюдая всё это, становится очень грустно.

В моей душе осадок зла

И счастья старого зола

И прежних радостей печаль

Лишь разум мой способен вдаль

До горизонта протянуть

Надежды рвущуюся нить

И попытаться изменить хоть что-нибудь

Пустые споры, слов туман,

Дворцы и норы, свет и тьма,

И утешенье лишь в одном-

Стоять до смерти на своем,

Ненужный хлам с души стряхнуть,

И старый страх прогнать из глаз.

Из темноты на свет шагнуть,

Как первый раз.

И в узелок опять связать

Надежды рвущуюся нить

И в сотый раз себе сказать,

Что можно что- то изменить.

Пускай не стоит свечь игра,

Поверь опять, что победишь.

В конечном счете будет прав

Тот, кто зажег огонь добра.

В моей душе осадок зла

И счастья старого зола

И прежних радостей печаль

Лишь разум мой способен вдаль

До горизонта протянуть

Надежды рвущуюся нить

Еще раз может быть рискнуть

Чтобы хоть что-то изменить когда-нибудь

В моей душе осадок зла

И счастья старого зола

И прежних радостей печаль

Лишь разум мой способен вдаль

До горизонта протянуть

Надежды рвущуюся нить

И попытаться изменить хоть что-нибудь

[IROQUEZ]

Я не приемлю государство в этом виде, на данный момент.

Мне совершенно не нравится, то что русские сейчас пытаются ставить себя во главу угла.

Одна РПЦ чего стоит.

Меня коробит от слова Русь, т.к РФ это не только государство русских.

Кстати, кресты с орлов уже давно пора снять на гербе государства.

Мне много чего не нравится в этой стране.

Мне кажется, что ты не совсем понимаешь происходящее.

Это не русские пытаются стравить себя во главу угла, а элиты, играя на нац. чувствах пытаются сплотить вокруг себя народ России. А, как мы знаем, что подавляющее большинство - это как раз таки русские. И делают это они вовсе не из-за любви к России и русским, а для придания себе большей легитимности, что-бы получить наиболее массовую поддержку своему режиму и что-бы как можно дольше оставаться у кормушки. Делают это они довольно топорно. И не потому, что не знают как , а потому что не хотят ни с кем делиться своими доходами и стараются как можно дольше сохранить статус-кво. Они хотят усиления государства, ввиду опасности полного распада и угрозы того, что в результате вместо них к кормушке станут элиты западные, но не хотят лишаться своих доходов.

Что-бы стать "собирателями земли русской" им было-бы достаточно более справедливо распределяя нефтяные и прочие доходы повысить уровень жизни россиян, возродить экономику и тогда без всякого принуждения большинство соседей сами проголосовали за воссоединение с Россией. Потому что большинство всегда голосует не сердцем, а желудком. (и так оно и было в 90-е).

То-же самое и касаемо РПЦ.

Коробить от слова Русь может в том случае, если человек чувствует какую-то фальшь, что мы и видим в данном случае.

На мой взгляд, кресты на орлах - это всего-лишь дань традиции и истории, поскольку именно под этими крестами и орлами и создавалась Российская империя, а ни как не под полумесяцами, с которыми практически всю свою историю РИ вела войну.

Так что и это не повод к раздражению.

Ну и налицо, конечно, присутствует синдром унижения великой нации, который не может не проявлять себя в различных аспектах бытовой и политической жизни.

В Германии этот синдром вылился в приходе к власти нацистов.

Я надеюсь, что русские - это великая нация, являющеаяся хребтом российской империи и несущая на себе наибольшую нагрузку - никто, кроме отморозков , отрицать не станет?

Я вот всегда думал - почему некоторые нации стали имперскими, а некоторые нет? И пришел к выводу, что имперскими стали нации наиболее толерантные и терпимые по отношению к другим, способные к самопожертвованию. Например, будь во главе угла та-же Польша или Грузия - в созданной ими империи моментально был-бы создан режим, аналогичный гитлеровскому. Грузия для грузин и не только на словах, а на самом деле. А так продолжаться не может сколько-нибудь длительное время.

Вот такие мысли ..

[relaxer]

В моей душе осадок зла

поэтому Берия на аве?

[dibar]

petrovna, я, конечно, утрировал.

Но смысл в том, что не надо выпячивать что-то одно.

Нас много, мы все разные, но живем в одной стране. В нашей стране)

В этом плане мне даже импонирует брежневская теза - В СССР сложилась новая общность. Советский народ.

IROQUEZ, согласен. Интересные мысли)

[spqr1945]

Советский народ.

Странно объединять в один народ скажем полуграмотных таджиков и узбеков со вполне европейской Прибалтикой.

Думаю для развития России вполне достаточно было бы создать единое экономическое пространство России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Население данного экономического образования составило бы около 140+50+15+10=215 миллионов, вполне достаточно для самостоятельного развития. Украину в Европе никто особо не ждет, они и сами начали это понимать. Пользы от Узбекистана, Таджикистана, Туркмении и Киргизии вообще никакой - только одни расходы. В Казахстане есть большие ресурсы и хоть какая-то промышленность.

Настаиваю в первую очередь на экономическом объединении, хотя Россия безусловно будет играть большую роль в принятии решений. Еще бы национальные регионы Северного Кавказа отсоединить - и было бы вообще хорошо.

[AUE]

русские - это великая нация, являющеаяся хребтом российской империи и несущая на себе наибольшую нагрузку

а хотят ли сами русские нести на себе бремя белого человека??

как говорится, взялся за куш - не говори, что ингуш

[IROQUEZ]

а хотят ли сами русские нести на себе бремя белого человека??

А тут уж и выхода никакого не видно. Слишком много сил и средств было затрачено. Слишком многое поставлено на карту. И, поскольку, ни вам ни нам места в мировом разделении труда не предусмотрено - нам нужно выплывать вместе и самостоятельно.

Вопрос, кстати, поставлен весьма провакационно. Поэтому и ответ будет в том-же стиле: - А хотят-ли буряты им в этом помогать? Всеж-таки не папуасы уже - сколько бабла вложено в образование республики. Вы от русских теперь ничем, практически, не отличаетесь. Так что впрягайтесь в лямку. Хватит сидеть на дотациях.

[AUE]

а хотят ли сами русские нести на себе бремя белого человека??

А тут уж и выхода никакого не видно.

то есть не хотят, но приходится )

[IROQUEZ]

то есть не хотят, но приходится )

90 % населения, по-моему, даже не задумываются над столь важными для тебя вопросами.

[petrovna]

Еще бы национальные регионы Северного Кавказа отсоединить - и было бы вообще хорошо.

Я этой "истерии" по поводу северного кавказа вообще не понимаю, что с ними не так?

[Alexsvatov]

Сев Кав должен остаться у нас. Чем дальше от основной территории страны отнесены границы тем лучше в военном плане.

Присоеденение Прибалтики перед войной помогло сдержать наступление врага. Помогло вымотать и отвлечь силы.

В стратегическом плане нам очень пригодятся нефтеносные районы Сев Кав.

[first_i]

А лучшеб столицу перенести поближе к центру рФ...

[Vil@r]

Сев Кав должен остаться у нас. Чем дальше от основной территории страны отнесены границы тем лучше в военном плане.

Присоеденение Прибалтики перед войной помогло сдержать наступление врага. Помогло вымотать и отвлечь силы.

В стратегическом плане нам очень пригодятся нефтеносные районы Сев Кав.

Смысл не в нефтеносных районах и других стратегических преимуществах Кавказа. На них мы должны смотреть только в близкой перспективе - 50-100 лет. А вот что может случится в будущем никто не знает. Тот же полуостров Ямал, сто лет назад, многим казался бесперспективной территорией(кому нужны тундра и олени). А сейчас Ямал - это огромные запасы газа и нефти.

Вообще это желание, отдать что вроде общее, но лично ему не принадлежит, свойственна современным российским либералам, нацистам и остальному(по моему мнению) отребью. Им главное чтобы они сейчас жили хорошо, а дальше хоть потоп.

Своё отдавать нельзя, потому как нужно думать о будущем и о своих потомках.

[spqr1945]

В Северный Кавказ вбухивается огромное количество денег без всякой отдачи, там регулярно происходят диверсии и провокации против силовых структур. В общем нахлебников содержать смысла нет, а посылать наших парней туда на войну фактически, так вообще преступление.

Кавказ ничего не дает, а только берет деньги и жизни наших молодых граждан - доколе это будет продолжаться?

[Vil@r]

Кавказ ничего не дает, а только берет деньги и жизни наших молодых граждан - доколе это будет продолжаться?

Тебе никогда не приходило в голову, что ты просто не замечаешь или не хочешь замечать, что он нам дает? Или данный сценарий не укладывается в голове?

[Mr.An]

В Северный Кавказ вбухивается огромное количество денег без всякой отдачи, там регулярно происходят диверсии и провокации против силовых структур. В общем нахлебников содержать смысла нет, а посылать наших парней туда на войну фактически, так вообще преступление.

Кавказ ничего не дает, а только берет деньги и жизни наших молодых граждан - доколе это будет продолжаться?

вы думаете мы его отделим и это что то изменит? не смешите, будет хуже, построить границу такой протяженности ?это не реально ни физически ни финансово, (посмотрите на границу Мексики с США) да и потом любая граница эффективно только тогда когда в её сохранности заинтересованны обе стороны, а если только одна, то это фикция, да и потом постройка и содержание такого длинного (забора) обойдется в такую копеечку что нынешние дотации кавказу покажутся детской шалостью, к тому же абсолютно бесполезной,..

и где? где будет граница? где кончается кавказ и начинается россия? в каой точке? откуда отделять? и чем это поможет? вон, Грузия, Таджикистан, отдельные государства, что у нас нет Грузин, таджиков в стране? что изменит отделение? да ничего только ухудшит, ребята будут гибнуть еще больше, сдерживая прорывы боевиков на границе, будут похищать и требовать выкуп находясь в безопасности за своей границей, (это сейчас наше ФСБ может получив сигнал ворваться в любой кишлак, село, на территории чечни, дагестана, и провести захват а если отделимся???) как? снова вводить воиска? а на хрена тогда вообще отделять?

P.S. Россия может уйти с Кавказа, вот Кавказ из России не уйдет....

[petrovna]

Кавказ ничего не дает, а только берет деньги и жизни наших молодых граждан - доколе это будет продолжаться?

*18

Да ёптыть сколько уже можно то? Правильно говорят, сссы в глаза, а они божья роса...

Я из темы в тему, выкладывал из разных источников инфу о том, сколько денег приносит хоть та же Чечня, прибыли в виде нефти и республика эта, отнюдь не дотационный регион, они большой доннар в казну нашего федерального бюджета, в отличии от нашей же Бурятии.

Я что всё время постил для никого? Как лбом об стену..

*49

[Mr.An]

В общем нахлебников содержать смысла нет

кстати откуда взялся это миф о том что мол кавказцы не умеют работать и ничего не производят?

[Vil@r]

кстати откуда взялся это миф о том что мол кавказцы не умеют работать и ничего не производят?

Из СМИ. Большинство жителей республик Северного Кавказа живут не очень богато. Жируют там, как и везде, клановые и тейповые верхушки.