СССР / обсуждение

[relaxer]

Утверждение о гибели русской культуры ставит под угрозу все, на что они всю жизнь молятся, весь левый иконостас - от Достоевского до Сталина.

И, тем не менее, русская культура обречена. Культура, ориентированная на духовное самокопание - вплоть до мазохизма; культура общественная, коллективистская - до экономической неэффективности; ориентированная на отца, на вождя - до тоталитаризма; вдобавок культура ксенофобская, жестокая, криминальная и коррумпированная - такая культура не способна выжить в современном экономическом соревновании. Способные уезжают за границу; те же, кто остается в России, отвергают всю эту хваленую 'русскость' - культуру позолоченных куполов и зверски жестоких правительств. Тоталитарные общества могут значительно отличаться друг от друга; но общества экономически эффективные похожи друг на друга, как близнецы. Всем богатым и успешным нужна свобода, все они сопротивляются общинному мышлению, не любят узурпацию власти и не рвутся в драку. Нищим же нужна идеология, чтобы иметь хоть какое-то основание для самоуважения; незначительные поодиночке и неспособные к личным достижениям, они сбиваются в стада, в массы. 'Единица - вздор, единица - ноль:' Экономически успешное общество всегда исповедует индивидуализм. Его членам для достижений просто не нужен коллектив за спиной.

Нефтедоллары дали России передышку от агонии, начавшейся еще в конце девятнадцатого века. Коммунистический эксперимент в России не был направлен в будущее. Это была отчаянная попытка ностальгирующей интеллигенции повернуть время вспять, вернуть Россию к общине. Октябрьская революция была ничем иным, как восстановлением общинного строя, воинственного и деспотичного. Правление коммунистов было реакционным; оно камня на камне не оставило от либеральных реформ 1870-1910 гг. Царь Александр пожаловал крепостным волю; большевики превратили свободных крестьян обратно в крепостных. Сталинские колхозы были настоящей машиной времени: добро пожаловать в ранний феодализм. Бесправные массы заключенных, строившие чудовищные советские каналы и дамбы, показались бы до боли знакомыми индустриальным магнатам прошлого наподобие Демидова - тот тоже возводил гигантские стройки капитализма на костях крепостных рабов. Россия по максимуму использовала подневольный труд - где крепостных, где узников - с незапамятных времен. Коммунисты вернули страну к фундаментальной основе традиционной русской политики: государство богатеет за счет обнищания своего народа. Даже по поздним советским оценкам только двадцать девять процентов ВВП доставалось населению. И даже из этой части государство экспроприировало львиную долю - посредством скрытой инфляции и 'добровольно-принудительных' госзаймов. В сталинские годы цифры были еще безжалостнее. Коммунистическая империя, точно как предшествующая ей царская, держалась на бесплатном труде крепостных рабов.

Дабы замедлить неумолимый ход истории, правительствам России нужно было удерживать свой народ во тьме неведения. Эта изоляция закончилась в конце девятнадцатого века - интеллигенция в массовом порядке стала путешествовать по Европе, поражаясь немыслимой для русского человека свободе. Коммунисты снова отгородили Россию железным занавесом. Второй шок случился в 1956-м, когда Хрущев пригласил иностранную молодежь на спортивный форум в Москву. Появление в самом сердце тоталитарной империи этих молодых людей - веселых, благополучных, явно наслаждающихся свободой и изобилием - сломало пресловутую 'гордость советских людей за свои достижения'. Коммунисты продолжали лгать о нескончаемых победах пролетариата, но им уже не верили. А когда прорывается информационная блокада, стрелка часов российской истории начинает вертеться очень быстро. Агония советского режима началась в пятьдесят шестом.

http://talks.mark-itt.ru/forummessage/3/241637-0.html

[tobulat]

ЕСть же тема! Или есть разница?

[Ци.ник]

Статью прочёл полностью. Статья верная, хорошая.... Только статей подобных было написано много и во времена царской России, Сталинской, Брежневской, Горбачёвской и теперь Путинской..Как апофез везде предрекался развал России, её падение в пучину политического и зкономического коллапса, раздел на мелкие княжества, потеря терреторий и полноя потеря влиянияв мире ! Но тем не менее кряхтя и надрываясь , качаясь из стороны в сторону..Россия держиться вполне устойчиво и по внутреним позициям и в мире не последнее место занимает ! Почему??? А народ такой, ему что не плохо, то всё хорошо ! А уж когда хорошо ..! А кроме того и самое важное ей и 10% от своего потенциала хватает, что б жить сносно.. А если он 50% начнёт использовать..высё бздец мировой экономике, придётся ей перестраиваться и не в свою пользу. Так что пусть они радуются что пока Россия такая мирная и тихая и сама себя копает, а не их..а то быстро всем могилу выроет!

[Buch]

ага, Ци.ник верно говоришь, от первобытной Руси и до сегодняшних времен мы всегда отличались от запада - сначала мы были просто варварами и невежами, затем стали пьяными мужиками с балалайками, теперь пьяными бандитами (мафией) опять же с балалайкой... но до сих пор мы живы и с нами все же считаются, уж такой у нас народ, если не совсем плохо, то это уже хорошо, на этом и стоит РФ и еще столько же простоит. Конечно же в статье все правильно сказано, простой народ в росси как был подневольным холопом - так им и остался, но видимо такая наша доля, просто нужно стремиться к лучшему - тогда и все вокруг тебя будет прогрессировать

[noBap]

relaxer

собирай котомку и греби в США, на худой конец в польшу. раз уж тут все так стремно.

[relaxer]

На совещании 17 сентября 1990 г. Председатель Совета Министров СССР Н. Рыжков говорит, что добыча нефти в 1975–1990 гг. колебалась в пределах 500–600 млн т, а капиталовложения за этот период выросли с 3,8 млрд руб. до 17 млрд руб. в 1991 г. (речь идет о плане на 1991 г. – Е.Г.). Количество скважин на 1 млн т. добычи увеличилось с 16 в 1975 г. до 165 в 1990 г. Количество метров бурения выросло в 10 раз. При этом добыча нефти вновь начинает падать. Из материалов совещания: «Тов. Рыжков : Что же будем делать с 547 млн. тонн, как страна будет жить? Тов. Рябьев : На внутренние потребности 467 млн. тонн будет поставлено… Экспорт падает… Тов. Рыжков : А что все таки надо, чтобы получить 580, которые мы сначала с вами обсуждали? Тов. Рябьев : Это очень тяжелые цифры. Надо увеличить проходку эксплуатационного бурения, ввести 25–26 тыс. новых скважин. Должен быть какой то резкий всплеск. И капиталовложения растут очень существенно, и оптовая цена за тонну составляет 155 рублей… Тов. Ситарян : На эти 2 позиции сколько нужно средств? Тов. Рябьев : Примерно 800 млн. рублей валюты 1 категории. Тов. Ситарян : А дадите сколько? Тов. Рябьев : Сейчас нам надо не свалиться дальше с этого уровня. У нас ежедневно идет падение добычи. С января начнется отсчет 25 млн. тонн. […] Тов. Рыжков : Ваша задача – найти пути, как выйти из положения. Тов. Рябьев : Мы все это рассмотрели. Первый вариант мы представили в июле месяце – перераспределить ресурсы в стране. Других ресурсов в стране просто нет. Я провожу заседания Правительственной комиссии два раза в месяц, постоянно провожу Оперативки. Нет ресурсов. Просто нет… Тов. Рыжков : Леонид Иванович, пожалуйста. Тов. … : На сегодня нужно добиться гарантий от МВЭСа. Если мы это сейчас сделаем, то фирмачи готовы с нами работать. Тогда надо перевести деньги. 6 млн. идет на наш счет, но есть еще общесоюзный счет. Здесь сложная ситуация, я ею лично занимаюсь. Такое предложение. Сегодня Внешэкономбанк должен подтвердить фирмам, дать гарантию МВЭСу. Как только появится такая гарантия, мы сразу начнем покупать, потому что наработки с иностранными партнерами у нас уже есть… Тов. Ситарян : Общая ситуация такая, что если экспорт будет 60 млн., то мы ставим взаимоотношения с другими странами в крайне сложное положение. То есть, если сегодня 34 млн. пойдет на СКВ, останется 26 млн. на все восточноевропейские страны + Финляндия, Индия, Куба и т. д. […] Если мы теряем 20 млн., это значит, наши валютные ресурсы следующего года составят 14 млрд. Я считаю, что подписывать с 60 млн. экспорта нельзя. […] Дело в том, что мы не можем нефть не поставлять в некоторые страны. Если мы остановимся на этой цифре, это полный провал внутри страны и со многими странами. Если мы Польше дадим ноль, то Польша нам ничего не продаст… Тов… : Начну с самого больного, это 580 или 547, какое понимание состояния дел. Николай Иванович, к 580 возврата нет. Когда их вносили, исходили из того, что при плане бурения 41,3 млн. метров ожидали, что 39 сделаем, фактически сделали 35,5. Тов. Маслюков : Мы понимаем, что единственный источник валюты – это, конечно, нефтяной источник, поэтому я выскажу предложение. Я считаю, что надо подойти с тем предложением, с которым выступили геологи, и пойти на самые решительные меры по дополнительной поставке нефти, под любые условия для нефтяников. Второе. Я бы считал, что все необходимые ресурсы, которые названы, должны быть обязательно закуплены у зарубежных фирм. […] У меня такое предчувствие, что если мы сейчас не примем все необходимые решения, то мы следующий год можем провести так, как нам еще не снилось. […] По соцстранам может закончиться самым критическим образом. Это все нас приведет к самому настоящему краху и не только нас, но и всю нашу систему. […] Тов. Воронин : Я могу только сказать, что в таком положении нефтяная промышленность не была никогда, даже в 1985 году. Она пришла в такое положение, что действительно, мы можем опасаться и за 500 млн. тонн нефти, если так дальше дело пойдет. […] Я понимаю, что меньше 560–570 млн. мы не можем выходить, мы посадим и соцстраны и все – и продовольствие, и машиностроение. […] Самое обидное, что сейчас нефть в цене и она будет расти, а мы будем ее меньше и меньше поставлять. Поэтому на валюту в соцстраны дать минимум, внутреннюю потребность с учетом всего спрессовать. […] Самая главная задача немедленно накрыть все материальными ресурсами. Тов. Рыжков : […] Нужны гарантии Внешэкономбанка, а он не может их дать. […] Нам надо принимать решение, выходить на 547 млн. тонн и при этом будет только 60 млн. на экспорт нефти, и социалистические страны и капиталистические страны и мы тогда похороним все. […] Если сейчас не найдем форму, как спасти нефтяную и газовую промышленность, мы и 547 не получим. Должна быть определенная система, или мы заставим взять, или мы будем катиться вниз и дальше. Меня беспокоит то, что мы несколько раз в этом году собирались и не можем справиться с ситуацией. Надо стоять на 560 млн. тонн и под это дело отдавать все материальные ресурсы и не просто перечень, а надо четко написать, и надо создавать систему контроля. […] Я вижу, не будет нефти, не будет экономики страны…Говорили в начале года о 625 млн., а сегодня 547 ожидать – вот вам все результаты наших разговоров. Чего мы ждем…». Из записки социально экономического отдела ЦК КПСС от 19 сентября 1990 г.: «… За семь месяцев 1990 года относительно прошлого года добыча нефти и газового конденсата уменьшилась на 16,5 млн. тонн, угля – на 22 млн. тони. […] За 7 месяцев 1990 года из запланированных к вводу в действие 13,4 млн. кВт новых энергетических мощностей сдано в эксплуатацию лишь 3,1 млн. кВт… (даже в условиях аномачьно теплой зимы). В январе июле 1990 года по сравнению с прошлым годом количество отключений потребителей от источников тока увеличилось в 2–3 раза. Баланс электрической мощности на предстоящую зиму догадывается с дефицитом около 8 млн. кВт». На фоне падения нефтедобычи и нефтяного экспорта проблемы с валютой нарастают. Министр внешнеэкономических связей СССР К. Катушев пишет Председателю Совета Министров СССР Н. Рыжкову: «МВЭС СССР докладывает о катастрофическом положении, складывающемся с выполнением графика отгрузок нефти и нефтепродуктов на экспорт в IV квартале сего года. […] В случае, если положение не изменится, то за октябрь ноябрь будет недогружено против графиков более 4 млн. тонн нефти и нефтепродуктов, недополучено более 400 млн. валютных рублей».

[Petro]

Поживем-посмотрим. ИМХО - бред

[SNJIEDER]

Какие-то пораженческие настроения у товарища релаксера-ну ка к стенке его,пусть подумает на досуге

[petrovna]

друзья, все те кто... короче давай те поможем relaxerу эмигрировать. ну зачем человеку мучится?!! онтак ненавидит нашу страну, давайте создадим фонд улановки по сбору средств, для отправки его в сша.

[Fink]

для отправки его в сша.

Лучше в грузию!

[Scar]

на украину=)...западную!

[Atevs]

Вот подобные личности и обрекли Великую державу на крах!!!

" Социализм это утопия!" - любимый лозунг зашифрованных ренигатов-дегениратов , калбосы им не хватало -- за то теперь этим генно- мадефицированным дерьмом все прилавки забиты. Хавай не мёрзни! Продали Родину за куринные окорока. а теперь рассуждают о каком то величие........

----------------------------------

PS: Каждому своё: Кесарю - кесарево, Пэпсу - Пэпси Колу.

[relaxer]

SNJIEDER

petrovna

Fink

Scar

еще о Сталине говорили с ним спорить трудно: ты ему цитату он тебе ссылку.

Atevs

обрекли Великую державу Продали Родину

лозунги и ни одного конкретного довода. среди патриотов России много тупых пи$доболов-нарциссов.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

На самом деле есть очень простой ответ. Если даже через сто, двести или тысячу лет вы захотите и построите свой социализм (коммунизм), у вас ничего другого, кроме обычного концлагеря социализма не получится. В силу ваших теоретических постулатов, если их соблюдать с точностью до запятой. Социализм, как теория, - это концлагерь. Даже через 1000 лет. В силу своих теоретических постулатов. Историческая практика это доказала. Несогласные теоретики пусть напрягут свои мозги для разработки теории нового социализма... Может быть, что нибудь получится. Но пока я и весь мир говорит им - ХА-ХА! Больше не наебете!..

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Французские мыслители, заложившие основы современного социализма, ни минуты не сомневались, что их идеи можно воплотить только с помощью диктатуры. Социализм был для них попыткой "довести революцию до конца" путем сознательной реорганизации общества на иерархической основе и насильственного установления "духовной власти". Что же касается свободы, то основатели социализма высказывались о ней совершенно недвусмысленно. Корнем всех зол общества XIX столетия они считали свободу мысли. А предтеча нынешних адептов планирования Сен-Симон предсказывал, что с теми, кто не будет повиноваться указаниям предусмотренных его теорией плановых советов, станут обходиться, "как со скотом".

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:

Наблюдатели один за другим стали отмечать поразительное сходство условий, порождаемых фашизмом и коммунизмом. Факт этот вынуждены были признать даже те, кто первоначально исходил из прямо противоположных установок. И пока английские и иные "прогрессисты" продолжали убеждать себя в том, что коммунизм и фашизм -- полярно противоположные явления, все больше людей стали задумываться, не растут ли эти новоявленные тирании из одного корня. Выводы, к которым пришел Макс Истмен, старый друг Ленина, ошеломили даже самих коммунистов. "Сталинизм, -- пишет он, -- не только не лучше, но хуже фашизма, ибо он гораздо более беспощаден, жесток, несправедлив, аморален, антидемократичен и не может быть оправдан ни надеждами, ни раскаянием". И далее: "Было бы правильно определить его как сверхфашизм". Но еще более широкое значение приобретают заключения Истмена, когда мы читаем, что "сталинизм -- это и есть социализм в том смысле, что он представляет собой неизбежный, хотя и непредвиденный, результат национализации и коллективизации, являющихся составными частями плана перехода к социалистическому обществу" [Eastman M. Stalin's Russia and the Crisis of Socialism, 1940. P. 82].

[SNJIEDER]

Странный комментарий у автора,ведь ни кто не заявляет что он коммунист или социалист(по мне хрен редьки не слаще)Здесь мы возмущались открыто пропагандирующему настроению а-ля идем все навстречу западу...

[PLDN]

Коммунизм в советском варианте для меня хуже фашизма: Там говнюк один другие народы убивал потому что денег ему в свое время отказались дать, а наш вождь впереди планеты всей устроил геноцид СВОЕГО народа, а цель его(геноцида) до сих пор неясна.

[Scar]

видимо он боялся что эту самую власть смогут у него отнять...поэтому и устроил все так...

[Vil@r]

Коммунизм в советском варианте для меня хуже фашизма: Там говнюк один другие народы убивал потому что денег ему в свое время отказались дать, а наш вождь впереди планеты всей устроил геноцид СВОЕГО народа, а цель его(геноцида) до сих пор неясна.

Мнение недалекого подростка, с промытыми мозгами. Во первых, "коммунизм в советском варианте хуже фашизма" - то есть советские коммунисты хуже, чем немецкие фашисты(просто перевел от частному к общему). Во вторых, "Там говнюк один другие народы убивал потому что денег ему в свое время отказались дать", это даже комментировать стремно. Потому, как твоя глупость показательна. Тебе следует идти в соавторы к журнашлюхам журнала Шпигель, которые все разбираются сколько немок изнасиловали советские солдаты, но почему то не вспоминают о 15 миллионах погибших мирных советских граждан и о тысячах соженных деревень и городов. Видимо это граждане СССР отказались Гитлеру денег дать, и поэтому он их убивал.

В третьих, "а наш вождь впереди планеты всей устроил геноцид СВОЕГО народа, а цель его(геноцида) до сих пор неясна." циферки, циферки и ещё раз циферки. И документы доказывающие прямую вину Сталина.

[PLDN]

советские коммунисты хуже, чем немецкие фашисты

Да, абсолютно верно. Мысль была такова.

это даже комментировать стремно

А вот здесь не нужно умничать и геополитические и этнокультурные причины приводить. Все знают что, где, как и даже когда. Отринув лицемерие и ложную тактичность нужно сказать что Гитлер был той еще сволочью и причины "непростительного поведения"(если эти слова соизмеримы со зверствами и всей фашистской мерзостью) можете искать в "доктринах", "исторических предпосылках", "даже сумасшествии", а для меня ясно как день - Холокост продукт прямой ненависти фашистских вождей(я) к евреям которые в свое время, как написано выше, просто денег отказались дать НСДАП, ведь доктрину "переделать" да еще когда ты ее сам строишь из непонятных псевдоисторических фактов дело чрезвычайно простое. Не по нутру евреи были Гитлеру вот и появился в его больной голове, а позже и как следствие в "доктрине" тот самый "пунктик".

Тебе следует идти в соавторы к журнашлюхам журнала Шпигель, которые все разбираются сколько немок изнасиловали советские солдаты, но почему то не вспоминают о 15 миллионах погибших мирных советских граждан и о тысячах соженных деревень и городов. Видимо это граждане СССР отказались Гитлеру денег дать, и поэтому он их убивал.

Громкие слова. Только смысла не вижу в них. Нацистов среди нас нет(надеюсь), а продажные бумагомараки из "желтых" всегда были и будут(даже если кто-то из них таковым себя не считает). А факты советской эпохи - да сколько б их не было, чему верить? кто прав? кто виноват? может 15 миллиардов советских граждан? Да будь это хоть один советский гражданин - это уже трагедия и война в целом трагедия и холокост и рабство и турецкие этнические чистки в Армении, и арабское завоевание на средиземноморье, и Первая мировая, Вьетнам - ВСЕ это страшно и в корне неправильно. Не в этом дело, а в том какая разница между деяниями(если она вообще есть), но ВОЙНА и ГЕНОЦИД - это совсем разные вещи. ВОЙНА может быть освободительной, оборонительной, простым ответом на агрессию, наконец. Конечно, нет "хороших" и "плохих" войн, просто некоторые войны - это необходимое зло. А ГЕНОЦИД - это деяние которому нет оправдания ни при каких обстоятельствах. А еще говоришь о какой то там подростковой неосведомленности ведь твоей рукой написано:

но почему то не вспоминают о 15 миллионах погибших мирных советских граждан и о тысячах соженных деревень и городов. Видимо это граждане СССР отказались Гитлеру денег дать, и поэтому он их убивал.

Неужели не видишь разницы в холокосте и захватнической войне. О советских гражданах не я писал - ты. Я о них и слова не упомянул. Убийство советских граждан - акт трусости и жестокости немецкого военного руководства, а холокост - акт неоправданной жестокости и бесчеловечности под маской доктрины. И писал я не о советских гражданах которые храбро сражались и погибли за свою родину, а о еврейских банках отказавшихся субсидировать партийную деятельность, неужели нельзя рассмотреть в отрыве эти два факта.

И документы доказывающие прямую вину Сталина.

Будь сейчас эдак начало ХХ века эти слова прозвучавшие или написанные твоей рукой имели бы страшнейшие последствия для тебя и твоих родственников, и никто не стал бы разбираться в контексте, а документов нет - ну дак, а какие есть? Тут свидетельств самого существования Сталина днем с огнем не сыскать, а виноваты все бюрократы советские которые от частного народа правду утаивали чуть ли не 100 лет.

[Clondike]

PLDN писал:

а о еврейских банках отказавшихся субсидировать партийную деятельность

Дело не в отказах денег. В спонсорах нехватки у Гитлера не было. Дело в идеологии. Гитлер был представителем течения националистов, поэтому и проповедовал вражду к другим нациям. Вражда эта у него родилась намного раньше, чем он развернул деятельность НСДАП, с самого детства и юношества. Об этом он сам писал в книге "Моя борьба".

[Vil@r]

Ну во первых:

Коммунизм в советском варианте для меня хуже фашизма: Там говнюк один другие народы убивал потому что денег ему в свое время отказались дать

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы;

* причинения тяжкого вреда их здоровью;

* насильственного воспрепятствования деторождению;

* принудительной передачи детей;

* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

Наиболее известными фактами геноцида в XX веке являются (хронологически):

* Убийства и депортация армян в Османской империи (см.: Геноцид армян).

* Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган) и славян (см. Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны).

* Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Усташи).

* Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—79 в Камбодже трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры.

* Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989.

* Геноцид в Руанде 1994 г. — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч членов племени тутси.

Существует также мнение, что к актам геноцида можно отнести действия советского руководства, приведшие к массовым жертвам во время голода на Украине в 1932—1933; а также массовые убийства на этнической почве и этнические чистки, совершавшиеся в ходе армяно-азербайджанского, чеченского (см. также: Этнические чистки в Чечне) конфликтов, а также этнических столкновений в Таджикистане в период после распада СССР.

То есть ты пишешь, что:Убийство советских граждан - акт трусости и жестокости немецкого военного руководства, но это не так, это геноцид.

Далее, ты говоришь:И писал я не о советских гражданах которые храбро сражались и погибли за свою родину, а о еврейских банках отказавшихся субсидировать партийную деятельность. Но, вот твои слова:Там говнюк один другие народы убивал потому что денег ему в свое время отказались дать,. Другие народы... Евреи это народ, а не народы. И если хочешь чтобы тебя верно поняли, пиши яснее.

ЗЫ: объясню, что меня заставило написать в таком резком тоне. Дело в том, что ты своим сообщением частично оправдываешь Гитлера, режим которого совершил геноцид не только евреев. Остальные жертвы ты называешь(цитата) - Убийство советских граждан - акт трусости и жестокости немецкого военного руководства.

То есть международно признанный Геноцид для тебя, убийство во время войны, военное преступление и т.д.

А так называемый "голодмор", это геноцид. У тя не Ющенко ли фамилия?

[PLDN]

У тя не Ющенко ли фамилия?

Нет.

* Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган) и славян (см. Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны).

Источник? Как известно сколько ученых - столько и мнений. Тогда убийство одного человека из любого народа признаваемого фашистами "неполноценным" может быть расценено как геноцид(покушение на преступление), ведь намерения их о судьбе таких народов всем ясны из идеологии.

То есть международно признанный Геноцид для тебя, убийство во время войны, военное преступление и т.д.

Да как раз нет. Ведь не каждое убийство на войне и военное преступление - геноцид. А военным преступлением ведь может быть и преступление против воинской службы: неисполнение приказа, например.

Дело не в отказах денег. В спонсорах нехватки у Гитлера не было. Дело в идеологии. Гитлер был представителем течения националистов, поэтому и проповедовал вражду к другим нациям. Вражда эта у него родилась намного раньше, чем он развернул деятельность НСДАП, с самого детства и юношества. Об этом он сам писал в книге "Моя борьба".

Мысль была направлена как раз в этом русле. Холокост - это нечто почти субъективное - вот моя мысль, а предпосылки не имеют значения: личная неприязнь, душевная травма, воспитание, образование - неприятно во всем этом копаться, слишком уж грязные это и темные дела. Как я писал ранее: Гитлер тот еще гад. Не стоит он нашего внимания.

Там говнюк один другие народы убивал потому что денег ему в свое время отказались дать,.

А вот здесь не вижу большой нужды исправлять, у больного человека можно не искать рациональных поступков. Может дай ему, например, французы в свое время денег - может он и не стал бы их завоевывать, а возразить ему с немецкой покорностью и исполнительностью вряд ли кто-то мог, да и вообще в подобного рода диктаторских режимах слишком много субъективных черт. Бывает иногда посмотришь обывательским взглядом на важнейшие исторические события и все становится яснее ясного, примитивизм, конечно, но часто самый простой ответ - правильный(вспомним Оккама).

[Atevs]

На счёт пи$доболов - нарциссов ,как не странно. но это опредиление подходит более тебе самому. Поднял тему и тешишь себя, какими то, непонятно ,где наковыренными цитатами, прячя свои некчёмные мыслишки за изречения таких же некчёмных мыслителей.

Я же, в отличии от тебя цитатами , а тем более как ты выразился лозунгами не прикрываюсь

Теперь по поводу тупых патриотов России - ни когда не относил себя к их числу, я к твоему сведению присягал на верность Союзу Советских Социалистических и его народу, присяги не изменял, знамёна свои в бело красно "Голубой" выбирай себе любой ,не перекрашивал

А вот хотелось бы знать какой ты патриот, какой армии служил, и вобще имеешь ли право произносить это слово в слух!

[dibar]

Мысль собрать деньги на эмиграцию инакомыслящих в другую страну, могла появиться только

у "коммунистов" образца 80-х годов прошлого века..)))

Ну, не терпят они слова поперек и все тут..)) Не так думаешь - нафих, пошел отсюда!!))

А еще можно в "психушку" или в исправительный лагерь, пусть пользу приносит, вместо того,

чтобы всякую чушь про нас на форуме писать..))

А еще про демократию говорим..) Не.. пока такие идеи в нашей стране бродят в головах, не видать нам демократии..))

[Atevs]

Дословны перевод слова " демократия" - Правления народа

А теперь назови мне хоть одну страну где правит народ

Лично я ,не знаю ни одной

[dibar]

я тоже.

Хотя Батька Махно, почитав Бакунина и кн.Кропоткина пытался установить правление народа...

Не вышло почему-то)